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Traijer
>>8
《ディミーア家の護衛》だと《魔性の教示者》経由でエンドカード２枚にもつながるし、いざという時に《滅び》にも繋がるので汎用性が高くていいですね。
>>10
カーソルをあわせて出るテキストが変な所で改行されてたせいで５マナに見えてました。改行ってややこしいですね。
(last edited: 2008/12/19(金) 02:45:14)
2008/12/18(木) 21:28:24 
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名も無き者
>>9
？？？《触れられざるものフェイジ》は無理じゃないか？
マナコスト7なんだが･･･
2008/12/18(木) 21:35:21
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名も無き者
>>10
よく嫁。
《魔性の教示者》経由だ。
2008/12/18(木) 22:52:11
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10
>>11
エディットされてる･･･
俺が書き込んだ時点では
「>>8一応《触れられざる者フェイジ》もサーチできますけどね」
みたいに書いてあった
2008/12/18(木) 22:57:01
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Packet
>>8-9
診断ありがとうございます。
《ディミーア家の護衛》の方が《脳崩し》より使えるとのことですので、《ディミーア家の護衛》入れました。
土地も25枚にしてみました。
《トーモッドの墓所》もゴブリン召集には使え、《ドラゴンの爪》は赤単にはいい対抗カードだと思ったので、サイドボードに入れました。
《暗黒の儀式》についてですが、黒コントロールに入れるべきなのでしょうか。
黒ウィニーとかなら入ると思うのですが・・・
(last edited: 2008/12/19(金) 12:09:05)
2008/12/19(金) 12:07:19
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名も無き者
>>10
そいつはあちこちで問題ばかり起こしているコテハンだ。
引用して指摘しないとそういうことになるから注意。
2008/12/19(金) 14:38:11
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名も無き者
《暗黒の儀式》は突然追加のマナがでるからやっぱり強いよ。フェイジや地ならし屋へのアクセスも二ターン早くなるし。
現状のメインだと赤にたいしてきつすぎない？手札破壊を打つ前に相手の手札が空になって、その上デッキが重すぎて何かする前に死にそう。
《ディミーア家の護衛》も重さを感じる。サーチ二回かけてアクセスは絶対遅い。いっそ《死せる願い》の方がマシなんじゃ。
軽い除去としてメインに《蔓延》とか《堕落の触手》とか欲しい気がする。《Contagion》もいいかな。
《精神ヘドロ》はカウンターを持たないコントロール相手のカードなのでこのメタでは不要
2008/12/19(金) 18:52:53
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Packet
診断ありがとうございます♭
>>15
>《暗黒の儀式》は突然追加のマナがでるからやっぱり強いよ。フェイジや地ならし屋へのアクセスも二ターン早くなるし。
そうですね。早速いれてみます。
>いっそ《死せる願い》の方がマシなんじゃ。
赤単相手に《死せる願い》はきつすぎます笑
>軽い除去としてメインに《蔓延》とか《堕落の触手》とか欲しい気がする。《Contagion》もいいかな。
《堕落の触手》を入れてみました。赤の速攻持ちのクリーチャーにも対応できますし、ライフゲインもできますので。
>《精神ヘドロ》はカウンターを持たないコントロール相手のカードなのでこのメタでは不要
わかりました。ご指摘ありがとうございます。
そういえば・・・《忘却石》等で《終わりなき囁き》とフェイジが同時に墓地に送られるとどうなるのでしょうか？
また、フェイジが墓地に送られた後、《終わりなき囁き》が墓地に送られた時はどうなるのでしょうか？
(last edited: 2008/12/20(土) 11:01:12)
2008/12/20(土) 09:03:35
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>>10
そうだったのか・・・。知りもせずに申し訳ない。
>>14
コテハンだけに初心者が信用しやすいのがさらに問題だな。
せめて自分の診断内容を読み返すくらいはしてほしいものだわ。
2008/12/20(土) 12:11:25
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名も無き者
>>16
フェイジと囁きが同時に破壊された場合でも、きちんと対戦相手の下に行きますよ。(CR410.10d)後者の場合でも大丈夫です。
2008/12/20(土) 12:19:31
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10
>>11
いや気にしないでくれ
別にお前が悪いわけじゃないし
このデッキで行くと《チェイナーの布告》は《無垢の血》の下位互換じゃないか？
フラッシュバック何回もしそうにはないし一枚入れ替えてもいい気がする。
次にサイドの《仕組まれた疫病》は素直に4積みでいいと思うんだけどどうだろう？
何か理由でもあるのかな？
最後にレシピ見る限り青白に勝てる気がしないんだけど現状どんな感じ？
サイドからハンデスの増量とか《浅すぎる墓穴》と《悪魔の布告》とかのインスタント除去入れて相手アップキープにコンボ開始とかほしいかもしれない。
後者は自分で言ってて無茶だなと思ったのでスルーでよろ
2008/12/20(土) 15:51:41
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Packet
診断どうもです。
>>18
回答ありがとうございます。
(CR410.10d)をよく読んでおきます。
>>19
>フラッシュバック何回もしそうにはないし一枚入れ替えてもいい気がする
確かに何回もフラッシュバックは使いませんね。
入れ替えてみます。
>何か理由でもあるのかな
ゴブリン対策は《トーモッドの墓所》もありますので、《仕組まれた疫病》と共に4積みする必要は無いと思ったからです。
>青白に勝てる気がしないんだけど現状どんな感じ？
まだ多くは対戦していませんが・・・フェイジ、地ならし屋を打ち消されて負けることが多いですね。この四枚がなくなれば自分の負けはほぼ決定ですから。こちらはクリーチャー除去が多く、相手はクリーチャーが少ないので相手クリーチャーを除去するのには困らないですが、《ヴィダルケンの枷》を張られるときついですね。ゲームが停滞してしまいます。さらに、《ダークスティールの粗暴者像》が出るとほぼ終わりです。そう考えると、やっぱり《悪魔の布告》は入れた方がいいですね。取り替えるカードは《チェイナーの布告》でしょうか？
>サイドからハンデスの増量とか
いれてみます♪
(last edited: 2008/12/21(日) 08:24:27)
2008/12/20(土) 19:37:33
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Traijer
>>20
《ダークスティールの粗暴者像》なら《突然の死》で処理するのはどうでしょうか？刹那なら打ち消されることは非常に少ないです。
2008/12/20(土) 23:28:58
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名も無き者
>>21
>《ダークスティールの粗暴者像》なら《突然の死》で処理するのはどうでしょうか？刹那なら打ち消されることは非常に少ないです。
普通に《真髄の針》の方が汎用性が高いと思います。《ヴィダルケンの枷》も止められるし。
2008/12/21(日) 00:23:45
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名も無き者
>>21
お前はあちこちで随分いい加減なカードを勧めているが、そういう無責任な態度はやめてくれ。
診断スレでカードを勧めるということは、スレ主はそのカードをお金を払って購入したりトレードで手に入れたりするかもしれないということなんだぞ。
2008/12/21(日) 00:41:09
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名も無き者
あるいは《減衰のマトリックス》《無のロッド》だと1枚で広範囲に効くね。《真髄の針》は1マナだからパーミッションに強いけど、選択肢として。
2008/12/21(日) 00:47:52
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KK
墓地に送るなら《陰謀団式療法》の採用はいかがでしょうか？
8デュレスで対コントロール戦が楽になると思いますし、コンボ前→素打ち→フラッシュバックしてコンボ発動、で無駄になりませんし成功率は上がるしマナコストもいりません。
ただ、コンボがスタートしなければフラッシュバックできる機会が極端に少ない(と言うか無理かな…)ので厳しいかもしれませんが。
あと、《腹黒い夢》などは如何でしょうか？
場に《終わりなき囁き》と土地が5枚、《腹黒い夢》を含む7枚の手札があれば
《ファイレクシアの闘技場》、《暗黒の儀式》、《触れざれる者フェイジ》、《沼》、《陰謀団式療法》
で…orz
上記に加えて墓地に療法が落ちてれいれば、4枚あればOKなので、現実味はあるかもです。
ちょっとキーパーツが多すぎるかなぁ、と感じましたので。
あと《師範の占い独楽》がこの手のコントロールデッキに入らない理由はないので、あった方がよいと思います。
↑との相性も悪くないですよ(しつこいですね、すいません)
2008/12/21(日) 01:21:53
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Packet
皆さん、診断どうもです。
>>21-24
いろいろ考えた結果、《真髄の針》をサイドに投入することにしました。1マナコストで軽いですし、《ダークスティールの粗暴者像》以外にも役立つと思ったからです。
>>25
《陰謀団式療法》についてですが、フラッシュバックで手札を捨ててもターン終了時にはコンボが決まるのであまり意味が無いと思うのですが、どうでしょうか？
《終わりなき囁き》で取った相手クリーチャーなら良いと思いますが・・・
《腹黒い夢》についてですが、手札のアドバンテージが大きく失われることを除けば面白いコンボ？だと思いますので、サイドにいれてみます。
あと《師範の占い独楽》は結構使えるカードと思ったので、
1枚メインに入れてみます。
(last edited: 2008/12/21(日) 09:18:13)
2008/12/21(日) 09:07:52
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名も無き者
>>26
>《陰謀団式療法》
フラッシュバックコストで、クリーチャーを墓地に落とせることが重要。
《無垢の血》とかが手札になくてもコンボ開始できるし、
《地ならし屋》出した後に、
・《無垢の血》とかが打ち消されて墓地に落とせない
・《無垢の血》に対して、《終わりなき囁き》を破壊やバウンスされる
ことが防げる。
まぁ、後者は《地ならし屋》が場に出たときに能力がスタックに乗るから、
相手がプレイのタイミングを間違えなければ変わらないんだけど
使うなら、《ミシュラの工廠》や《ウルザの工廠》を入れておくと無駄になりにくい
《堕落の触手》《陰謀団の貴重品室》とは相性悪いけど、
《ウルザの工廠》は、白青コントロールがかなり嫌がるんじゃないかと思う
2008/12/21(日) 11:14:33
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Packet
>>27
診断ありがとうございます。
>フラッシュバックコストで、クリーチャーを墓地に落とせることが重要。
そうですね。納得しました。早速《陰謀団式療法》を二枚入れてみました。
《ウルザの工廠》については検討させていただきます。
だいぶ構想がまとまったので診断終了とします。
今まで診断してくださった方々、ありがとうございました。
(last edited: 2008/12/27(土) 12:45:03)
2008/12/24(水) 00:21:27
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