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2024/04/20(土) 08:23:13

悪戯コイル

1 :

art

デッキ診断よろしくお願いします。

Creatures(6)
《叫び大口》*3
《熟考漂い》*3

Instants(10)
《否認》*3
《恐怖》*2
《苦悶のねじれ》*4
《その場しのぎの人形》*2

Sorceries(5)
《女王への懇願》*3
《瞬間の味わい》*2

Artifacts(6)
《不死のコイル》*3
《大祖師の遺産》*3

Enchants(5)
《プーカの悪戯》*3
《コルフェノールの計画》*2

Planeswalkers(3)
《求道者テゼレット》*3

Land(24)
《島》*4
《沼》*10
《地底の大河》*4
《フェアリーの集会場》*1
《沈んだ廃墟》*4

sides
《蔓延》*4
《ボトルのノーム》*4

●フォーマット
スタンダード

●コンセプト
《プーカの悪戯》+《不死のコイル》+《大祖師の遺産》の即死コンボ
もしくは《朝の歌のマラレン》+《精神固めの宝珠》+《ヴィダルケンの黒幕》で相手onlyのドローロックで勝つ。

●予算
一応無限で。

●困っている点
ハマれば勝つのは早いが、どうしてもビート相手に速さで負ける。

●メタ
白単＞エルフ＞フェアリー

●診断してほしいところ
ビート相手にどう戦えばいいか。
サイドから入れるならばどのようなカードがあっているか。

(last edited: 2009/01/06(火) 23:42:19) 2008/12/31(水) 14:40:14

2 :
	名も無き者《不死のコイル》出すには《大祖師の遺産》を生贄以外出せないじゃん又は素出しで即死ビートは《蔓延》でいいよ 2008/12/31(水) 17:05:59
3 :
	2 意味不明でごめん《不死のコイル》の能力勘違いしました 2008/12/31(水) 17:09:54
4 :
	art ありがとうございます。そうですね、《蔓延》は最初に思いつくべきでした･･･《蔓延》はやっぱりサイドですよね。メインに入れても環境的には腐らないような気がするんですが･･･ 2008/12/31(水) 20:27:35
5 :
	名も無き者《名も無き転置》よりも《苦悶のねじれ》のがおすすめです。現状構成でパワーを+3しても美味しいことはないし、多相が役に立つわけではないので。予算が無限だったら《地底の大河》よりも《沈んだ廃墟》を４積みで。いくらキーカードとは言え、４積みは多いんじゃないでしょうか。《女王への懇願》を４にしてパーツを１?３に減らせば、もうちょっと除去やらカウンターが増やせると思います。さすがに除去が６枚でビートに勝とうってのは無理があるのでは？ 2008/12/31(水) 20:48:38
6 :
	ちゃばコンセプトが2つあって、お互いのコンボパーツが被っているわけでもなく、支援しているわけでも無く…正直中途半端に見える。どうしても両立させたいと言うのならともかく、コンボをどちらかに絞った上でカウンター・除去の増量をした方がいいのでは？予算無限とのことなので。《叫び大口》《熟考漂い》を増量した上で《その場しのぎの人形》を2?3枚入れると想起しきった辺りの中盤が楽になると思います。《地底の大河》を《沈んだ廃墟》にすると《損ない》を入れて黒クリーチャーや頑強に対する耐性が作れると思います。《瞬間の味わい》はこのデッキだと何のために入っているんでしょうか…マラレンで1サーチするためのカードだとしたら《女王への懇願》や《魔性の教示者》を増量した方がコストが安く済むかと思います。白単のPWやフェアリー対策に《思考囲い》を可能なら積みたいところ。 2008/12/31(水) 21:41:33
7 :
	名も無き者《瞬間の味わい》は《プーカの悪戯》補佐のためでしょう。後半に《プーカの悪戯》出して、《瞬間の味わい》撃てばタイムラグ無くすぐに《不死のコイル》を交換できます。 >>6の言うようにコンセプトとぱーツが合ってないかな。どっちかに絞ったほうがもっとスペースが空けれると思いますよ。 2008/12/31(水) 23:45:03
8 :
	art 年が明けましたね。今年もよろしくお願いします。ということで皆さんのご助言を受けてtop変更です。コンボということなので、サーチに《リリアナ・ヴェス》を増やしてみましたが、いかがでしょう？ 2009/01/01(木) 13:43:33
9 :
	名も無き者キーパーツがアーティファクトなので《リリアナ・ヴェス》より《求道者、テゼレット》の方が良いのでは？個人的にはエスパーにして《神の怒り》とか良いなと思うんですが頑張りすぎかな・・・ 2009/01/01(木) 21:37:14
10 :
	名も無き者コンボ以外での勝ち手段も入れておかないと今の環境生き残れないと思います。サーチを4枚積んで、ドローも瞬間の味わいを含めればそれなりにある。プーカの悪戯などのコンボのカードを減らしてもいいんじゃないかと思っています。複数来ても腐るだけ。エスパー魔除けで割られちゃうし、2枚目出そうにも打ち消されちゃう。他の勝ち手段を入れないといけないと思います。対ビートには《苦花》チャンプブロックだけでも、かなりいい活躍してくれますし。メタであるフェアリーに対しても効果ありです。勝ち手段にもなるので苦花がベストかと。苦花の能力を最大限に引き出せないのは残念ですけど。それでもカードパワーとしては高い。 2009/01/01(木) 21:55:35
11 :
	art >9 確かにそっちのほうが回りいいです。《リリアナ・ヴェス》を《求道者、テゼレット》に変更。 >10 確かに《苦花》は強いのですが、勝ち手段にメインから入れようとするとどうしてもスペースが･･･そうするとサイドに入るのもなんかはばかられるんですよね；んー難しいです･･･ 2009/01/01(木) 23:12:38
12 :
	9 《苦花》入れるなら《女王への懇願》か《その場しのぎの人形》を減らすくらいでしょうか。ただメタ3種のどれも《苦花》だけで勝てるわけじゃないし最低限の防御手段しか持たないこのデッキに入れても自爆するのが関の山っぽいですが。アグレッシブサイドボードとしての検討はしても良いと思います。まあ他に入れるものありそうですけど・・・。《その場しのぎの人形》《女王への懇願》が多いの事実ですからこのスペースをドローなり《求道者テゼレット》にすると速度上がって良いんじゃないかと。＞＞10 メタを見るに《エスパーの魔除け》は飛んでこないしカウンターはフェアリーだけですよ？そもそも遅いコンボな時点でフェアリーに勝てるわけないから考えるだけ無駄ですが。カードパワー高いから入れればいいと言うのは暴論です。デッキに噛み合わないなら入れるだけスペースの無駄ですよ。パワーで言うなら《謎めいた命令》の方がよほどこのデッキ向きです。 2009/01/02(金) 01:16:46
13 :
	art 《苦花》のポテンシャルが高いのは確かなんですがね。 >>12さんの言うとおりメタにはあまり合ってないので今回は見送りですね。んー青コマですね･･･欲しいんですがチョットお金が･･･全タップが魅力的なんですが。サーチはテゼレットに任せる、って形のほうがいいですかね。《プーカの悪戯》も持ってこなきゃいけないわけですが･･･まぁドローもそこそこ、サーチもそこそこなら大丈夫･･･かな？ 2009/01/02(金) 21:08:45
14 :
	名も無き者サーチが不安なら白を足してみるとかどうだろう《牧歌的な教示者》があればエンチャントサーチできるし《神の怒り》が入るからメタにも合うし《忘却の輪》は《カメレオンの巨像》や《苦花》消せる上に《プーカの悪戯》と相性がいい 2009/01/02(金) 23:43:32
15 :
	art やっぱり3色のコンボはきついですね･･･いかんせん土地が安定しなくて；《牧歌的な教示者》は確かにサーチカードとしては優秀なカードですが、チョット隙が開きすぎますね。結果としては全体的に重くなるので3色は見送りということでお願いします。今のところはこんな感じですかね。一応安定しつつコンボもそこそこ決まるようになりました。あと、今のメタでサイドに入れておく必要があるカードって何かありますか？ 2009/01/05(月) 21:49:48
16 :
	名も無き者大分前にこのデッキ試したなぁ。俺は《ヴィダルケンの黒幕》の変わりに《霧への変化》《ミストメドウの魔女》を入れてた。あげたものを返してもらう事も出来るし。その後《熟考漂い》《叫び大口》《目覚ましヒバリ》とか入れて、ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを更に稼げる様に…ってして行った結果、いつの間にかヒバリデッキになってた。とりあえずライフが無いとどうにもならないから《台所の嫌がらせ屋》は４枚必要な気がする。 2009/01/05(月) 22:21:17
17 :
	art >16 えーっと、UBなんですが･･･；確かにこのデッキは耐性がないですね。ただこの色でライフゲインってのはあまりないですよね･･･ 2009/01/05(月) 23:18:55
18 :
	名も無き者この色でライフゲインといえば… 《街道筋の強盗》《吸命》すまん、忘れてくれ。 2009/01/06(火) 00:04:26
19 :
	名も無き者 >>17 >>14の意見に乗っかったつもりだったんだけど…白は足したく無いのか。 2009/01/06(火) 00:26:17
20 :
	9 ＞＞１７《ボトルのノーム》はどうでしょう？地味?にウィニーが止まりますよ。ロード出るまでなんで本当に地味??にですけど。サイドはとりあえず《死の印》が候補に入ると思います。あとは巨像やフェアリー用に《霊魂放逐》とか。 2009/01/06(火) 01:22:38
21 :
	ruru メインがほとんど固まってる中ごめんなさい。コンボデッキなのにキーカードが4枚ないってのがちょっと理解できないです。それとドロースペルが少ないのも気になります。ライフ19点までは資源と割り切ってカード使いまくってコンボ成立を目指してはいかがでしょうか？ Land 4:《人里離れた谷間/Secluded Glen》 4:《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》 4:《地底の大河/Underground River》 4:《エスパーの全景/Esper Panorama》 2:《沼/Swamp》 2:《島/Island》 4:《フェアリーの集会場/Faerie Conclave》 Creature 3:《熟考漂い/Mulldrifter》 Spell 4:《不死のコイル/Immortal Coil》 4:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》 4:《プーカの悪戯/Puca's Mischief》 4:《思案/Ponder》 4:《時間の把握/Telling Time》 4:《盗人の運命/Thieves' Fortune》 3:《取り消し/Cancel》 3:《瞬間の味わい/Savor the Moment》 3:《思考囲い/Thoughtseize》 Side 4:《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》 3:《蔓延/Infest》 4:《苦花/Bitterblossom》 4:《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》苦花と妖精の女王、ウーナは変形サイドボードのつもりですが、もっとほかを採用してもいいと思います。集会場が4枚なのは《プーカの悪戯/Puca's Mischief》が交換な為、相手が交換をスタックに積んだ後で交換対象がなくなるようプレイされるとコンボが成立できませんのでその為のカードです。参考になれば幸いです。 (last edited: 2009/01/06(火) 10:19:41) 2009/01/06(火) 10:17:39
22 :
	9 別にコンボパーツがフル投入じゃないのはそうおかしなことでもないですが？サーチ手段があるならその分他の部分にスペースを回すのは珍しくないですよ？4枚入れるのはそれが単体でも十分な性能を持っているかキーカードの種類が少ない場合くらいです。このデッキの場合キーパーツ3種がどれも単体ではあまりにも弱いので4枚ずつの投入はリスクが高すぎます。《求道者、テゼレット》入れてアーティファクト2種の枚数を抑えれば他のカードが入れられるし《瞬間の味わい》で2枚とも揃える事も可能なので相性も良好。ついでに書くと今のカードプールで「ライフ19までは資源」なんて言えるほど高速且つ安定したコンボ完成なんて不可能です。そんなのは高性能過ぎるマナ加速・サーチ・ドローがあってようやく可能なんですよ。高速コンボが出来ないならある程度ゲームをスローダウンさせるしかないんです。＞21のデッキではキーカードのが揃いきる前に押し切られるのがオチですね。 2009/01/06(火) 10:47:43
23 :
	名も無き者 >>21のデッキもアレだけど >>9も経験不足と理解力不足が露呈しまくっていてどうにも 2009/01/06(火) 13:13:27
24 :
	名も無き者 21は明らかにクソだろ 2009/01/06(火) 14:26:02
25 :
	art 皆さんアドバイスありがとうございます。サイドですが、《ボトルのノーム》はテゼレットやマネキンと非常に相性がいいので採用させていただきました。 >21 皆さんのいろいろなアイディアは大歓迎です。その中でいいアイディアがあれば採用させていただきます。ただ今回はほぼメインボードが決定したので見送らせていただきます。序盤は出来れば軽い除去や打消しで粘りたいと思うので《打ち消し》等よりも《霊魂放逐》などのインスタントを入れたいと思います。今の環境は《否認》or《霊魂放逐》だとどちらが全般的に有効でしょうか？あと、どうしてもドロースペルに不安があるので《夢の破れ目》を採用しようかとも思っているのですが･･･《コルフェノールの計画》と相性悪いですか？ (last edited: 2009/01/07(水) 16:24:18) 2009/01/06(火) 23:40:37


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