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名も無き者
新枠不可っていうのはミラディン以降のカードを使えないフォーマットであるということでは？
それに伴いメタもよくわからないのかと。
ですが、何をメタるかによってメインの調整あるいはサイドも変わってくるので書いた方がいいと思います。
過去のスタンダードや、過去のレガシー等のデッキを調べてみればわかるかと思います。
以下調整案。
≪Stifle≫をメインサイド合わせて散らしておくとか、≪Cunning Wish≫を採用してみる。
生物除去が物足りないのでBtBを積んでいるとはいえ、≪Tundra≫と平地を採用して≪Swords to Plowshares≫は是非お勧めします。
あとは、ミラディン以降のカードを使えない環境であるならばゴブリンや緑ウィニーはいると思われるので、≪Chill≫や≪Hibernation≫をサイドに忍ばせてもいいかもしれません。
2008/12/26(金) 10:17:55 
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５
リンクミスってましたね失礼
《Stifle》
《Cunning Wish》
《Tundra》
《Swords to Plowshares》
《Chill》
《Hibernation》
2008/12/26(金) 10:19:17
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名も無き者
>新枠不可っていうのはミラディン以降のカードを使えないフォーマットであるということでは？
《マナ漏出》使ってるぞ。
《マナ漏出》の古いプリントなら可、みたいなハナシなのか？
ともあれ、《もみ消し》は欲しい。BtBで相手のフェッチランドに使うと効く。
2008/12/26(金) 10:46:12
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TAKU
私の説明が中途半端ですね…編集し直します。
んと、新枠使用不可ではなくて私自身が嫌って使用しないだけです。爆薬やら枷やら積んだ二軍使えとかは無しの方向で(ぇ
あと青単でいきたいので《剣を鍬に》はちょっと…すいません。
2008/12/26(金) 11:13:36
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名も無き者
＞＞7
入手困難というならいざ知らず「嫌いだから入れない」とか阿呆ですか？
2008/12/26(金) 11:22:35
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名も無き者
そういうルールならともかく、嫌って…か。
もう診断消せよ。自分で考えろ。
これくらいデッキ作れてるなら自分で調べられるだろ。
2008/12/26(金) 11:32:06
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名も無き者
診断板で診断している(多くの)人たちは、クイズやパズルが好きなわけではなく、「自分のデッキを少しでも強くしたい」と真剣に努力している人を応援したいと思っています。
不要なハンディキャップをつけても強いデッキを作れるのであれば、ご自分でそれをなさってはどうでしょうか。
2008/12/26(金) 11:44:24
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noir
>新枠を封印して参加したいと考えているので
>新枠使用不可ではなくて私自身が嫌って使用しないだけです。
そんなことは診断をしてくれる人には関係ありません。診断をしてくれる方々は強くしてあげよう、という好意から診断してくれています。
マナースレに「自分ルール」をなしとする。を追加しておきたいと思います。
(last edited: 2008/12/26(金) 12:02:49)
2008/12/26(金) 12:02:02
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TAKU
あまり言うと荒らし扱いされそうなんでこれだけ…
拘りは駄目なんですね。了解しました。
貴方方の意向によりデッキ編集しましたので、いざお願い致します。
2008/12/26(金) 12:19:49
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名も無き者
え…おかしくないすか皆さん。
じゃあそれって「お金ないんで??円で」って人にも「貧乏人にマジックやる資格は無い」って言うのと一緒じゃないですか。
仮にスレ主が「スカージ以前のカードのみ、禁止はレガシー準拠と言うフォーマットです」って言ったら何も言わずに診断すると思うのになんで「旧枠のみです」って言った途端手のひら返すんですか？発言考えなおっしてみて欲しいんですが。
2008/12/26(金) 12:34:13
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名も無き者
>なんで「旧枠のみです」って言った途端手のひら返すんですか？
それはフォーマットではないからです。
2008/12/26(金) 12:40:00
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>>13
ここで議論する話題じゃないんで、ちょっとだけ。
「こういうフォーマットです」というのと「自分だけこういうフォーマットです」というのはぜんぜん違う。
カードプールが明確でないと、正しい診断ができない。
まぁ、「自分だけ」については、資金の問題でそろわないのと、気持ちの問題で入れられないのには、大差はないんで、書くこと書けば大丈夫だろう。
今は直ってるけど、メタがないのは問題外ね。
2008/12/26(金) 12:43:06
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名も無き者
この場合は初版からオンスロートブロックまでとしたら問題は無いのですか?
診断者側も投稿者のこだわりを含めて診断すべきだと思います。
2008/12/26(金) 12:59:52
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名も無き者
>>16
相手のカードプールが違うから、フォーマットをそのように
言うことはできないと思う。
ただ、投稿者のこだわりを含めて診断すべきと俺も思う。
2008/12/26(金) 13:02:16
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TAKU
ここではそれが認められないそうですよ。拘りのデッキ強化は許されないようです。運営者様もそう仰られていますし…少し残念です><
あまり暗いこと言ってても仕方ないので診断お願いします(笑)
2008/12/26(金) 13:24:20
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名も無き者
俺もこだわりも含めて診断するべきだと思う。
強さを求めすぎ。
だから日本人は個性がないって言われるんじゃないか？
2008/12/26(金) 13:29:02
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名も無き者
強さを求めるならこんなところで素人意見を求めるよりネットに転がっている実績のあるデッキレシピを参考に煮詰めていった方がマシ。そういう意味では真実を理解している者はこんなところにデッキを診断しには来ないんだよ
というわけで>>13、>>19に同意。
>>14とかどんだけ頭が固いんだよ、フォーマットを決めなかったらやっちゃいけねーのか？って言いたくなる。
2008/12/26(金) 13:41:06
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名も無き者
>>18
noirは運営者じゃないぞ。
2008/12/26(金) 13:42:48
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名も無き者
>>20に同意
>>19が言う様に個性がないって言われるのは確かだと思うし、世界選手権ベスト8の浅原もノンテゼレットとかいって普通のフェアリーだったのは失望した（昔はさまようもの入れてたりしたのに）
まぁ金に関わる問題だからそこは仕方がないかもしれないが、カジュアル志向な大会であれば尚更拘りがあってもいいんじゃないだろうか
2008/12/26(金) 14:23:06
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22
あともう少し言いたいことがあったので
ここの掲示板にこういう奴がいたかどうかは分からないが、例えば《甲鱗のワーム》をデッキに入れてる奴がいるが、正直あんな雑魚は入れないほうが強いことは明白だ
それでも好きだから入れてるわけだけど、逆に嫌いだから入れないっていうのがあってもいいと思う
2008/12/26(金) 14:32:29
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名も無き者
純粋に書き方がわるかったんじゃないか？
「新枠は嫌いだから使わない」ではなく、「新枠を使わないという縛りを採用している」なら、それが大会のルールでも、俺ルールでもそこまで問題はないだろう。
「オンスロート以前と7版以前のカードプールを使用」が一番よかったのかも知れないけど。
2008/12/26(金) 14:42:07
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もふー
>>24
大体同じ意見です。
自分ルールがあったとしても、それがポジティブなものだったら好意的に受け取る人も多いのでは、と思います。
今回も「周りは完全なレガシー仕様のデッキだけど、敢えて旧枠のカードのみでどこまで出来るか挑戦したい」みたいな感じで書いてあったら、とは思う。
ただ自分ルールっていうのは野球で「うちのチームはバントや盗塁しません」と宣言して試合をする様な物なので、「勝つために出来る事はやれよ」って考える人達からバッシングされるのは仕方ないといえばそうなんだよね。
2008/12/26(金) 15:02:59
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名も無き者
おまえら診断しろｗｗ
自分ルールなり縛りの話は別の場所でやれ
そこで結論だしてから注意すれば良いだろ
>>１
一枚挿しの《平地》と《沼》の意味がわからないんだが
2008/12/26(金) 16:14:51
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名も無き者
>>26
爆薬のためかと
2008/12/26(金) 16:20:22
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TAKU
>>25
どんな書き方でも批判されたでしょう。それは結果が物語っていますから。それより診断を(
>>26
爆薬のコストです。
サイトからおさらばすべきかもOTL
2008/12/26(金) 16:25:11
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名も無き者
>>26
ルールをまずはっきりさせてからそれに沿った診断をしないと診断の意味がないだろうが
ルールが定まらない状態で適当な事を言ったってそれはアドバイスにはならない
スレ主よ、結局ルールはどうする、お前のデッキなんだから好きなようにすればいいと思うんだが
個人的には縛りがあったほうが頭を使えていいし
2008/12/26(金) 16:29:37
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名も無き者
何この荒れ模様の空に烏の群れ飛ぶ麦畑
2008/12/26(金) 21:21:20
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名も無き者
>>30
ゴッホ自重w
2008/12/26(金) 21:53:46
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名も無き者
>ただ、投稿者のこだわりを含めて診断すべきと俺も思う。
等の意見が出てますが、診断マナースレにも書いてある通り、診断者は「好意」で行ってくれていますので、すべき、等のいわれは無いと思いますが？
2008/12/26(金) 22:16:40
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名も無き者
取りあえず議論したい人はこちらへ
http://forum.astral-guild.net/board/21/113/
>>1
旧枠のみか、きちんとしたレガシーにするのかを一度ハッキリさせたら良いんじゃないかな。「何がなんでも！」って強い意気込みがあれば診てくれる人もいるんじゃない？
2008/12/26(金) 22:40:13
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名も無き者
>>32
言っている意味がわからない。
「好意」で診断するのなら尚更投稿者のこだわりを重視すべきではないのか？
あと、診断マナースレに書いてあることはnoirの傲慢だから無視してよし。
2008/12/26(金) 22:44:28
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名も無き者
まあ、横道にそれてるのは確かだし。これ以上の議論はマナースレですればいいっしょ。
スレ主は納得してるんだし(少なくともそういう書き込みをしてるんだし)診断に戻ったほうが主的にも嬉しいんじゃあ。
まぁ、申し訳ながら俺はガチレガシーの診断は出来ないんだけど。
2008/12/26(金) 23:10:10
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別になんでもいいんじゃねーのｗ
正直こんなクソスレまともに相手するのもおかしいし。
診断すんの嫌ならコメントしなければいい。
デッキ弱気なら対抗呪文抜いて否定の契約。
デッキBタイプならダンダーン。
まあいっそのことヴィンテージのデッキでレガシーの大会でるのがいい。自分ルールでｗ
2008/12/26(金) 23:10:15
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>>36
《否定の契約》とかｗ
いきなり新枠勧めるなよｗ
2008/12/26(金) 23:53:28
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名も無き者
>>36
そんなこといってるお前こそクソレスすんな
とりあえず診断したい奴だけすればよし
そうでない奴は診断しなきゃいい
そう決まったんじゃないのか？
デッキについてだけど他の人も言ってるけど《もみ消し》は欲しい
メタには入ってないけどベルチャーも止められるしね
あとこれは新枠だけど《計略縛り》でも
まぁこれは重いからやっぱり入れるなら前者の方かな
2008/12/27(土) 00:14:29
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名も無き者
個人的には旧枠縛りも面白くはあるので、そっちで診断を。
《もみ消し》はメインから積んでもいいんじゃないかと。
レガシーのデッキは大体フェッチやらを積んでるので、テンポを崩せるし。
白ウニなら《霊気の薬瓶》の能力つぶしたり、ゴブリンなら《ゴブリンの群衆追い》の誘発つぶしたり。
あと無理に基本地形を積む必要はないんじゃないかな。
《基本に帰れ》を始めとして、3マナのパーマネント巻き込んじゃうし、そもそもレガシーで《仕組まれた爆薬》使うなら多くても2個くらいまでしかカウンター置かない。
平地あたりをタッチで積んで、《剣を鍬に》を積むとか。
青単じゃなくなっちゃうけどねｗ
《礎石の魔道士》と《師範の占い独楽》っているかなぁ？
その分を爆薬に割いちゃっていい気がするんだけど…
2008/12/27(土) 13:16:23
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名も無き者
《もみ消し》よりかは《魔力の乱れ》積んだ方がいい気がするな序盤安定するし
2008/12/27(土) 14:50:49
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TAKU
診断ありがとうございます。
>>36
無茶苦茶てかそれじゃルール違反(((
《もみ消し》入れるスペースが無いんですよね…やはりトリンケットいらないのかなぁ…爆薬足りないし
白タッチは…デュアランとかタッチしてたらランドスティルになりそうw
2008/12/27(土) 15:03:19
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2014/05/15(木) 03:42:03
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