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2020/01/29(水) 20:33:31

【立て直し】カウンタースリバー診断お願いします。...

1 :
java-the-hutt
1:デッキレシピ:
【クリーチャー(18)】
4:《筋肉スリヴァー》
4:《筋力スリヴァー》
3:《有翼スリヴァー》
4:《水晶スリヴァー》
3:《板金スリヴァー》

【インスタント・ソーサリー(15)】
3:《対抗呪文》
4:《マナ漏出》
3:《渦まく知識》
2:《解呪》
3:《剣を鍬に》

【エンチャント・アーティファクト(7)】
4:《霊気の薬瓶》
3:《行き詰まり》

【土地(20)】
2:《真鍮の都》
4:《宝石鉱山》
4:《海辺の城塞》
4:《バントの全景》
2:《島》
2:《森》
2:《平地》

2:デッキコンセプト:
序盤にスリヴァーを展開し、カウンターで相手を妨害しつつ殴り勝つ。

3:メタ:
パララクス補充、カウンターレベル、赤単バーン、エルフ、ティンカー

4:フォーマット:
カジュアルなので銀枠以外。

5:資産:
5000円程度

6:診断してほしい点:
 ・デッキ全体のバランス
 ・クリーチャーはこれでいいのか
 ・サイドボードが決まらない
 
アドバイスよろしくお願いします。

(last edited: 2009/01/15(木) 23:37:42) 2009/01/09(金) 22:14:20

2 :
noir
んじゃあ一応もう一度貼り付け

// Lands
4 [ON] 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4 [ON] 《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
3 [MOR] 《変わり谷/Mutavault》
1 [B] 《Tropical Island》
2 [B] 《Underground Sea》
2 [B] 《Tundra》
2 [B] 《Scrubland》
2 [B] 《Savannah》

// Creatures
4 [SH] 《水晶スリヴァー/Crystalline Sliver》
1 [PLC] 《暗心スリヴァー/Darkheart Sliver》
4 [TE] 《筋肉スリヴァー/Muscle Sliver》
2 [LE] 《板金スリヴァー/Plated Sliver》
4 [PLC] 《筋力スリヴァー/Sinew Sliver》
4 [TE] 《有翼スリヴァー/Winged Sliver》
2 [SH] 《冬眠スリヴァー/Hibernation Sliver》
1 [TSP] 《調和スリヴァー/Harmonic Sliver》
1 [SH] 《酸性スリヴァー/Acidic Sliver》

// Spells
4 [DS] 《霊気の薬瓶/AEther Vial》
3 [PS] 《エラダムリーの呼び声/Eladamri's Call》
4 [AL] 《Force of Will》
3 [IA] 《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
3 [NE] 《目くらまし/Daze》

土地とピッチのカウンターを安く済ませられればいけるかも
(last edited: 2009/01/09(金) 22:31:21) 2009/01/09(金) 22:17:19
3 :
名も無き者
>>2
失せろ


2009/01/09(金) 22:27:37
4 :
名も無き者
レガシーのカウンター・スリヴァーのレシピはあちこちにいっぱい転がっているので、まずはそれをベースに調整していくのが手っ取り早いかな。
というわけで、とりあえずdeckcheck.netで調べたレガシーのカウンター・スリヴァーに最も使われているカードのリスト(使われている順):

《筋力スリヴァー》《水晶スリヴァー》《霊気の薬瓶》《Force of Will》《筋肉スリヴァー》《剣を鍬に》《目くらまし》《溢れかえる岸辺》《有翼スリヴァー》《渦まく知識》《Tundra》《汚染された三角州》《Tropical Island》《調和スリヴァー》《変わり谷》《冬眠スリヴァー》《もみ消し》《クローサの掌握》《トーモッドの墓所》

#なるほど。
《闇の腹心》は定番ってわけでもないんですね。
2009/01/09(金) 22:32:22
5 :
名も無き者
>>4
資産やメタという条件がある故に殆ど無意味
その発想はアサッテを向きすぎだね。

>>2のレシピはどうかと思うけど、基本的にクロック型のパーミッションは、
《霊気の薬瓶》《差し戻し》でテンポを取っていきたいね。
《マナ漏出》も必要。
どれも《ドロマーの魔除け》よりは少なくとも優先されるし、
《対抗呪文》よりも先に入れたいかな。
ヴィンテージでも、《Mana Drain》より《マナ漏出》が優先されるなんてザラ。

必要無いカードはとりあえず《復仇》《宝革スリヴァー》

2009/01/09(金) 22:48:59
6 :
名も無き者
>・デッキ全体のバランス
だいたいこんなもんでしょう。
細かいことを言うと、クリーチャーと土地をもう1-2枚ずつ減らして《霊気の薬瓶》を4積みすると、「平均的な」カウンター・スリヴァーでしょう。

>・クリーチャーはこれでいいのか
普通は《霊気の薬瓶》を使うので、なるべく2マナで揃えて、他は少なめにする方が使いやすいと思います。
水晶筋力筋肉有翼4枚ずつで16枚、なんていう潔いレシピもあります。
が、《冬眠スリヴァー》はわりと必須じゃないかと思いますが。
《宝革スリヴァー》《熱狂スリヴァー》はかなり珍しいですね。というか、入れてるレシピはあんまり見ないかな。

>・サイドボードが決まらない
《調和スリヴァー》《トーモッドの墓所》あたりは定番ではないかと。
2009/01/09(金) 22:54:51
7 :
名も無き者
>5の診断が結構的確だと思う。
個人的には《解呪》より《浄化の印章》の方が好きかな。先置きしとくと万一《補充》が通ってもどうにかできる可能性あるし。ただメタを見る限りメインに《解呪》系入れすぎるのは微妙な気がするので《俗世の教示者》《エラダムリーの呼び声》を入れて《調和スリヴァー》を1積みしてみるのも面白い。チューターは場面場面で必要なスリヴァー探せるからこのデッキとは相性良いと思うよ。サーチを入れとくとサイドに《ブレンタンの炉の世話人》《戦争の報い、禍汰奇》みたいな狙い撃ちカードを用意出来るから対策したいデッキが多い時には重宝する。
参考になれば幸いです。
2009/01/10(土) 00:26:10
8 :
名も無き者
すげーどうでもいいけど気になったから言ってみる

スリバー  ×
スリヴァー ○
2009/01/10(土) 00:29:48
9 :
名も無き者
>6
《宝革スリヴァー》はともかく《熱狂スリヴァー》はそう間違ってるとも言えない。100%死ぬ場面で生き残る可能性が出来るのはクリーチャーデッキには凄く嬉しい。問題は土地配分を難しくしてしまうことかね。
2009/01/10(土) 00:37:15
10 :
名も無き者
《熱狂スリヴァー》は普通《冬眠スリヴァー》になってるんじゃないかな熱狂だとどうなるかわからんし
冬眠だと赤相手だときついかもだけど
2009/01/10(土) 00:50:20
11 :
名も無き者
予算と元デッキから土地の資産はないものとして診断しますね。

ランドがそろってない状態で5色は無謀です。
メタと相談して色をそろえるといいと思います。

《水晶スリヴァー》《筋力スリヴァー》を中心に据えて青白主体がいいと思います。
あとは黒か緑か赤ですが、
直接火力採用なら赤。エルフやレベルのキーを焼くことで妨害してる間に殴り勝てると思います。
《筋肉スリヴァー》なら緑。ブン回ると強いですね。8マッスルです。
《冬眠スリヴァー》なら黒。《神の怒り》を回避でき、《脅迫》も採用できます。

青白緑ならこんな形はどうでしょう?

【クリーチャー(20)】
4:《筋肉スリヴァー》
4:《筋力スリヴァー》
3:《有翼スリヴァー》
4:《水晶スリヴァー》
2:《調和スリヴァー》
3:《板金スリヴァー》
【インスタント・ソーサリー(20)】
3:《対抗呪文》
4:《マナ漏出》
4:《剣を鍬に》(無理なら《糾弾》、対レベルを意識するなら《今わの際》
4:《渦まく知識》
2:《クローサの掌握》(無理なら《解呪》
3:《霊気の薬瓶》
【土地(20)】
4:《宝石鉱山》
2:《真鍮の都》
***(できればこれらはそろえたい)
4:《溢れかえる岸辺》(値段的に厳しければ《氾濫原》
4:《繁殖池》(理想は《Tropical Island》
4:《神聖なる泉》(理想は《Tundra》
2:《寺院の庭》(理想は《Savannah》
***(上3種の土地が無理であれば…)
4:《バントの全景》
2:《島》
2:《平地》
2:《森》
4:《海辺の城塞》

カンスリは採用するカードも重要ですが、土地をそろえれないと話になりません。
参考になれば幸いです。
2009/01/10(土) 06:31:51
12 :
こんなのどう?
4《筋肉スリヴァー》
4《筋力スリヴァー》
4《水晶スリヴァー》
3《有翼スリヴァー》
3《冬眠スリヴァー》

4《対抗呪文》
4《マナ漏出》
3《渦まく知識》
4《蓄積した知識》
4《霊気の薬瓶》
3《生ける願い》

3《真鍮の都》
4《宝石鉱山》
2《知られざる楽園》
2《アダーカー荒原》
1《低木林地》
3《スランの採石場》
3《海辺の城塞》
1《島》
1《森》

1《ガドック・ティーグ》
1《永遠の証人》
2《調和スリヴァー》
3《ロクソドンの教主》《台所の嫌がらせ屋》
3《仕組まれた疫病》
1《真鍮の都》
1《萎縮した卑劣漢》
1《疫病吐き》
2《トーモッドの墓所》

土地は誰かに任せる。
2009/01/10(土) 06:41:01
13 :
名も無き者
>>12
せっかくのスリヴァーデッキなのにサーチする物の候補がひどすぎる。
わからんなら無理に診断するなよ
2009/01/10(土) 08:23:02
14 :
名も無き者
文句言うならお前がサイド作れ
2009/01/10(土) 09:01:27
15 :
名も無き者
メインも決まってないのにサイドとかwww
しかも土地すら固まってないのにwww
コピーデッキしか使えない奴は引っ込んでな
2009/01/10(土) 09:03:50
16 :
名も無き者
1《ガドック・ティーグ》いるの?ラスゴ系だけカウンターでいいやん。
1《永遠の証人》なに回収したいの?
2《調和スリヴァー》
3《ロクソドンの教主》《台所の嫌がらせ屋》 《給食スリヴァー》《暗心スリヴァー》のほうが有用
3《仕組まれた疫病》エルフですか?除去でピンポイントにキー生物殺せよ
1《真鍮の都》
1《萎縮した卑劣漢》テンポを崩してまでこんな効率悪い墓地除去ですか?
1《疫病吐き》ともすれば自分が壊滅するな。

センスないやつは黙ってろ
2009/01/10(土) 09:07:23
17 :
名も無き者
フェッチ無いなら《渦まく知識》より《思案》
《蓄積した知識》が役に立つほど長引いたら負けてるから必要無い

普通、カウンタースリヴァーはピッチスペルのカウンターに強く依存している
まず《Force of Will》《目くらまし》を入れて、残りのスペースをメタに合わせて差し替える場合がほとんど(《もみけし》《呪文嵌め》あたりが人気)

どうしても《Force of Will》が手に入らない場合でも、ゲーム開始からしばらくはクリーチャーを展開するため、単純にマナを使ったカウンターに入れ替えてしまうと上手く回らなくなってしまう
2009/01/10(土) 13:29:28
18 :
名も無き者
《Force of Will》は資産的に無理かもしんないけどせめて《目くらまし》《霊気の薬瓶》は入れたい。
それと《蓄積した知識》よりかは《行き詰まり》のほうがいいんじゃないかと。

サイドには《水流破》、黒が足せるなら《仕組まれた疫病》なんかどう。
2009/01/10(土) 22:24:08
19 :
名も無き者
多色地形+フェッチが使えないなら5色にする必要はない。
熱狂とかチャームは切って白青緑の3色に絞るべき。
メタも普通に勝てそうなパララクス補充、カウンターレベル、ファイアーズに絞る。他も5分くらいで戦えそうだけど。

後は上の意見を上手くまとめればいいデッキ出来そうなんじゃないか?
2009/01/11(日) 12:43:49
20 :
java-the-hutt
アドバイスありがとうございます。
みなさんの意見を参考に白青緑の3色に変えてみました。
《Force of Will》やフェッチランド、ショックランドを揃えるのは資産的に厳しいですね。とりあえずは>>11さんの意見を参考に土地を組みました。今後余裕ができたら《Force of Will》やフェッチランド等を集めようと思います。
今度これでテストしてみますが、まだまだアドバイス頂けたらと思っております。
よろしくお願いします。
2009/01/11(日) 23:44:38
21 :
名も無き者
試すのは良いけどサイド決まったのかな…?
2009/01/12(月) 00:07:03
22 :
11です
《Force of Will》《対抗呪文》と差し替えていくといいかもしれません。
あとメインの《霊気の薬瓶》ですが、レベル・青茶単があまりに多いなら《真髄の針》のほうが有効かもしれません。(自分が加速するより相手のキーカードを止める意味合いで。)

サイドですが
対ファイアーズ、赤単バーン、エルフ
4:《マナ漏出》 >4:《水流破》
2:《クローサの掌握》>2:《かぎ爪のスリヴァー》
赤単バーン
3:《有翼スリヴァー》>3:《給食スリヴァー》
対補充、青茶単
4:《剣を鍬に》 >4:《浄化の印章》

残り2枚は《樹根スリヴァー》《念動スリヴァー》《精油スリヴァー》《悪性スリヴァー》あたりが面白いかもしれません。

参考になればと思います。
2009/01/12(月) 03:09:14
23 :
名も無き者
《板金スリヴァー》は、ゴブリンの《ゴブリンの従僕》を止める用途で採用されるもので、特にそういった意図がなければ他のカードにしたほうが良いかもしれない

補充、ファイヤーズ、青茶といったメタからも《Force of Will》は必須だけど予算が足りない
かと言って《対抗呪文》《呪文漏出》に変えるとスピード負けする
苦肉の策だけど、青マナ以外は1つ出れば良いと割り切って、多色土地8-10枚と残りは島にして《Foil》《Daze》採用って手もあるな
性能は《Force of Will》に劣るけど、安く手に入るしな
2009/01/14(水) 23:55:37
24 :
名も無き者
蛇足だが《板金スリヴァー》《仕組まれた疫病》対策って聞いたことある
2009/01/15(木) 00:32:37
25 :
名も無き者
近代エターナルにおいて《仕組まれた疫病》がスリヴァー相手に使われた事自体がないぞ
回避能力と水晶能力で殴り倒すビートダウンだから、タフネス自体にはそれほど意味がない
それよりも採用率が圧倒的に高い《仕組まれた爆薬》対策に《もみ消し》をメイン投入が多い
2009/01/15(木) 16:46:22
26 :
名も無き者
仕組まれた疫病がスリヴァー対策とは確かに思えないね。

2枚張らなきゃ死なないし、張るとしてもカウンターされるだろう。
2009/01/15(木) 20:56:53
27 :
java-the-hutt
診断ありがとうございます。
《板金スリヴァー》《紅蓮地獄》への耐性を付けるために採用しました。《仕組まれた疫病》は誰も使ってないですね。というか、黒自体誰も使ってません。
赤相手以外だとあまり意味がないならメインに入れる必要はないかもしれませんね。考えてみます。
《撃退》《目くらまし》ですが、うまく回るかちょっと不安ですがピッチは心強いので一度試してみようと思います。

あと、友人がファイアーズを崩したのでメタからはずしました。青茶単はティンカーです。
(last edited: 2009/01/15(木) 23:37:09) 2009/01/15(木) 23:29:07
28 :
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マスク 2012/07/18(水) 10:14:53
29 :
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2012/07/24(火) 03:38:20
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