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2024/11/22(金) 06:12:11

青POSTデッキ（レガシー）　診断よろしくお願いします...

1 :

Blan

初投稿です。ここの掲示板のルールはまだよく分かってないので間違えていましたらご指摘ください;;最近またやり始めたばかりなのでデッキの組み方が厨くさいですが、診断お願いします。

クリーチャー　8

2《妖精の女王、ウーナ》
1《メムナーク》
1《トリスケラバス》
4《熟考漂い》

スペル　20

2《衝動》
4《嘘か真か》
4《卑下》
4《マナ漏出》
2《夢での貯え》
4《血清の幻視》

エンチャント＆アーティファクト　8

2《金粉の睡蓮》
2《ロクソドンの戦槌》
3《レガシーの魅惑》
1《龍の牙、辰正》

土地　24

11《島》
4《雲上の座》
4《ヴェズーヴァ》
4《トレイリア西部》
1《暗黒の深部》

合計60枚

レス頂いた意見を参考に現段階で持っているカードでの編成です。まだカードが集まっていないので未完成です;;色々意見･感想など頂けたらと思います。

デッキコンセプト

大量のマナ＋ドローでアドバンテージを作る

皆さんの意見を考慮した上で、自分が出せる範囲でいいカードを買って再構成してみました。

困っていること

速攻系やビートダウンに弱い点
周りのデッキは緑白ビートダウンや赤フルバーンなど速いデッキばかりなのでこのデッキはついていけるかどうかという点

予算
5000円ほど(本当はもう少しあるのですがこれ以上あまりかけたくないので)

色々ご教授ください。よろしくお願いします。(12/29編集)

(last edited: 2008/12/29(月) 00:22:36) 2008/12/21(日) 03:38:42

2 :
	名も無き者 >>1 取りあえず、ウルザトロンか、《雲上の座》のどちらかに絞りましょう。二兎を追う者一兎を得ずです。《トレイリア西部》はどちらを使うにしろ、相性は良いです。次に、レガシーには《不毛の大地》、《ハルマゲドン》、《月の大魔術師》等のマナベースへの妨害カードが大量にあります。現時点では、不毛の大地はともかく他のカードへの対抗策が全く無いので、《マナ漏出》や《卑下》等のカウンターが欲しい所です(予算を無視すれば《Force of Will》がベスト)。後、速攻系のデッキと対戦する機会が多いそうですが、対策カードがメインに一切ないのも気になります。《火薬樽》は無色マナのみで使える優良カードなのでお勧めです。 Wikiに「青単ウルザトロン」の貢があった筈なので一度良く読んで見ると良いかもしれません。 2008/12/21(日) 04:22:57
3 :
	２ >>2で言ってる「青単トロン」のページね。 http://mtgwiki.com/wiki/%E9%9D%92%E5%8D%98%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3 >>1のデッキとは全然違うけど、参考になる所は有ると思うので。 2008/12/21(日) 04:31:51
4 :
	名も無き者 >今日組んだばかりなので実戦はまだ行っていない状態なので申し訳ありませんが、助言いただけると助かります;; http://forum.astral-guild.net/board/21/113/ 2008/12/21(日) 04:57:03
5 :
	名も無き者つまり、回してから出直せ、ってことだ。理由は>>4の誘導先に書いてあるが回しても無いデッキじゃ困ったことも無いだろうし何が苦手でメタも無いはずだから。 >速攻系･ビートダウン系に弱そうな点「弱そうな」これが物語ってることだよ。回してボこられて、どう困ったか、どんなデッキとやったのか、をしっかりと感じてからきてくださいね。 2008/12/21(日) 05:25:57
6 :
	名も無き者正直なところカウンターを入れないんだったら緑トロンにしたほうが多分強いんだよなーカウンターが面白くないって言うけど、じゃあどうやって上手くかいくぐるか、とかも戦術だと思うんだけど。相当に早いデッキで無い限り、青入りのデッキには必ずと言っていいほどカウンターが入ってる。 2008/12/21(日) 16:21:32
7 :
	Blan >>2-6 ご教授ありがとうございます。色々と初心者で申し訳ないです;;一応今日少し回してみて、赤単バーン･緑白ビート･赤単ランデスとやってきました。ランデスにはなんとか勝てましたが他の２つには惨敗しました;;やはりクリーチャー数で圧倒される、こちらのクリーチャーは装備なしではショックなどの軽火力でつぶされるといったところが弱点なように実感しました;; >>2 一通り回した後で、カード買って組んでみようと思ったのですが《マナ漏出》が足りないままとりあえず組んでみました;; OUT: 4《雲上の座》 3《流れ込む知識》 2《思考の泉》 1《ファイレクシアの処理装置》 1《彩色の宝球》 2《金粉の水蓮》 IN: 3《トレイリア西部》 2《島》 4《卑下》 4《血清の幻視》重めのドローを抜いて軽めのものとカウンターを1種だけ入れてやってみたところ勝率は上がったので、もう少しカウンターを増やせば安定するかなと思いました。ですが、やはりクリーチャーを《羽ばたき飛行機械》ではなくもっと大きいクリーチャーを入れるべきでしょうか？あと、《ミシュラのらせん》を入れてみようと思うのですがどうでしょうか？ >>5 まず書き込みすることから間違えていました;;順番を履き違えていてすみません;;でもきちんとレスいただけたのでうれしい限りです。 >>6 使ってみてカウンターの有用性が分かった気がします;;当たり前のことを理解できていなくてお恥ずかしい限りです;; (last edited: 2008/12/22(月) 22:44:33) 2008/12/21(日) 23:47:25
8 :
	ちゃば >>7 とりあえず>>1を記事の右下から編集できるはずなのでしてみようちなみに《金粉の水蓮》クリーチャーの選択は悪くないんじゃないかな、軽くて回避能力があるので。選択肢としては「死ににくいクリーチャー」に変更するかどうか。安いところでは《霧のドラゴン》とか、《ぬめるボーグル》とか。他にも《空飛ぶ男》はアーティファクト破壊に強くてパワーがある。ボーグルは戦闘に余り強くないので注意。それと、《霧のドラゴン》を採用する場合はじっくりじっくりいくパターンになると思う。(むしろ装備品がいらないって事になるかもしれない) 《猛火》は怪しい。序盤引いたときの悲しさは半端無いはずだ。そういう「ナイスな時に引けば助かるカード」よりは「いつ引いても嬉しいカード」の方が強い。同時に《彩色の宝球》も抜ける。 >>9 予算的にイゼットロンはどうだろー。そもそもコンセプトが赤あんまり関係無い気がするんだよね。《広漠なる変幻地》か《崩れ落ちる死滅都市》と《イゼットの印鑑》使えば色的には平気だろうけど。 >《予感》はライブラリートップが分からないと効果が低い。《渦巻く知識》《先触れ》《思案》の方が効果が高いだろう。仮に《予感》を採用したいなら《記憶の欠落》とかが相性いいぞ。やばいやばい間違えた、《予報》と勘違いした。無視してください。《予感》は重いから3マナで打てるドローがいいんじゃないかな… フィニッシャー生成用のカードがかなり多い。《ロクソドンの戦槌》や《浄化の板金鎧》は1枚引けば十分なカードのはずだ。《加工》を4枚入れて、《ロクソドンの戦槌》や《浄化の板金鎧》を1から2枚づつにし、足りないカードを持ってくるのはどうだろう？《浄化の板金鎧》は手札が多いほど強い。と言うわけで手札を増やせるカードを増量しよう。ウルザランドも引っ張ってこれることだし。《強迫的な研究》、《知識の渇望》辺りは安くてそこそこ強力だ。《熟考漂い》は殴りに行くこともできてナイスなヤツだぞ。速攻デッキ対策は中々難しいところ。色拘束の薄さもあり、《記憶の欠落》《霊魂放逐》や《マナ漏出》、《排撃》、《除外》辺りは安くていいんじゃないかな。《ミシュラのらせん》は考えてみて欲しい。プレイできるのは5ターン目以降だ。その時に赤単相手にライフは何点残っているだろうか？また、インスタントの呪文を相手が持っていたら相手はそれをプレイ出来てしまう。タップしても《稲妻》や《火葬》が飛んでくるのではないか？ >>10 《火薬樽》《嘘か真か》辺りは予算内で採用できそうで良いカードだね。別に予算書いてあるんだからその中で診断すればいいだけじゃない。「金ねえやつはレガシー名乗る資格なし」って言ってるように聞こえるよ。 (last edited: 2008/12/22(月) 01:52:38) 2008/12/22(月) 00:53:38
9 :
	名も無き者 >>《猛火》は怪しい。別に赤足してイゼットロンにすればいいだけだと思うけど…… >>《予感》を採用したいなら《記憶の欠落》とかが相性いいぞ。意味がよくわからないんだが…… ドローは《予感》よりかは《知識の渇望》じゃないかな。アーティファクト多いし。あとスレ主はフォーマットを書くべき。カジュアルなのかレガシーなのかエクステンデッドなのか。何入れても良いならサイドには赤バーン対策に《寒け/Chill》4積みを勧めとく。 2008/12/22(月) 01:18:03
10 :
	名も無き者 >>9 レガシーってタイトルに書いてあるぞつーかレガシーやるにしてはカードプール貧弱すぎねえか？《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》・《火薬樽/Powder Keg》・《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》あたり積んでドローも《渦まく知識/Brainstorm》《嘘か真か/Fact or Fiction》ぐらいは普通に入ってくるんじゃないのか。資産なさそうだし、カジュアルにしろよ 2008/12/22(月) 01:30:32
11 :
	名も無き者 >>10 >資産なさそうだし、カジュアルにしろよいやいやいや。レガシー、カジュアルってのは、資産で決まるもんじゃないだろ。レガシーのフォーマットで作るのか、レガシーのフォーマットで対戦するのかでも違ううものの、フォーマットが違えば『相手』が使ってくるカードに影響するだろ。具体的には、《ドルイドの誓い》《大地の知識》《修繕》《噴出》なんかがそう。 2008/12/22(月) 01:43:35
12 :
	名も無き者＞＞10 始めたばかりって書いてるし大会出るわけでもないみたいだから深くつっこまなくてもいいんじゃない？装備して殴るなんて面倒なことするなら最初から強いクリーチャーを採用すべき。軽い生物使うならこんな遅くて重いデッキを組む意味は無いし、装備なんてクリーチャーいなきゃ無駄カードだから枚数がクリーチャー＜装備はかなり無茶な構築だね。柔軟性があるのは悪いことじゃないけど「相手の速度に合わせて?」なんてまだるっこしいことせずに有り余るマナからパワーカード連打するのがトロンの基本戦術だよ。フィニッシャーは《潮の星、京河》《パリンクロン》《トリスケリオン》なんかが比較的集め易いと思う。既出だけど《熟考漂い》も悪くないかな。それからトロン集めるまでの時間稼ぎと最低限の防御としてカウンターは必須だよ。青は除去が苦手だからノーカウンターだとクリーチャーに対処しきれないしトロンを活かすために重めの構成になりがちだから軽いカウンターはかなり重要。除去は既出の《火薬樽》以外に《忘却石》も悪くない。重いけどね。 2008/12/22(月) 02:01:17
13 :
	12 あ、再開したばっかなのか 2008/12/22(月) 02:02:05
14 :
	Blan >>8-13 レスありがとうございます。回してみると段々ウルザランドよりも雲上の座の方が回りやすいかな･･･と思い始めてきました;;《トレイリア西部》から集まりやすいことと青呪文が多くなったのでウルザランド来てしまうと序盤で何もできない状態が多々あったので･･･;; >>8 《猛火》はやはり不要ですか･･･たしかにデッキコンセプトにそぐわないので《猛火》と《彩色の宝球》は抜いてその分を何かで埋めたいと思います。《加工》という《修繕》みたいなカードがあるなんて知りませんでした;;是非入れてみたいと思います。 >>9 最初のデッキからはかなり変わってしまい、アーティファクトがあまりなくなってしまったので《知識の渇望》は有効活用できなくなってしまいました;;《寒け》は色対策でいいですね。緑対策で《冬眠》もあるのですがこれも使えるでしょうか？ >>10 カードプールはとても狭いです;;というのも昔やっていた時期がオデッセイからスカージあたりだったのでそれ以外のセットのカードは持っていないし、最近のカードの知識もまったくないので、ほとんど初心者といっても過言ではないです;;レガシーっていうのも昔のカード使えるよということで友に言われてレガシーだと思ってやっているのでその辺の詳しい区分けとかはまったく分かってませんでした;;申し訳ないです;; 《ヴィダルケンの枷》を使うのであればやはりウルザランドより雲上の座の方がいいのですかね？《火薬樽》は探して採用したいと思います。 >>12 《熟考漂い》はいいですね。《潮の星、京河》や《パリンクロン》は入れるとしたら何枚入れるべきでしょうか？やはり4枚ですかね？あと《青の夜明けの運び手》というのはどうなのでしょうか？トランプル持ちなので《ロクソドンの戦槌》は抜けますし、アップキープのドローで《浄火の板金鎧》と相性もよいと思うのですが。 (last edited: 2008/12/22(月) 23:19:00) 2008/12/22(月) 23:18:17
15 :
	名も無き者 >>14 《雲上の座》を使うなら《ヴェズーバ》を是非。合わせて《アカデミーの廃墟》も有ると使いきりのアーティファクトを再利用出来て〇。そして《精神隷属器》でずっとオレのターン！フィニッシャーは３から４枚位かな。あんまり入れても邪魔なだけ。《青の夜明けの運び手》は忘れて良いよ。飛行持ちが糞ハンマー持って殴った方が早い。あと、個人的に《天才のひらめき》＞《思考の泉》だと思うのだけれども。メモ:フィニッシャー候補《メムナーク》、《トリスケラバス》、《潮の星、京河》、《曇り鏡のメロク》、《妖精の女王、ウーナ》、《パリンクロン》、《変異種》 2008/12/22(月) 23:58:30
16 :
	ちゃば >>1の更新を… あれ？何かミラディンのカードが多かったからその頃の人なのかと思ってた。《冬眠》はかつて使われたこともあるメタカード。《洗い流し》なんてものも有るので選択肢としてどうぞ。《ヴィダルケンの枷》使うなら島が15位は欲しいと思う。《レガシーの魅惑》っていう安いカードもあるのでそちらも検討にどうぞ。《青の夜明けの運び手》は重すぎ。フィニッシャーは7マナ以内がいいと思う。 >>15 《ヴェズーヴァ》だよと訂正《天才のひらめき》は色拘束薄くてインスタントだけど高くない？《アカデミーの廃墟》＋《トリスケラバス》や《トリスケリオン》はいいよね。 2008/12/23(火) 11:36:52
17 :
	12 色事故が怖いなら各種印鑑やタリスマンがお勧め。ついでに《知識の渇望》も使いやすくなるのが◎。《ヴェズーヴァ》はトロンに入れても良い働きするのでいずれにしても検討の価値有りかな。ドローは安価に《連絡》も悪くない。コストに対するドロー枚数は《天才のひらめき》《思考の泉》より上なので必ずしも劣ってるわけじゃないしね。 2008/12/24(水) 01:29:04
18 :
	名も無き者なんでエクテンじゃないのか>>1を見た限りだとさっぱり理解できない 2008/12/24(水) 01:35:55
19 :
	名も無き者＞＞18 《ファイレクシアの処理装置》使いたいんじゃない？ 2008/12/24(水) 02:47:27
20 :
	名も無き者レガシーとスタンに挟まれて、エクテン人口少なくなってるじゃん 2008/12/24(水) 22:28:34
21 :
	名も無き者 >>18 そもそも年中エクテンをやってる人がいない。レガシーの方が恒常的な人口が多いしね。あと、>>1を早く更新するんだ。>スレ主 2008/12/24(水) 23:02:25
22 :
	Blan >>1の編集をいたしました。遅くなって申し訳ありません。ウルザトロンではなくなったので青POSTデッキとタイトルを変更しました。書いてあるデッキは現時点での試作段階のものなので、これからもよろしくお願いします。 >>16-21 レスありがとうございます。 >>16 ミラディン等のカードが多いのは友からカードをもらったからなのでそのほかの有名なカードとかはあまり知ってません;;《レガシーの魅惑》はよさそうです。《ヴェズーヴァ》を入れるとなると《島》がまた減るので《レガシーの魅惑》の方がよさそうですね。探してみます。 >>17 Xドローより普通にドローアドバンテージ稼げる方がいいですね。《思考の泉》は抜いて、《連絡》や《集中》を入れてみたいと思います。 >>18 エクステンデッドはミラディン?アラーラブロックらしいので、その辺のカードは全く分からないので友はレガシーをすすめてくれたんだと思います。 >>19 最初は手元にあった4枚の《ファイレクシアの処理装置》を使ってスーサイドブラウンというデッキを作りたかったのですが、手持ちの《修繕》が禁止カードと知ってあきらめたのですが、やはり使いたかったので入れています。でも･･･考えてみると使えなさそうですね･･･。 >>21 更新いたしました;;遅くなって申し訳ありません;; >>1にも編集して書いたとおり、フィニッシャーをどうするかで迷っています。《妖精の女王、ウーナ》が単価600くらいで、《潮の星、京河》は単価700?800なので、ウーナの方が安く、効果も絶大だと自分は思うのですがどう思われますでしょうか？ 2008/12/25(木) 01:52:19
23 :
	12 ＞＞Xドローより普通にドローアドバンテージ稼げる方がいいですね単純に考えると大量マナの使い道はＸドローの方が良いんだけどこのデッキはそこまで早くマナ出せないからね。＞＞フィニッシャー《雲上の座》と相性良いのは《妖精の女王、ウーナ》だけど問題はコスト。《雲上の座》集めを優先すると《妖精の女王、ウーナ》の青3が面倒になるんだよ。《妖精の女王、ウーナ》出したはいいけど青マナ足りなくてあっさり焼かれました、なんて目もあてられない。土地少ないから尚更怖いね。まあ最初は代用で両方試すのが一番じゃない？最終的に両方採用だって有りうるんだしもしかしたらどっちも入らない可能性だってある。メタがビートダウンなら《トリスケリオン》《不気味な戯れ児》なんかの除去内蔵クリーチャーの方が強いしね。 2008/12/25(木) 02:11:59
24 :
	名も無き者自分だったら>>1のデッキはこう組む土地(23) ９《島》４《雲上の座》４《ヴェズーヴァ》２《トレイリア西部》２《協議会の座席》１《アカデミーの廃墟》１《ウルザの工廠》クリーチャー(5) ２《妖精の女王、ウーナ》１《メムナーク》１《トリスケリオン》１《トリスケラバス》スペル(21) ４《血清の幻視》４《マナ漏出》４《卑下》４《知識の渇望》３《加工》２《思考の泉》アーティファクト(11) ４《火薬樽》３《旅人のガラクタ》１《精神隷属器》１《ロクソドンの戦槌》１《ファイレクシアの処理装置》１《威圧の杖》マナブーストして重いアーティファクトで圧殺の流れを意識してみた。ヴェズーヴァはTPOに合わせて、雲上の座として置いたり、島として置いたり。一枚差しのアーティファクトは加工でサーチ。好みで入れ替えるのも全然有り。《次元の門》や《龍の牙、辰正》、ミラディンの塔シリーズなんかもやんちゃで面白い。勝手に書いてしまったが、何かの参考になれば嬉しい。 2008/12/25(木) 03:03:37
25 :
	名も無き者 >>24 エクテンで使えなくてレガシーで使えるのが《ファイレクシアの戦後処理装置》一枚ｗ 2008/12/25(木) 22:03:28
26 :
	名も無き者フィニッシャー候補なら《マスティコア》はどうだ。今なら1000円程度で買えるし《加工》使うなら1枚でも済むし。 2008/12/26(金) 02:57:20
27 :
	名も無き者 >>26 ちゃんと>>1のﾃﾞｯｷを見た上で言ってるの？ 2008/12/26(金) 03:13:51
28 :
	26 >>27 一通り目は通したけどそんなに俺は間違ってるかな。 2008/12/26(金) 03:42:31
29 :
	名も無き者 >>25 《火薬樽》も無理だぜ >>26 >>27 俺は別にそんな間違ってもないと思うけどなウルザの頃に《マスティコア》だ《変異種》だがあそこまで使われたのは当時のマナ加速のすさまじさも買ってるからだし (無色)マナのたくさん出るこの手のデッキで《マスティコア》《トリスケリオン》とかの大型アーティファクトクリーチャーを薦めるのは普通の流れじゃないか？まぁ今《マスティコア》はいまいちな気がしないでもないけどねぇ 2008/12/26(金) 04:21:25
30 :
	27 そうか･･･手札を増やせるﾄﾞﾛｰｶｰﾄﾞが《予感》2と《思考の泉》2の４枚しかないﾃﾞｯｷで《マスティコア》っていう選択肢はかなり微妙なんじゃないかと思ったんだ。ｶｳﾝﾀｰを構えつつ>>1にある《妖精の女王、ウーナ》《潮の星、京河》とか使ってる方がずっと強いかな･･･と。 >>26ごめんね 2008/12/26(金) 04:52:26
31 :
	29 >>27 それは同意だけど、ドローの枚数なら後からいじれるから合わせていけばいいしねあくまで個人的な意見なのでそこまで重くとらえないでほしい http://www.deckcheck.net/deck.php?id=7841 ちなみにこれなんかだと《知恵の蛇》はあるけど手札が増えるドローは《嘘か真か》2枚だけだね 2008/12/26(金) 05:19:27
32 :
	名も無き者すぐに手札が増えるわけじゃないけど、大量にマナが出るんだったら《永劫の年代史家/Aeon Chronicler》をドロー＆フィニッシャーに入れてみてはあと、《撤廃/Repeal》《差し戻し/Remand 》《夢の破れ目/Dream Fracture 》《排撃/Repulse 》等のキャントリップ付のカードを入れたらどう？個人的にバイバック呪文を少し入れてみたら面白いかも 2008/12/26(金) 20:55:00
33 :
	Blan >>23-32 レスありがとうございます。 >>23 たしかに色が厳しいですね。でも一応そういったものの回避として《金粉の水蓮》を入れています。無色マナ大量ならば出すのもそう難しくはないと思うのでいいと思ったのですが。とりあえずウーナは自分の中では確定したので今度見てみようと思います。 >>24 ここまで考えてくださって本当にありがとうございます。ぜひ参考にさせていただきます。 >>26-31 《マスティコア》は1枚持っていて以前デッキに入れていたのですが、維持コストが保てなく、とてもつらかったので抜きました。クリーチャー自体に回避能力がないと被蔽クリーチャーにブロックされるので《マスティコア》はつらいなーと思ったのも理由の1つです。 >>32 やはりキャントリップ付き欲しいですね。序盤が回らな過ぎて泣けてきました;;バイバックで何かいいスペルあるんですかね。ちょっと調べたいと思います。 (last edited: 2008/12/27(土) 03:23:29) 2008/12/27(土) 03:22:59
34 :
	ちゃばキャントリップカードに関しては自分は《排撃》《除外》《差し戻し》《撤廃》《放逐》辺りを推奨。特に《差し戻し》は軽くてポストをそろえるまでの時間稼ぎに最高。《夢の破れ目》はカードパワーに難ありだと思うなあ。バイバックなら《呪文の噴出》を是非。回り始めればロックに。あるいは《ミューズの囁き》なんかも良いかも。現状ドローに《夢での貯え》が有るけど、手札を増やせる可能性がある《強迫的な研究》をお勧めしたいなあ。後は余ったマナの吐け先として《戦慄艦の浅瀬》や《石灰の池》、《雲の宮殿、朧宮》等を推奨。 (last edited: 2008/12/27(土) 03:42:07) 2008/12/27(土) 03:41:21


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