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2024/12/22(日) 19:50:24

《冷静な天使/Stoic Angel》デッキの診断お願いします。...

1 :

ruru

最終変更レス番号>>126

1：デッキレシピ：
Land:25
2:《樹上の村/Treetop Village》
3:《溢れかえる果樹園/Flooded Grove》
3:《樹木茂る砦/Wooded Bastion》
4:《海辺の城塞/Seaside Citadel》
4:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
4:《反射池/Reflecting Pool》
3:《森/Forest》
2:《鮮烈な林/Vivid Grove》

Creature:19
4:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》【ブロック時のアドバンテージ手段】+【ライフゲイン手段】
4:《冷静な天使/Stoic Angel》【コンセプト】【相手生物の半無効化】+【フィニッシャー】
2:《雲打ち/Cloudthresher》【飛行生物の除去】+【フィニッシャー】+【Flash持ちの為コンバットトリックなどに活用】
1:《剃刀毛のマスティコア/Razormane Masticore》【フィニッシャー】＋【限定除去（生物）】
2:《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage》【限定除去（生物以外）】
3:《ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk》【ライフゲイン手段】＋【戦線支え役】
3:《熟考漂い/Mulldrifter》【マスティコアのえさ】

Spell:15
2:《忘却の輪/Oblivion Ring》【万能除去】
3:《バントの魔除け/Bant Charm》【限定除去（生物）】+【限定除去（アーティファクト）】＋【カウンター】
3:《謎めいた命令/Cryptic Command》【万能除去】＋【カウンター】＋【相手生物の半無効化】
2:《原初の命令/Primal Command》【限定除去（墓地）】＋【サーチ】＋【ライフゲイン手段】
3:《神の怒り/Wrath of God》【限定除去（生物）】
2:《氷の干渉器/Icy Manipulator》【限定除去】

PW:1
1:《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》【フィニッシャーの強化】+【戦線支え役】

Side:15
1:《雲打ち/Cloudthresher》
3:《薄れ馬/Wispmare》
4:《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus》
3:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
4:《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》

2：デッキコンセプト：
《冷静な天使/Stoic Angel》の能力を利用した対生物ボードコントロールデッキです。
序盤は頑強持ちや《ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk》により戦線を支えていきます。
天使召喚後は各種スペルを使って天使が場にいない状態を極力作らないようにしつつ
天使が攻撃する道を空けていきます。
最終目標は天使でのセミロックではなく、対戦相手を倒すことにある為天使無しでの勝利となっても何ら問題はないです。

3：メタ：
普段MWSで遊んでいます。どんな相手にもそれなりに戦えることが前提ですが、
苦花入り青黒・ヒバリデッキ・同系GBWデッキ。この３種を仮想敵に設定します。
単一のデッキ相手の極端なメタゲームは行いたくありません。

4：フォーマット：
スタンダード

5：資産：
上限なしです。

6：困っている点：
デッキをより中速にシフトした結果赤白ヒバリへの成績が悲惨なことになりました。

7：診断して欲しいところ：
クリーチャーや呪文の選択など。
コンセプトはほぼ固まったので、大幅にずれなければ一通り試してみたいと思います。

8：テスト中のカード
《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》
《神話の超者/Overbeing of Myth》
《薄暮の大霊/Oversoul of Dusk》
《活力/Vigor》
《狡知/Guile》
《剃刀毛のマスティコア/Razormane Masticore》【テスト中】

9：テスト後のカード
見送り：
《思案/Ponder》3枚すべて引くかすべてあきらめてシャッフル、と効果そのものがプレイスタイルに合いませんでした…
《大霊の盾/Shield of the Oversoul》《神格の鋼/Steel of the Godhead》《超者の意向/Favor of the Overbeing》
やはり《糾弾/Condemn》や《誘惑蒔き/Sower of Temptation》相手には対処できませんしアドバンテージを取られてしまうため見送らさせていただきます…
《セラの天使/Serra Angel》《戦誉の天使/Battlegrace Angel》
どちらも弱くないカードですが、天使ですが…《静月の騎兵/Stillmoon Cavalier》を超えられないというジレンマが解決しないため不採用となりました。

採用：
《時間の把握/Telling Time》上記理由よりこちらを採用
《誘惑蒔き/Sower of Temptation》対生物除去かつアドバンテージ獲得手段であるため採用いたしました。
《原初の命令/Primal Command》コンセプトに非常にマッチすると主に対ヒバリにも使えるため採用しました。
《神の怒り》天使では抑えきれない時や天使死亡時など都合よくリセットできるのはやはり強いですね。
《氷の干渉器/Icy Manipulator》天使の道作りや最後の１体分のスペース空け天使とのコンビでセミロック、生物以外への一応の干渉手段など、オールマイティーっぷりに惚れました。

(last edited: 2009/01/07(水) 22:55:22) 2009/01/04(日) 04:23:52

2 :
	名も無き者誘導 http://forum.astral-guild.net/board/21/113/1-100 2009/01/04(日) 08:31:20
3 :
	名も無き者こんなのどうでしょう？ "Stoic Aggro" http://www.deckcheck.net/deck.php?id=21411 2 :《Chameleon Colossus》 4 :《Kitchen Finks》 3 :《Mulldrifter》 4 :《Rhox War Monk》 3 :《Stoic Angel》 4 :《Wilt-Leaf Liege》 3 :《Bant Charm》 4 :《Cryptic Command》 3 :《Negate》 4 :《Oblivion Ring》 1 :《 1 :《Elspeth, Knight-Errant》 2 :《Adarkar Wastes》 2 :《Brushland》 2 :《Flooded Grove》 2 :《Forest》 2 :《Island》 2 :《Mystic Gate》 2 :《Plains》 4 :《Seaside Citadel》 2 :《Wooded Bastion》 4 :《Yavimaya Coast》 Sideboard: 1 :《Chameleon Colossus》 2 :《Stillmoon Cavalier》 2 :《Vendilion Clique》 3 :《Wispmare》 3 :《Hindering Light》 1 :《Negate》 3 :《Runed Halo》 2009/01/04(日) 08:32:14
4 :
	ruru >2 すみません、ちゃんと読んだんですが・・・コンセプトとメタの項目が不服でしたでしょうか。修正しますね。 2009/01/04(日) 11:11:10
5 :
	ruru >3 参考にして直してみました。数回回してみましたがだいぶましになったかも？です。極楽鳥が微妙にかみ合ってなかったので全部はずしました。《誘惑蒔き/Sower of Temptation》に異常に弱いんですが、あきらめるしかないんでしょうか？ 2009/01/04(日) 12:26:14
6 :
	名も無き者＞＞5 まあ基本的に除去苦手な組み合わせですからね。むしろ今ほど除去が充実してるのが異常なくらいだし。《霊魂放逐》かこっちも《誘惑撒き》入れるかサイドから《ハリケーン》とか積むか。ああ《今わの際》なんてのもありましたね。で、やっぱりメタが決まってないのは診断側としては好ましくないですね。「どんな相手ともそれなりに」だと無難な案しか出せないうえに今の状態でも結構まとまってるから診断し辛いんですよ。 2009/01/04(日) 12:52:42
7 :
	名も無き者まずメタが無いのがまずい。このデッキ、単体のカードパワーが高い物ばかりだから、メタが無い以上>>6が言ってる様に診断しにくい。まあとりあえず土地21とかありえない。最低でも24、そしてマナブースターが欲しい。《誘惑蒔き》は怖いな。有効な対処法は自分も入れる事。もしくは《薄暮の大霊》 2009/01/04(日) 13:35:54
8 :
	名も無き者《数多のラフィーク》は入れてていいんじゃないのか？＞＞《誘惑撒き》対策メインから《ハリケーン》を入れるのはきついでしょうから、《忘却の輪》の増量、又は《外見の交換》あたりでは？ 2009/01/04(日) 13:37:58
9 :
	ちゃば《冷静な天使》がコンセプト、と言うことですが、能力がアンタップ阻害なので《金色のたてがみのアジャニ》、《首吊り罠》辺りを入れてお前のクリーチャーは起きない！俺警戒で殴る！って言うデッキになるんじゃないんだろうか。現状だと一杯クリーチャー並べた！でも俺は天使と後1体しか起きなくて俺無駄！って言うデッキになってる気が(自分も組んでみてそうだったので) そういう意味で《ヴァレロンに使えるもの》《萎れ葉の騎兵》等の警戒クリーチャーは有りかもしれません。 >>10 《冷静な天使》、フルタップ、ご馳走様コースがあるので。引くまでの中盤の時間しのぎの要でもあるし。むしろ《否認》4が多いかも、とは思うけど。 (last edited: 2009/01/04(日) 14:27:17) 2009/01/04(日) 13:40:45
10 :
	名も無き者《誘惑蒔き》には《雲打ち》という手もある。ところでこのデッキ、《謎めいた命令/Cryptic Command》なんて打ってる暇あるのか？いくら強いといっても。とりあえずカウンターは8枚も入るデッキじゃないと思う。 2009/01/04(日) 14:23:42
11 :
	しーたんフォーマット：スタンダード使用者：Max Kaspary 戦歴：State Championships 2008 - Paraiba　４位デッキ名：Stoic Control creature [12] 4 Mulldrifter 4 Rhox War Monk 4 Stoic Angel instant [19] 4 Bant Charm 4 Condemn 4 Cryptic Command 3 Naya Charm 4 Remove Soul sorcery [5] 2 Primal Command 3 Wrath of God land [24] 1 Battlefield Forge 2 Flooded Grove 1 Forest 1 Island 1 Mountain 2 Mystic Gate 1 Plains 4 Reflecting Pool 4 Seaside Citadel 1 Shivan Reef 2 Vivid Creek 2 Vivid Meadow 2 Wooded Bastion 60 cards Sideboard: 4 Flashfreeze 1 Naya Charm 1 Resounding Silence 2 Pyroclasm 1 Wrath of God 3 Oblivion Ring 3 Pithing Needle 15 cards 完全に《冷静な天使》専用デッキ。参考程度に。《》めんどくさいので自分でどうにかしてくれ。赤をタッチさせたお陰で若干事故りやすくなってるが《ナヤの魔除け》のお陰で除去と生物オールタップが増している。《紅蓮地獄》や《炎渦竜巻》を採用できるというのもイイ。殴り勝つのなら《岸砕きのミミック》＋《数多のラフィーク》のコンビを突っ込んでもいいかも。さすがに6/4二段攻撃が来たらビビるだろ。 2009/01/04(日) 19:20:57
12 :
	名も無き者翻訳機に突っ込んできた creature [12] 4 《熟考漂い/Mulldrifter》 4 《ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk》 4 《冷静な天使/Stoic Angel》 instant [19] 4 《バントの魔除け/Bant Charm》 4 《糾弾/Condemn》 4 《謎めいた命令/Cryptic Command》 3 《ナヤの魔除け/Naya Charm》 4 《霊魂放逐/Remove Soul》 sorcery [5] 2 《原初の命令/Primal Command》 3 《神の怒り/Wrath of God》 land [24] 1 《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》 2 《溢れかえる果樹園/Flooded Grove》 1 《森/Forest》 1 《島/Island》 1 《山/Mountain》 2 《秘教の門/Mystic Gate》 1 《平地/Plains》 4 《反射池/Reflecting Pool》 4 《海辺の城塞/Seaside Citadel》 1 《シヴの浅瀬/Shivan Reef》 2 《鮮烈な小川/Vivid Creek》 2 《鮮烈な草地/Vivid Meadow》 2 《樹木茂る砦/Wooded Bastion》 60 cards Sideboard: 4 《瞬間凍結/Flashfreeze》 1 《ナヤの魔除け/Naya Charm》 1 《圧倒する静寂/Resounding Silence》 2 《紅蓮地獄/Pyroclasm》 1 《神の怒り/Wrath of God》 3 《忘却の輪/Oblivion Ring》 3 《真髄の針/Pithing Needle》 15 cards どことなくクリ薄く感じてしまう俺はダメなのかもしれない･･･ 2009/01/04(日) 20:05:58
13 :
	名も無き者 >>12 いや、俺も思う。結果を残してるようだしいちゃもんつけてもしょうがないが、殴りきれるかどうか心配だな。フィニッシャーとしてウーナを１,２枚差してもいい気がする。まぁはっきり言ってスレ主のデッキはビート、こっちはコントロールでいくら天使が入っているとはいえ立ち回りが全く違うから、これを勧めるのはナンセンスだろ。スレ主に特に拘りが無いなら別に良いが。診断もしとくと、１ターン目に動くカードが無いようなので《樹上の村》は１,２枚増やしても良いかと。見たところ緑白ｔ青って感じだから《ヴァレロンに使える者》や《大霊の盾》を入れるのも面白いかもしれない。あと除去はPW対策が減るのは少し痛いが、《忘却の輪》よりインスタントタイミングで使える《バントの魔除け》の方がビートとしては使いやすいと思う。《否認》はメインでも差し支えないと思うが、特定のカードを打ち消したいっていうビジョンが特に無いのなら《砕けた野望》でも良いかも。ビートで《糾弾》は使いにくそうだからこれを抜いてクリーチャーにして、カウンターを《霊魂放逐》にするってのもアリかな。何人か勧めている《数多のラフィーク》だが、あのカードは爆発力のあるミミック型に入れればその活躍は申し分ないけど、このデッキに入れても回避能力持ちが少ないから使いにくいと思うな。どうせすぐに除去されるから使い捨てみたいなもんだし。少なくとも必須ではない。 >>5の《極楽鳥》が噛み合わないと言うのはよく分からないな。2ターン目に台所やロウクスに飛べるのは相当強いと思うんだが。 2009/01/04(日) 20:52:46
14 :
	ちゃばクリーチャー増えると《冷静な天使》とアンチシナジーなんだってー。だから俺は10体前後入ってればいいとおもうんだけどなあ。《大霊の盾》は除去耐性がないクリーチャーばっかだから有りかもね。《極楽鳥》は《冷静な天使》が出るとほぼ置物になるから噛み合わない。出すまでは強いけどね。《樹上の村》はいいね。ターン開始時はクリーチャーじゃないから起きてくれるし。 2009/01/04(日) 21:10:10
15 :
	名も無き者個人的にロウクスの戦修道士いらないかな土地が少ないっていうのも事故の元。序盤に事故ると４ターン目に出るのは腐るだけな感じ。それでも戦修道士使いたいなら《思案》の投入の検討を。３ターン目に出る確率は高くなる思います。それと《大霊の盾》はどうでしょう？大霊の盾が通れば困ってる店の後半の息切れはしづらくなるのではないでしょうか？糾弾などの除去にアドバンテージを失ってしまいますが、否認がありますし、思案をプレイすれば否認を手札に加えられる確率も増えるわけですし。となると、一番厄介になるのがフェアリーや白黒トークンのデッキに当たったときです。苦花からのブロッカーでクロックを刻みずらいです。ここからはサイドボードでカバーするしかないでしょう。《雲打ち》が適任でしょうか。 2009/01/04(日) 22:29:55
16 :
	名も無き者というか最高4マナでカウンターもあって土地21はどう考えても無謀。23,4は絶対いると思うんだが。 2009/01/04(日) 22:49:08
17 :
	名も無き者そもそも、今の主のデッキが、《萎れ葉のしもべ》デッキになってる。緑白で強いクリーチャー入れて、除去やカウンターもしつつビートする構成で、まさしく「とりあえず《冷静な天使》入れてみました」という感じ。メインに据えるなら、《首吊り罠》や《神の怒り》でコントロールに寄せるとか、《ヴァレロンに使えるもの》や《萎れ葉の騎兵》と《黄金のたてがみのアジャニ》で警戒ビートにするとか、工夫が必要。別に《萎れ葉のしもべ》抜けってわけじゃないけど、コンセプトを天使に寄せようぜ。 2009/01/05(月) 00:04:49
18 :
	ruru 多数のご意見ありがとうございます。返答に見落としあるかもしれませんが・・・ご容赦ください。 >>13 《樹上の村》初期状態では入ってましたが《極楽鳥》のリストラ、それに伴うベースカラーの見直し（緑→白）により緑しか出ないランドだったため１枚のみとなってます。 >>13 《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》初期タイプでは採用していましたが、マナカーブ状の問題と天使の扱い方が確立してきた感じなので《安寧砦の精鋭/Safehold Elite》へ変更しました。詳しくはデッキコンセプトへ記入いたします。 >>15 《大霊の盾》なかなか素晴らしい効果ですね。個別オーラは盲点でした。が、ダメージの増加以外にもうひと頑張りほしいところですね・・・《神格の鋼/Steel of the Godhead》や《超者の意向/Favor of the Overbeing》も考慮に入れて試してみます。 >>11 タッチ赤すみません、せっかくのご意見ですが事故が怖いので３色までで頑張ってみます。（引き弱いんです…自分） >>15 《思案》ドロー呪文の投入は失念してました。《時間の把握/Telling Time》とどちらかを採用してみようと思います。 >>16 土地内容変更時に若干の隙間があったため増量してみました。ゼロックス理論てのを参考にドローを採用したので1枚増加してます。 >>10 >>15 《雲打ち》今日友人にも見てもらったら、一押しされました。《苦花》相手に試したところ、天使の大量生物の毎ターンアタックへの抑制・フィンクのライフゲイン・雲打ちのインスタント召還かつ一斉除去、とそれだけで対戦相手が自滅するほどの効果がありました。《誘惑蒔き》相手にもかなり有効な為採用する方向になりました。 >>17 とりあえず入れてみたデッキコンセプトに詳しく書いてみました。GWUのグッドスタッフと言われてしまえばその通りかもしれませんが、カードは天使を生かすために採用しているつもりです。この方向性で進めていきたいと思います。苦言ありがとうございました。・デッキに変更を加えました。・デッキコンセプトについてより詳しく記入しました。・メタとして３種設定いたしました。・テスト中のカードを記載しました。以上です。引き続きよろしくお願いいたします。 (last edited: 2009/01/05(月) 03:18:13) 2009/01/05(月) 03:16:57
19 :
	ちゃば >最終目標は天使でのセミロックではなく、対戦相手を倒すことにある為天使無しでの勝利となっても何ら問題はないです自分で天使をコンセプトにすえることを放棄してない？ >それに伴うベースカラーの見直し（緑→白） >すみません、せっかくのご意見ですが事故が怖いので３色までで頑張ってみます。（引き弱いんです…自分）土地が少ないだけだと思うなあ…ちなみに鮮烈な?をもう4枚位増やせば赤くらい簡単に捻出できると思うよ。どうせ2ターン目まであまりやることもないデッキだし。白ベースって言ってるけど一番きつい色は青に見える。むしろ白って一番薄い色じゃない？ダブルがエルズペスだけでしょ。《思案》の >3枚すべて引くかすべてあきらめてシャッフル、と効果そのものがプレイスタイルに合いませんでした… 意味が良く分からない。取捨選択が出来なければ気に入らない、と言うことだろうか？ゼロックス理論は「とにかく引けば土地はある」と言う理論。1マナドローにするべきだと思うなあ。インスタントで動く暇なさそうだし。また、このデッキは能動的な1マナ呪文がない。そのカーブを埋める意味でも《思案》にすべき。ついでに言うとゼロックスを採用しましたって言うけどこのデッキ重いからそれでも土地23か24欲しいと思うよ >カードは天使を生かすために採用しているつもりです。で、天使の能力が生きる警戒クリーチャーはどこなの？ (last edited: 2009/01/05(月) 14:26:24) 2009/01/05(月) 14:24:54
20 :
	名も無き者同系、ヒバリには《誘惑蒔き》が有効。フェアリーにもそれなりに通じる。あと土地は24欲しい。 2009/01/05(月) 14:42:10
21 :
	名も無き者天使の能力をコンセプトとしておきたいなら、《萎れ葉のしもべ》よか5マナだが《暗悪鬼のしもべ》のほうがシナジーが期待できそうな気がする。《極楽鳥》も腐らないし。基本的に4マナ域でもほぼ一回しか行動できないから、エルズよかガラク突っ込んで1ターンに使える呪文増やしたほうがいいかなと。ガラクならエンドにもなりうるし…。 2009/01/05(月) 16:25:33
22 :
	名も無き者ゼロックスは１?２マナ粋のドロー２?３枚で土地が一枚削れる計算なはず。このデッキだと土地は雲打ち生打ちのために多く感じるかもしれないが素で26以上は欲しいはずだからそこから計算しても24は最低限欲しい。それと《ロウクスの戦修道士》と《台所の嫌がらせ屋》を同時に使うのはどうなん？地上がっちりなのはわかるが他にある有効な手段を入れるスペースを削ってるように見えます。３マナ一緒で役割まるかぶりならどちらか一本に絞ったほうがいいと思います。又は枚数を減らすとか・・・三マナ粋多くありません？そう考えると《極楽鳥》がよくフィットするように思えます。 2009/01/05(月) 19:05:26
23 :
	名も無き者ゼロックスっていうのは「土地を引く確率を減らしてドローの回数を増やせば土地事故は減る」っていう理論。1，2マナのドローかキャントリップを2枚に対して土地を1枚減らすのが目安。とりあえず今のスタンでやるにはあまりにもドローが足りないんでやらない方がマシ。《時間の把握》入れた程度で実践できるような甘いもんじゃない。最初期で1マナ4枚・2マナ8枚、尖ってる（ドローの強い）時期なら1マナ8枚・2マナ6枚・3マナ2枚・4マナ2枚のドローorキャントリップをぶち込んで土地20切りなんてのもあった。んで基本的に多くても2色で組むし色拘束は緩くする。3色以上なんてデュアランとフェッチが使える環境くらいじゃないか？当たり前だけど全体のコストもある程度抑えるのが一般的でそれなりに重くする場合はフルタップの隙を軽減できるピッチスペルが無いとリスクが高すぎる。どこで覚えたかは知らないけど生兵法は怪我の基。素直に《極楽鳥》入れるか土地増やす方が安定すると思うよ。 2009/01/05(月) 20:01:46
24 :
	ruru ご意見ありがとうございます。 >>19 >>21 天使のコンセプト放棄してますか？実際に動かしてみないとわからないかもしれませんが、天使が生きる相手の場合４?５T以降はほとんど地上から殴ることができないです。（というよりほとんど死んでます。）このクリーチャーの内容で殴り勝とうと思ったら、それこそ多めの火力で焼いていかないと難しいと思います…でもそうなると天使関係なくないですか？その辺りどうなんでしょうか。天使が生きるように選択した時の視点は「一緒にアタックできる」ではなく、「天使が殴りきるまでの間プレイヤーが死なない」です。 >>22 ほかの有効な手段ですか…具体的に教えていただけると試せるので教えていだたきたいです。 >>19 >>22 >>23 土地まだまだ少ないですか…というか、ゼロックス理論って単語出したら超反応されてます。土地24の頃は最終的に土地が腐りだすことが多く、21の時は序盤で足りない事が多かったので適正枚数は23くらいだと思ってました。ドロー3枚追加したので1枚削れるかな？って程度でした。ドローの種類については、ソーサリーとインスタント・基本カラーが白・青が出るタップイン以外が少ない・純粋に効果の好み、この辺が採用の決め手でした。 >>20 《誘惑蒔き》やられて嫌なことは相手も嫌、ってことですね。採用するならどのあたりと変更するのがいいでしょうか？ >>多くの方々極楽鳥についてですが１T目に召喚できれば非常に強力でしたが、それ以外のタイミングでひいたときの役に立たなさっぷりが非常に激しかったです。そのため選択肢から切りました。現在後半の打撃力の低さが悩みの種になっており、土地配分については一通り満足しております。ハンマーはかなり重く感じたため省いております。・テスト中のカードを追加しました。引き続き診断よろしくお願いいたします。 2009/01/05(月) 21:55:41
25 :
	名も無き者しかし天使がやられるって言うのは･･･今の環境の除去つったら真っ先に思い浮かぶのが《炎渦竜巻》なんだが、それでも3点だし、メタのフェアリーは最近は《苦悶のねじれ》だし(まぁ大口とかテラーがないわけじゃないが)、ヒバリとかバントとかでやっと《忘却の輪》だしね。天使が除去られるって言うのがあまりイメージできない。 >19についてだが、スレ主は思いっきりコンセプトのところに《冷静な天使》がアタックする道を作る、と書いてあるじゃないか。これじゃコンセプト放棄しているといわれても･･･ 2009/01/05(月) 23:41:09
26 :
	23 ＞＞ゼロックス理論って単語出したら超反応されてます。それだけ有名ってこと。中途半端に真似すると逆にデッキが弱くなる理論だしね。実際今の構築で「ドロー3枚足したから1枚減らしても」っていうのはあまりお薦めしない。上でも書いたけどゼロックスって言うのは軽量・優秀なドロー手段が多いからこそ土地減らしても回るんであって普通のデッキに同じ発想が出来るかっていうとそんなことはない。例えばこのデッキに《熟考漂い》4入れたらあと2枚土地減らせるか？っていったら間違いなく無理。まあ今の土地配分で問題無いならそれで良いと思うけどね。打点不足は殆どどうしようもないと思う。と言うか余程コントロールされてない限り殴り勝てないのはおかしいと思うんだけど。どういう場面で打点の低さを感じる？ 2009/01/06(火) 01:16:21
27 :
	ruru 天使が除去されるのは主に《糾弾/Condemn》《誘惑蒔き/Sower of Temptation》《バントの魔除け/Bant Charm》《神の怒り/Wrath of God》《忘却の輪/Oblivion Ring》《恐怖/Terror》《叫び大口/Shriekmaw》この辺りですね。《誘惑蒔き/Sower of Temptation》はデッキ的にカウンターしにくく被害が半端ないので一番困ります。打点不足は対ヒバリデッキの場合に痛感します。《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》などのライフゲインや上記の除去類《熟考漂い》などのアドバンテージなどの結果、残り７から５点くらいまで削ったところで完全に止まりますね・・・ (last edited: 2009/01/06(火) 02:02:10) 2009/01/06(火) 01:56:34
28 :
	名も無き者プレイイングの問題とかじゃなく？ 2009/01/06(火) 02:26:28
29 :
	23 ＞＞２７《冷静な天使》が死ぬのはしょうがない。＞25で除去られるのが想像できないって書かれてるけど所詮タフネス4な以外に除去耐性あるわけじゃないからね。パワー1＋3点除去で落ちるんだからそこら中で死んでるよ。《誘惑撒き》は消すか除去るかするしか無いでしょ。打点不足・・・プレイングでどうにかできそうだけどなあ。とりあえずメインで《静月の騎兵》積んでみては？ 2009/01/06(火) 09:36:42
30 :
	ちゃば >>25 今って白と黒の除去の方が元気じゃない？タフネス関係ないカードだらけだし。《糾弾》《忘却の輪》《神の怒り》《損ない》《恐怖》《叫び大口》最近そんなに見ない《外見の交換》エルフだと《眼腐りの終焉》。赤がらみのビートでしか《火葬》も見ない気がする。ので俺はもう黒じゃないってだけで除去耐性が無く見えてしまう。これだけ有料生物詰め込んでクリーチャーの質が足りないって…《熟考漂い》《カメレオンの巨像》位しかもう入るクリーチャーいないぞ。戦修道士1体いればヒバリもフェアリーも倒せないクリーチャーなんて殆どいないのに。地上殴れないっておかしいだろ。 >天使が生きるように選択した時の視点は「一緒にアタックできる」ではなく、「天使が殴りきるまでの間プレイヤーが死なない」です。それはもはやビートで無くコントロールという。《冷静な天使》は数を並べるビートダウン相手に一番有効。コントロールデッキや単機無双してくる相手にとっては速攻の無い《稲妻の天使》。そこを分かっているだろうか。 >現在後半の打撃力の低さが悩みの種になっており >ハンマーはかなり重く感じたため省いております。そりゃ《冷静な天使》出したら2体しか殴れないから攻撃力下がるよ。2体しか殴れないからこその《ロクソドンの戦槌》なんだし。 (last edited: 2009/01/06(火) 09:55:45) 2009/01/06(火) 09:55:13
31 :
	ruru ちゃばさまへごめんなさい、うっとおしいので本音言います。これは僕のデッキです。診断をお願いしている立場ですので、差し替えカードなどを含めたご意見であれば前向きに検討いたしますが、具体性のないいちゃもんともとれるだけの内容でしたら検討のしようもありません。カウンターパーミッションに《冷静な天使》を入れるタイプのデッキもあるでしょう。ですが僕はこのタイプでやりたいと思います。 >>9 >>14 >>30 と一貫性のないその場だけのご意見をいただいた結果、申し訳ありませんが今後の書き込みはご遠慮いただければと思います。 (last edited: 2009/01/06(火) 10:11:12) 2009/01/06(火) 10:06:34
32 :
	名も無き者＞＞３１ちゃば氏はそんなおかしなことは書いてないと思うが？単にruru氏が理解してないだけだろ。《冷静な天使》を活かすために警戒持ち入れるべきというのを延々スルーしてるのはアンタだよ。 2009/01/06(火) 10:56:59


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