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名も無き者
96
>97
眺めたけど、上位に白黒トークンなんかいないぞ？
それとも、上位のほとんどがフェアリーだから、そのメタに決まってるって言いたいの？
もしそうなら、94のサイドは明らかにやり過ぎだと思うぞ。それに96に上げたサイドカードは重いのばかりだし、カウンターの的にしかならないと思うが？
入れ替え後、デッキパワーがただ下がるようにしか見えない。
2008/12/29(月) 19:06:03 
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ラルロ 
>98
http://mtg.takaratomy.co.jp/
のThe Finals 2008の「The Finals 2008：Top 8 デッキリスト」の一番下
(last edited: 2008/12/29(月) 19:50:46)
2008/12/29(月) 19:48:13
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名も無き者
96
>99
サンキュー。見た。でも、94のサイドとはまるで違うぞ。なるほど《思考の粉砕》は入っているが。
リリアナ、徒党、ハンマーはやっぱり意味不明。
2008/12/30(火) 00:37:07
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名も無き者
>>100
一応>>99にのってる世界大会解説（「……もう一歩」ってやつ）
のＴＯＰ８のフェアリーのサイドにリリアナ２くぐつ２
finalsならＴＯＰ８のＱＴにリリアナ１くぐつ１、フェアリーのサイドに糞ハン1
まあ白黒トークンではないな
2008/12/30(火) 01:35:24
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ラルロ
もっといいのあった
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/DeckSearch.cgi?cmd=s&sc=08Worlds&S_2_Key_DnameC=W%5BB%5BTokens@01
全部別々のデッキ
2008/12/30(火) 14:09:27
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名も無き者
96
>>102
サンキュー。やっぱ94みたいな変なサイドはないね。
それにしても微妙な順位だなぁ…。
2008/12/30(火) 23:42:01
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名も無き者
粉砕や徒党をメインに入れるべきカードとか言う奴初めて見た。
2008/12/31(水) 04:42:35
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ピエトロ
すいません 大会は私事の関係で出れませんでした。
白黒トークンのサイドについてですが、
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=22328
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=22302
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=22297
例えばこの辺のデッキには サイドにリリアナ、ロクソドン、思考の粉砕、くぐつ師の徒党はサイドで入ってます。
アメリカのデータになりますが＾＾；
啓蒙については、あくまでもフェアリーをメタしたばあい、インスタントタイミングのほうがいいんじゃないかと思って採用してみました。
薄れ馬とどっちが良いかはよくわかりません。
2008/12/31(水) 16:29:28
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名も無き者
つうかデータの問題じゃねえし
どのカードがどのデッキに対するサイドか説明出来なきゃ意味無くね？
リリアナと思考の粉砕はクイックン対策とかハンマーはビート対策とか
2008/12/31(水) 17:35:59
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元は96が
>メインでこそ意味あるカードで、サイド要員じゃないなぁ…。
って言いだしたのが原因だしな。
2008/12/31(水) 17:48:27
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名も無き者
だな。《ロクソドンの戦槌》以外は何を期待してメインなんだ？「自分の地元で有効だから」とかだとドン引きなんだが。
＞＞105
「大会のデッキに入ってたから」で選ぶのは素人。国内ですら地域でメタが違うのに海外なんかどれだけ参考になると思ってるんだ？
公式サイトのスタンダードウォッチングを熟読すると良い。デッキこそ違うが国内と海外におけるメタの違いがどれだけ勝率に関わるかよくわかるよ。
ちなみに《薄れ馬》と《啓蒙》については
・フェアリー相手の時は2ターン《苦花》が怖いから投入し、その場合どっちも変わらない
・《薄れ馬》は素出し出来れば強固な壁になる
・インスタントの《啓蒙》より《薄れ馬》の方が再利用しやすい
とかで《薄れ馬》を採用するんだと思ってる。実際俺も《薄れ馬》派。
2009/01/01(木) 21:52:00
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ピエトロ
あけましておめでとうございます
勿論、大会のサイドに入っているからという理由ではありません。
以下入っている理由を説明すると
《リリアナ・ヴェス》については、クイックントースト等のドロー加速するデッキに対して刺さるからです。他にも刺さるカードはあると思いますが、そういったドロー加速重視のデッキには恒常的にハンデスしつつ《思考の粉砕》や《思考囲い》を持ってくることもできるので入っています。
《思考の粉砕》が一枚指しなのは《リリアナ・ヴェス》と同時に投入することによって持ってくることができるからです。
《神の怒り》が二枚である（四枚でない）こともリリアナと同時に投入することを狙ってのことです。
《ロクソドンの戦槌》は同系デッキや、赤対決時にダメージレースで勝てるために入っています。《斑点の殴打者》が通らない限り有効な戦術だと思います。
《くぐつ師の徒党》は、《黄金のたてがみのアジャニ》との相性の良さから数多ある墓地対策カードのうちこれの採用になっています。
他の墓地対策カードと違い、相手の《熟考漂い》等を自分も使えるというのも大きなメリットです。
《薄れ馬》については、やはりクリーチャーとして使えるのは大きなメリットだと思います。
ただ二ターン目に使う場合はクリーチャーとしてのメリットはないですし、三ターン目以降の場合《ウーナの末裔》《霧縛りの徒党》で守られることが想定されるので、フェアリーをメタするのであれば《啓蒙》じゃないかなあと 今のところは勝手に思っていますが、使ってみて《薄れ馬》のほうがよければ《薄れ馬》を使いたいと思っています。
(last edited: 2009/01/02(金) 17:00:00)
2009/01/02(金) 16:55:27
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名も無き者
>《斑点の殴打者》が通らない限り有効な戦術だと思います。
通るんじゃね？確実にとめられる手段が《恐怖》の２枚しかない
2009/01/02(金) 17:16:18
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ピエトロ
＞通るんじゃね？確実にとめられる手段が《恐怖》の２枚しかない
そうなんですよねえ
《ブレンタンの炉の世話人》を引くまでマリガンとか偏ったプレイをしないと正直赤は辛いかもしれません^^；
2009/01/02(金) 17:19:50
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名も無き者
逆に言えば、それさえ止めればいいんだから、《ルーンの光輪》でもつんどけば？
2009/01/02(金) 17:35:06
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ピエトロ
《ルーンの光輪》のメリット等を考えると
《静月の騎兵》が止められる
《霧縛りの徒党》が止められる
《斑点の殴打者》が止められる
《残酷な根本原理》が止められる
よく考えたら凄いですね＾＾ 問題は何枚積むか、何を抜くか、《ロクソドンの戦槌》は抜くとして、二枚ってところでしょうか。
2009/01/02(金) 18:03:44
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noir
とめたいものの順位をつけて、それが序盤に出やすいものなら止めるために＆引くために枚数を投入しなきゃいけないし、逆に遅くてもいいなら２枚程度でいいんじゃないだろうか？
2009/01/02(金) 19:18:15
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名も無き者
＞＞三ターン目以降の場合《ウーナの末裔》《霧縛りの徒党》で守られることが想定されるので、フェアリーをメタするのであれば《啓蒙》じゃないかなあと
この展開になったとして《啓蒙》だとそこで終わり、《薄れ馬》なら最悪壁になる。この辺が採用・不採用の分かれ目ではないかと。
あと《リリアナ・ヴェス》と入れるからってのはわかるけどだからと言って《思考の粉砕》1はどうだろう？《リリアナ・ヴェス》自体が5マナもかかるんだから確実に撃ちたいなら《思考の粉砕》は2枚くらいは欲しいと思うんだが。そもそも「サーチがあるから1積みで大丈夫」っていうのはサーチがそれなりに軽い場合の話であって、5マナ＋1ターンって結構間に合わないこと多いよ？
2009/01/04(日) 04:19:07
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115
連続失礼
《リリアナ・ヴェス》と同時採用で枚数を決めるのは実際かなりリスクがあるんだ。かつての《吸血の教示者》と違ってこいつのサーチにはマナと時間がかかりすぎる。《思考の粉砕》みたいに相手の隙を狙いたいカードと組ませるのは結構微妙。まあ100%間違いじゃないし《思考囲い》もあるからそこまで気にしなくても良いかもしれないけどね。
赤単相手に《ロクソドンの戦鎚》の活躍を期待するのはよした方がいい。《ブレンタンの炉の世話人》がいるならとにかく（と言うかそれなら無くても有利だし）普通は装備したら速攻焼かれるだけだよ。
2009/01/04(日) 04:26:46
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名も無き者
《リリアナ・ヴェス》ってコントロール相手にサイドインするんだよな。コントロール相手に《神の怒り》入れるか？
《リリアナ・ヴェス》が通れば、《思考の粉砕》なくてもよくね？もしくは《思考の粉砕》数枚積んで《リリアナ・ヴェス》抜くとか。
「汎用性のある《リリアナ・ヴェス》をメインとし、もう一押しの《思考の粉砕》を投入」ならわかるんだけど。
2009/01/04(日) 06:19:17
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名も無き者
別に《リリアナ・ヴェス》と《思考の粉砕》が一緒に入っててもおかしくないさ。どっちもコントロールに効果的だけど、通った場合単純に効果がでかいのは《思考の粉砕》で《リリナナ・ヴェス》は速効性は無いが長期に渡ってアドバンテージが取れる。用途が違うから片方だけで良いとは言い切れないよ。
メタを見るに《思考の粉砕》優先かな？こっちならフェアリーにも効果がある。
2009/01/04(日) 13:24:20
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