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名も無き者
つまり、回してから出直せ、ってことだ。
理由は>>4の誘導先に書いてあるが回しても無いデッキじゃ困ったことも無いだろうし何が苦手でメタも無いはずだから。
>速攻系･ビートダウン系に弱そうな点
「弱そうな」これが物語ってることだよ。
回してボこられて、どう困ったか、どんなデッキとやったのか、をしっかりと感じてからきてくださいね。
2008/12/21(日) 05:25:57 
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名も無き者
正直なところカウンターを入れないんだったら緑トロンにしたほうが多分強いんだよなーカウンターが面白くないって言うけど、じゃあどうやって上手くかいくぐるか、とかも戦術だと思うんだけど。
相当に早いデッキで無い限り、青入りのデッキには必ずと言っていいほどカウンターが入ってる。
2008/12/21(日) 16:21:32
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Blan
>>2-6
ご教授ありがとうございます。色々と初心者で申し訳ないです;;一応今日少し回してみて、赤単バーン･緑白ビート･赤単ランデスとやってきました。ランデスにはなんとか勝てましたが他の２つには惨敗しました;;やはりクリーチャー数で圧倒される、こちらのクリーチャーは装備なしではショックなどの軽火力でつぶされるといったところが弱点なように実感しました;;
>>2
一通り回した後で、カード買って組んでみようと思ったのですが《マナ漏出》が足りないままとりあえず組んでみました;;
OUT:
4《雲上の座》
3《流れ込む知識》
2《思考の泉》
1《ファイレクシアの処理装置》
1《彩色の宝球》
2《金粉の水蓮》
IN:
3《トレイリア西部》
2《島》
4《卑下》
4《血清の幻視》
重めのドローを抜いて軽めのものとカウンターを1種だけ入れてやってみたところ勝率は上がったので、もう少しカウンターを増やせば安定するかなと思いました。ですが、やはりクリーチャーを《羽ばたき飛行機械》ではなくもっと大きいクリーチャーを入れるべきでしょうか？あと、《ミシュラのらせん》を入れてみようと思うのですがどうでしょうか？
>>5
まず書き込みすることから間違えていました;;順番を履き違えていてすみません;;でもきちんとレスいただけたのでうれしい限りです。
>>6
使ってみてカウンターの有用性が分かった気がします;;当たり前のことを理解できていなくてお恥ずかしい限りです;;
(last edited: 2008/12/22(月) 22:44:33)
2008/12/21(日) 23:47:25
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ちゃば 
>>7
とりあえず>>1を記事の右下から編集できるはずなのでしてみよう
ちなみに《金粉の水蓮》
クリーチャーの選択は悪くないんじゃないかな、軽くて回避能力があるので。選択肢としては「死ににくいクリーチャー」に変更するかどうか。安いところでは《霧のドラゴン》とか、《ぬめるボーグル》とか。他にも《空飛ぶ男》はアーティファクト破壊に強くてパワーがある。ボーグルは戦闘に余り強くないので注意。それと、《霧のドラゴン》を採用する場合はじっくりじっくりいくパターンになると思う。(むしろ装備品がいらないって事になるかもしれない)
《猛火》は怪しい。序盤引いたときの悲しさは半端無いはずだ。そういう「ナイスな時に引けば助かるカード」よりは「いつ引いても嬉しいカード」の方が強い。同時に《彩色の宝球》も抜ける。
>>9
予算的にイゼットロンはどうだろー。そもそもコンセプトが赤あんまり関係無い気がするんだよね。《広漠なる変幻地》か《崩れ落ちる死滅都市》と《イゼットの印鑑》使えば色的には平気だろうけど。
>《予感》はライブラリートップが分からないと効果が低い。《渦巻く知識》《先触れ》《思案》の方が効果が高いだろう。仮に《予感》を採用したいなら《記憶の欠落》とかが相性いいぞ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/22(月) 01:52:38)
2008/12/22(月) 00:53:38
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名も無き者
>>《猛火》は怪しい。
別に赤足してイゼットロンにすればいいだけだと思うけど……
>>《予感》を採用したいなら《記憶の欠落》とかが相性いいぞ。
意味がよくわからないんだが……
ドローは《予感》よりかは《知識の渇望》じゃないかな。アーティファクト多いし。
あとスレ主はフォーマットを書くべき。カジュアルなのかレガシーなのかエクステンデッドなのか。何入れても良いならサイドには赤バーン対策に《寒け/Chill》4積みを勧めとく。
2008/12/22(月) 01:18:03
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名も無き者
>>9
レガシーってタイトルに書いてあるぞ
つーかレガシーやるにしてはカードプール貧弱すぎねえか？
《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》・《火薬樽/Powder Keg》
・《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》あたり積んでドローも《渦まく知識/Brainstorm》《嘘か真か/Fact or Fiction》ぐらいは普通に入ってくるんじゃないのか。
資産なさそうだし、カジュアルにしろよ
2008/12/22(月) 01:30:32
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名も無き者
>>10
>資産なさそうだし、カジュアルにしろよ
いやいやいや。
レガシー、カジュアルってのは、資産で決まるもんじゃないだろ。
レガシーのフォーマットで作るのか、レガシーのフォーマットで対戦するのかでも違ううものの、
フォーマットが違えば『相手』が使ってくるカードに影響するだろ。
具体的には、
《ドルイドの誓い》《大地の知識》《修繕》《噴出》
なんかがそう。
2008/12/22(月) 01:43:35
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名も無き者
＞＞10
始めたばかりって書いてるし大会出るわけでもないみたいだから深くつっこまなくてもいいんじゃない？
装備して殴るなんて面倒なことするなら最初から強いクリーチャーを採用すべき。軽い生物使うならこんな遅くて重いデッキを組む意味は無いし、装備なんてクリーチャーいなきゃ無駄カードだから枚数がクリーチャー＜装備はかなり無茶な構築だね。柔軟性があるのは悪いことじゃないけど「相手の速度に合わせて?」なんてまだるっこしいことせずに有り余るマナからパワーカード連打するのがトロンの基本戦術だよ。フィニッシャーは《潮の星、京河》《パリンクロン》《トリスケリオン》なんかが比較的集め易いと思う。既出だけど《熟考漂い》も悪くないかな。
それからトロン集めるまでの時間稼ぎと最低限の防御としてカウンターは必須だよ。青は除去が苦手だからノーカウンターだとクリーチャーに対処しきれないしトロンを活かすために重めの構成になりがちだから軽いカウンターはかなり重要。除去は既出の《火薬樽》以外に《忘却石》も悪くない。重いけどね。
2008/12/22(月) 02:01:17
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あ、再開したばっかなのか
2008/12/22(月) 02:02:05
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Blan
>>8-13
レスありがとうございます。
回してみると段々ウルザランドよりも雲上の座の方が回りやすいかな･･･と思い始めてきました;;《トレイリア西部》から集まりやすいことと青呪文が多くなったのでウルザランド来てしまうと序盤で何もできない状態が多々あったので･･･;;
>>8
《猛火》はやはり不要ですか･･･たしかにデッキコンセプトにそぐわないので《猛火》と《彩色の宝球》は抜いてその分を何かで埋めたいと思います。《加工》という《修繕》みたいなカードがあるなんて知りませんでした;;是非入れてみたいと思います。
>>9
最初のデッキからはかなり変わってしまい、アーティファクトがあまりなくなってしまったので《知識の渇望》は有効活用できなくなってしまいました;;《寒け》は色対策でいいですね。緑対策で《冬眠》もあるのですがこれも使えるでしょうか？
>>10
カードプールはとても狭いです;;というのも昔やっていた時期がオデッセイからスカージあたりだったのでそれ以外のセットのカードは持っていないし、最近のカードの知識もまったくないので、ほとんど初心者といっても過言ではないです;;レガシーっていうのも昔のカード使えるよということで友に言われてレガシーだと思ってやっているのでその辺の詳しい区分けとかはまったく分かってませんでした;;申し訳ないです;;
《ヴィダルケンの枷》を使うのであればやはりウルザランドより雲上の座の方がいいのですかね？《火薬樽》は探して採用したいと思います。
>>12
《熟考漂い》はいいですね。《潮の星、京河》や《パリンクロン》は入れるとしたら何枚入れるべきでしょうか？やはり4枚ですかね？あと《青の夜明けの運び手》というのはどうなのでしょうか？トランプル持ちなので《ロクソドンの戦槌》は抜けますし、アップキープのドローで《浄火の板金鎧》と相性もよいと思うのですが。
(last edited: 2008/12/22(月) 23:19:00)
2008/12/22(月) 23:18:17
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名も無き者
>>14
《雲上の座》を使うなら《ヴェズーバ》を是非。合わせて《アカデミーの廃墟》も有ると使いきりのアーティファクトを再利用出来て〇。そして《精神隷属器》でずっとオレのターン！
フィニッシャーは３から４枚位かな。あんまり入れても邪魔なだけ。《青の夜明けの運び手》は忘れて良いよ。飛行持ちが糞ハンマー持って殴った方が早い。
あと、個人的に《天才のひらめき》＞《思考の泉》だと思うのだけれども。
メモ:フィニッシャー候補
《メムナーク》、《トリスケラバス》、《潮の星、京河》、《曇り鏡のメロク》、《妖精の女王、ウーナ》、《パリンクロン》、《変異種》
2008/12/22(月) 23:58:30
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ちゃば
>>1の更新を…
あれ？何かミラディンのカードが多かったからその頃の人なのかと思ってた。
《冬眠》はかつて使われたこともあるメタカード。《洗い流し》なんてものも有るので選択肢としてどうぞ。
《ヴィダルケンの枷》使うなら島が15位は欲しいと思う。《レガシーの魅惑》っていう安いカードもあるのでそちらも検討にどうぞ。
《青の夜明けの運び手》は重すぎ。フィニッシャーは7マナ以内がいいと思う。
>>15
《ヴェズーヴァ》だよと訂正
《天才のひらめき》は色拘束薄くてインスタントだけど高くない？
《アカデミーの廃墟》＋《トリスケラバス》や《トリスケリオン》はいいよね。
2008/12/23(火) 11:36:52
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12
色事故が怖いなら各種印鑑やタリスマンがお勧め。ついでに《知識の渇望》も使いやすくなるのが◎。《ヴェズーヴァ》はトロンに入れても良い働きするのでいずれにしても検討の価値有りかな。
ドローは安価に《連絡》も悪くない。コストに対するドロー枚数は《天才のひらめき》《思考の泉》より上なので必ずしも劣ってるわけじゃないしね。
2008/12/24(水) 01:29:04
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名も無き者
なんでエクテンじゃないのか>>1を見た限りだとさっぱり理解できない
2008/12/24(水) 01:35:55
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名も無き者
＞＞18
《ファイレクシアの処理装置》使いたいんじゃない？
2008/12/24(水) 02:47:27
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名も無き者
レガシーとスタンに挟まれて、エクテン人口少なくなってるじゃん
2008/12/24(水) 22:28:34
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名も無き者
>>18
そもそも年中エクテンをやってる人がいない。レガシーの方が恒常的な人口が多いしね。
あと、>>1を早く更新するんだ。>スレ主
2008/12/24(水) 23:02:25
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Blan
>>1の編集をいたしました。遅くなって申し訳ありません。ウルザトロンではなくなったので青POSTデッキとタイトルを変更しました。書いてあるデッキは現時点での試作段階のものなので、これからもよろしくお願いします。
>>16-21
レスありがとうございます。
>>16
ミラディン等のカードが多いのは友からカードをもらったからなのでそのほかの有名なカードとかはあまり知ってません;;《レガシーの魅惑》はよさそうです。《ヴェズーヴァ》を入れるとなると《島》がまた減るので《レガシーの魅惑》の方がよさそうですね。探してみます。
>>17
Xドローより普通にドローアドバンテージ稼げる方がいいですね。《思考の泉》は抜いて、《連絡》や《集中》を入れてみたいと思います。
>>18
エクステンデッドはミラディン?アラーラブロックらしいので、その辺のカードは全く分からないので友はレガシーをすすめてくれたんだと思います。
>>19
最初は手元にあった4枚の《ファイレクシアの処理装置》を使ってスーサイドブラウンというデッキを作りたかったのですが、手持ちの《修繕》が禁止カードと知ってあきらめたのですが、やはり使いたかったので入れています。でも･･･考えてみると使えなさそうですね･･･。
>>21
更新いたしました;;遅くなって申し訳ありません;;
>>1にも編集して書いたとおり、フィニッシャーをどうするかで迷っています。《妖精の女王、ウーナ》が単価600くらいで、《潮の星、京河》は単価700?800なので、ウーナの方が安く、効果も絶大だと自分は思うのですがどう思われますでしょうか？
2008/12/25(木) 01:52:19
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12
＞＞Xドローより普通にドローアドバンテージ稼げる方がいいですね
単純に考えると大量マナの使い道はＸドローの方が良いんだけどこのデッキはそこまで早くマナ出せないからね。
＞＞フィニッシャー
《雲上の座》と相性良いのは《妖精の女王、ウーナ》だけど問題はコスト。《雲上の座》集めを優先すると《妖精の女王、ウーナ》の青3が面倒になるんだよ。《妖精の女王、ウーナ》出したはいいけど青マナ足りなくてあっさり焼かれました、なんて目もあてられない。土地少ないから尚更怖いね。まあ最初は代用で両方試すのが一番じゃない？最終的に両方採用だって有りうるんだしもしかしたらどっちも入らない可能性だってある。メタがビートダウンなら《トリスケリオン》《不気味な戯れ児》なんかの除去内蔵クリーチャーの方が強いしね。
2008/12/25(木) 02:11:59
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名も無き者
自分だったら>>1のデッキはこう組む
土地(23)
９《島》
４《雲上の座》
４《ヴェズーヴァ》
２《トレイリア西部》
２《協議会の座席》
１《アカデミーの廃墟》
１《ウルザの工廠》
クリーチャー(5)
２《妖精の女王、ウーナ》
１《メムナーク》
１《トリスケリオン》
１《トリスケラバス》
スペル(21)
４《血清の幻視》
４《マナ漏出》
４《卑下》
４《知識の渇望》
３《加工》
２《思考の泉》
アーティファクト(11)
４《火薬樽》
３《旅人のガラクタ》
１《精神隷属器》
１《ロクソドンの戦槌》
１《ファイレクシアの処理装置》
１《威圧の杖》
マナブーストして重いアーティファクトで圧殺の流れを意識してみた。ヴェズーヴァはTPOに合わせて、雲上の座として置いたり、島として置いたり。一枚差しのアーティファクトは加工でサーチ。好みで入れ替えるのも全然有り。《次元の門》や《龍の牙、辰正》、ミラディンの塔シリーズなんかもやんちゃで面白い。
勝手に書いてしまったが、何かの参考になれば嬉しい。
2008/12/25(木) 03:03:37
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名も無き者
>>24
エクテンで使えなくてレガシーで使えるのが《ファイレクシアの戦後処理装置》一枚ｗ
2008/12/25(木) 22:03:28
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名も無き者
フィニッシャー候補なら《マスティコア》はどうだ。今なら1000円程度で買えるし《加工》使うなら1枚でも済むし。
2008/12/26(金) 02:57:20
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名も無き者
>>26
ちゃんと>>1のﾃﾞｯｷを見た上で言ってるの？
2008/12/26(金) 03:13:51
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26
>>27
一通り目は通したけどそんなに俺は間違ってるかな。
2008/12/26(金) 03:42:31
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名も無き者
>>25
《火薬樽》も無理だぜ
>>26>>27
俺は別にそんな間違ってもないと思うけどな
ウルザの頃に《マスティコア》だ《変異種》だがあそこまで使われたのは当時のマナ加速のすさまじさも買ってるからだし
(無色)マナのたくさん出るこの手のデッキで《マスティコア》《トリスケリオン》とかの大型アーティファクトクリーチャーを薦めるのは普通の流れじゃないか？
まぁ今《マスティコア》はいまいちな気がしないでもないけどねぇ
2008/12/26(金) 04:21:25
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27
そうか･･･
手札を増やせるﾄﾞﾛｰｶｰﾄﾞが《予感》2と《思考の泉》2の４枚しかないﾃﾞｯｷで《マスティコア》っていう選択肢はかなり微妙なんじゃないかと思ったんだ。
ｶｳﾝﾀｰを構えつつ>>1にある《妖精の女王、ウーナ》《潮の星、京河》とか使ってる方がずっと強いかな･･･と。
>>26ごめんね
2008/12/26(金) 04:52:26
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29
>>27
それは同意だけど、ドローの枚数なら後からいじれるから合わせていけばいいしね
あくまで個人的な意見なのでそこまで重くとらえないでほしい
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=7841
ちなみにこれなんかだと《知恵の蛇》はあるけど手札が増えるドローは《嘘か真か》2枚だけだね
2008/12/26(金) 05:19:27
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名も無き者
すぐに手札が増えるわけじゃないけど、大量にマナが出るんだったら《永劫の年代史家/Aeon Chronicler》をドロー＆フィニッシャーに入れてみては
あと、《撤廃/Repeal》《差し戻し/Remand 》《夢の破れ目/Dream Fracture 》《排撃/Repulse 》等のキャントリップ付のカードを入れたらどう？
個人的にバイバック呪文を少し入れてみたら面白いかも
2008/12/26(金) 20:55:00
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Blan
>>23-32
レスありがとうございます。
>>23
たしかに色が厳しいですね。でも一応そういったものの回避として《金粉の水蓮》を入れています。無色マナ大量ならば出すのもそう難しくはないと思うのでいいと思ったのですが。とりあえずウーナは自分の中では確定したので今度見てみようと思います。
>>24
ここまで考えてくださって本当にありがとうございます。ぜひ参考にさせていただきます。
>>26-31
《マスティコア》は1枚持っていて以前デッキに入れていたのですが、維持コストが保てなく、とてもつらかったので抜きました。クリーチャー自体に回避能力がないと被蔽クリーチャーにブロックされるので《マスティコア》はつらいなーと思ったのも理由の1つです。
>>32
やはりキャントリップ付き欲しいですね。序盤が回らな過ぎて泣けてきました;;バイバックで何かいいスペルあるんですかね。ちょっと調べたいと思います。
(last edited: 2008/12/27(土) 03:23:29)
2008/12/27(土) 03:22:59
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ちゃば
キャントリップカードに関しては自分は《排撃》《除外》《差し戻し》《撤廃》《放逐》辺りを推奨。特に《差し戻し》は軽くてポストをそろえるまでの時間稼ぎに最高。《夢の破れ目》はカードパワーに難ありだと思うなあ。
バイバックなら《呪文の噴出》を是非。回り始めればロックに。あるいは《ミューズの囁き》なんかも良いかも。
現状ドローに《夢での貯え》が有るけど、手札を増やせる可能性がある《強迫的な研究》をお勧めしたいなあ。
後は余ったマナの吐け先として《戦慄艦の浅瀬》や《石灰の池》、《雲の宮殿、朧宮》等を推奨。
(last edited: 2008/12/27(土) 03:42:07)
2008/12/27(土) 03:41:21
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Blan
>>1のデッキ情報を更新しました。
>>24
レスありがとうございます。
カードショップで探してみたのですが、キャントリップはあまり見つかりませんでした;;比較的高めだったのでちょっと手が出せないのもありましたが･･･;;
《嘘か真か》がかなり安かったので4枚入れてみました。《熟考漂い》や《レガシーの魅惑》、《メムナーク》、《妖精の女王、ウーナ》なども手に入ったので入れてみました。《加工》が手に入らなかったのでもう少し探してみようかと思います。その間は《龍の牙、辰正》と《暗黒の深部》の遊び心カードで様子を見たいと思います。
2008/12/29(月) 00:30:29
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名も無き者
ドローが多すぎる気がする。ドローカードでドローカード引いてたら意味ない。あと《金粉の水蓮》はすげー謎。そこまでして色マナ出さんでも、普通に印鑑とかタリスマンの方が安定するし、《知識の渇望》も使えていいと思う。
《精神隷属器》は選択肢に入らない？大抵のデッキの手札と場を滅茶苦茶にできるから、入れといて損はないと思う。普通にビートダウンにも効くし。
《アカデミーの廃墟》はあった方がいいよ。《トリスケラバス》使いまわせるし、上記の隷属器があってマナがあれば、それだけで勝てる。隷属器は結構値が張るかもしれないけど。
上でも言われてるけど、バイバックスペルの《呪文の噴出》はかなりお勧め。ピッチを打ち消すのは難儀だけど、それ以外なら結構打ち消せる。
バウンスの一種類でも入れとこうぜ。今のままだと、軽いクリーチャー対策が《レガシーの魅惑》だけだし、これも早いとは言えない。フルバーンだと腐るかもしれないけど、そこはサイドで入れ替えで。《ザルファーの魔道士、テフェリー》がいれば、クリーチャー戦も楽になるかも。
2008/12/29(月) 01:50:20
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ken
>>36
テフェリーは俺も推奨。
スキ無く使えるしカウンターが９９ぱー通るようになるし後続の生物もインスタントで使えるようになるのでブロック時のコンバットとかにも利用できる。値段も700あればおつりくるし
ただトリプルシンボルが少々ネックかなぁ
2008/12/29(月) 08:56:35
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名も無き者
上でも書いてあるが《金粉の水蓮》の代わりに青黒印鑑のほうがいいと思う。ドローは《知識の渇望》で。
クリーチャー対策は《不実》など。安いし。
マナバーン回避に独楽も是非。
2008/12/29(月) 14:35:40
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Blan
>>36-38
レスありがとうございます。遅くなって申し訳ありません;;
知識の渇望に印鑑ですね･･･知識の渇望が地味に高いので困りますが何とか探してみたいと思います。旅人のガラクタを入れたのでトリプルシンボルもそんなにきつくはなくなりましたし、テフェリーも探したいと思います。《加工》は未だに見つからないんで困ってます;;精神隷属機は確か700とかで見たことあるので少し買ってみます。クリーチャー対策としては《レガシーの魅惑》ですが、実際試したところでは2ターン目に出せないと手遅れなことが多々あったので、《転覆》を入れてみました。あと《プロパガンダ》というのはいいんですかね？
やはり《妖精の女王、ウーナ》と《メムナーク》が特に強力でどちらか1枚にマナサポートがつくとライブラリーアウトorパーマネント制圧できるので格段にレベルは上がりましたｗただ、土地がそろうまでが無防備なので《プロパガンダ》はいいと思うのですがご意見お願いします。
(last edited: 2009/01/01(木) 22:20:22)
2009/01/01(木) 22:17:39
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| 40 : |
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名も無き者
>>39
いきなりカード買わなくても、最初はプロキシなんかでデッキに合うか判断するのも手だぜ。
《精神隷属器》とかそこそこ値段するみたいだし。
2009/01/02(金) 01:30:42
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名も無き者
>>39
緑白ビートには割られるまでいい時間稼ぎになるとは思うけど、バーンは《ボールライトニング》が止まるくらいだからあんまり意味ないかも
以下聞き流し推奨
個人的に好きなのは《エネルギーフィールド》
まず2マナと軽いし、このメタだと緑白が直接割りに来るくらいじゃないかなと思うのでこのカードの欠点であるカードアドバンテージの失いやすさはほとんどない感じがする。
赤バーン相手にはこれ一枚で勝てるといっても過言ではないほどの活躍をしてくれると思うよ。
土地伸ばす分には墓地にカード行かないからランド伸ばせば勝てるこのデッキにあってると思う。
ただ貼ってる間はドローやカウンター打てないんで過信しすぎると割られて総攻撃で撃沈･･･なんてことがあるので注意
2009/01/02(金) 02:52:48
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| 42 : |
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39
ごめんリンク直しとく
《ボール・ライトニング》
《エネルギー・フィールド》
2009/01/02(金) 03:10:59
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41
さらにHNミスとか･･･どうしようもないな･･･orz
文脈で察していただけるとは思うが>>42は俺です
重ね重ねスマソ
2009/01/02(金) 03:37:47
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2020/12/13(日) 18:55:55
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