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2024/05/17(金) 09:19:13

白黒トークン　診断終了　ありがとうございました...

1 :

ピエトロ

変更後
土地　24
4《コイロスの洞窟》
3《風立ての高地》
4《悪臭の荒野》
2《反射池》
5《平地》
6《沼》

クリーチャー　14
4《潮の虚ろの漕ぎ手》
2《白蘭の騎士》
3《台所の嫌がらせ屋》
3《静月の騎兵》
2《死を運ぶ者のしもべ》

スペル　13
4《思考囲い》
3《損ない》
4《幽体の行列》
2《恐怖》

エンチャント　6
4《苦花》
アーティファクト　1
1《ロクソドンの戦槌》

プレインズウォーカー　2
4《黄金のたてがみのアジャニ》

サイドボード
2《リリアナ・ヴェス》
3《ブレンタンの炉の世話人》
3《啓蒙》
2《神の怒り》
2《目覚ましヒバリ》
1《思考の粉砕》
1《くぐつ師の徒党》
1《ロクソドンの戦槌》

コンセプト：
アドバイスを反映させたタイプのデッキです。
とりあえず大会出場してみます。

フォーマット：スタンダード

資産：無制限

メタ：フェアリー＞＞白ウィニー＞＞赤単＞＞根本原理コントロール

困っている点：
1スイスドロー三回戦の地元の大会で二勝まではいくのですが、最後の一戦が勝てないです（引き分けとか時間切れとか負けとか）

2原因としては、白ウィニーなどの速攻デッキに一戦目先攻を取られると確実に勝てなく、サイド後の二戦目からが勝負になり総合的に分が悪いからだと思われます。
対策として《白蘭の騎士》を入れてみましたが、若干デッキバランスが崩れている気がします。

3赤（速攻タイプ）対策に《ブレンタンの炉の世話人》と《ロクソドンの戦槌》をサイドから入れてみましたが、これ以上の組み合わせがあったら教えてください。

(last edited: 2008/12/21(日) 14:03:45) 2008/12/09(火) 00:25:09

92 :
	89 ＞＞90 いや、《黄金のたてがみのアジャニ》が弱いとも入れるなとも書いてないが？他の人も《栄光の頌歌》の利点や《黄金のたてがみのアジャニ》の枚数については言及してるが抜くべきとは書いてないっぽいし。＞＞フェアリーが相手の手札破壊をかわし相手の四ターン目にフェアリーの手札に《砕けた野望》がある確率はそんなに高いんですか？同じことがトークン側にも言えるって気づいてる？1ターン目《思考囲い》が出来なかった場合、次ターンからのハンデスを打ち消される可能性は０じゃないし《潮の虚ろの漕ぎ手》で見たらカウンターと《苦悶のねじれ》が両方にあって仕方なく《苦悶のねじれ》を抜くなんて場面も有りうる。つか「打ち消されない手札破壊」って表現がそもそもおかしい。軽いだけでどっちも消せるし《潮の虚ろの漕ぎ手》は《霊魂放逐》に引っかかる。ついでに言えばデッキに8枚って事は引く確率は1/7強、《思考囲い》が1枚含まれる確率は更にその半分だからそうそう連打なんか出来ない。フェアリーが《思考囲い》撃ってくることも考えたら手札破壊分有利とも言えない。不利ってことも無いだろうけどね。＞＞相手の最高手札のときしか想定できなくて《思考囲い》《潮の虚ろの漕ぎ手》同時に持ってる前提も相当虫のいい話だよ。＞＞PWCでキスキンでさえフェアリーに幽体トークン→《黄金のたてがみのアジャニ》が通るの見たことありますよ。だから？往年のフルパーミッションだってマストカウンターを消せないことはある。今のカウンターやドローの弱さを考えたらありえないことじゃないさ。大体その流れってフェアリーが何も引いてないだけで、毎回相手の引きの悪いこと信じて万歳プレイはさすがに勇者でしょ。 2008/12/24(水) 02:44:46
93 :
	名も無き者 >90 どう考えてもお前のほうがあさはか。相手を過大に評価するのはまずいが、過小に評価するのはもっと悪い。マジックはアドバンテージをとっていくゲームだから「いかに損をしないか」を考えなくてはいけない。特に、思考囲いや苦花なんかのコントロール要素を含むこのデッキでは、ライフアドバンテージを失いやすいんだからね。まだ、ブンブンした勢いで押せるキスキンとかなら楽観的でもいいかもしれないけどね。それでも最悪の事態を想定できないプレイヤーは弱いよ。 2008/12/24(水) 03:22:02
94 :
	ピエトロ運よく明日地元の大会に出れそうなので　《栄光の頌歌》入れたverでいってみますね。土地　24 4《コイロスの洞窟》 4《風立ての高地》 4《悪臭の荒野》 2《反射池》 5《平地》 5《沼》クリーチャー　13 4《潮の虚ろの漕ぎ手》 2《白蘭の騎士》 2《残忍なレッドキャップ》 3《静月の騎兵》 2《死を運ぶ者のしもべ》スペル　13 4《思考囲い》 2《損ない》 4《幽体の行列》 3《恐怖》エンチャント　7 4《苦花》 3《栄光の頌歌》プレインズウォーカー　2 3《黄金のたてがみのアジャニ》サイドボード 2《リリアナ・ヴェス》 4《ブレンタンの炉の世話人》 3《啓蒙》 2《神の怒り》 1《思考の粉砕》 1《くぐつ師の徒党》 2《ロクソドンの戦槌》対赤はほぼサイドからの勝負となりますではまた大会後。 (last edited: 2009/01/02(金) 16:57:51) 2008/12/27(土) 18:05:26
95 :
	名も無き者 >>94 サイドの《啓蒙》は《薄れ馬》だろｊｋ… 2008/12/27(土) 22:52:50
96 :
	名も無き者《リリアナ・ヴェス》《思考の粉砕》《くぐつ師の徒党》《ロクソドンの戦槌》どれもメインでこそ意味あるカードで、サイド要員じゃないなぁ…。一体、何をメタってるんだろ？ 2008/12/28(日) 23:27:17
97 :
	名も無き者 >>96 一度世界選手権上位者のレシピを眺めれば良いと思うよ。いやホントに。 2008/12/29(月) 00:00:01
98 :
	名も無き者 96 >97 眺めたけど、上位に白黒トークンなんかいないぞ？それとも、上位のほとんどがフェアリーだから、そのメタに決まってるって言いたいの？もしそうなら、94のサイドは明らかにやり過ぎだと思うぞ。それに96に上げたサイドカードは重いのばかりだし、カウンターの的にしかならないと思うが？入れ替え後、デッキパワーがただ下がるようにしか見えない。 2008/12/29(月) 19:06:03
99 :
	ラルロ >98 http://mtg.takaratomy.co.jp/ のThe Finals 2008の「The Finals 2008：Top 8 デッキリスト」の一番下 (last edited: 2008/12/29(月) 19:50:46) 2008/12/29(月) 19:48:13
100 :
	名も無き者 96 >99 サンキュー。見た。でも、94のサイドとはまるで違うぞ。なるほど《思考の粉砕》は入っているが。リリアナ、徒党、ハンマーはやっぱり意味不明。 2008/12/30(火) 00:37:07
101 :
	名も無き者 >>100 一応>>99にのってる世界大会解説（「……もう一歩」ってやつ）のＴＯＰ８のフェアリーのサイドにリリアナ２くぐつ２ finalsならＴＯＰ８のＱＴにリリアナ１くぐつ１、フェアリーのサイドに糞ハン1 まあ白黒トークンではないな 2008/12/30(火) 01:35:24
102 :
	ラルロもっといいのあった http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/DeckSearch.cgi?cmd=s&sc=08Worlds&S_2_Key_DnameC=W%5BB%5BTokens@01 全部別々のデッキ 2008/12/30(火) 14:09:27
103 :
	名も無き者 96 >>102 サンキュー。やっぱ94みたいな変なサイドはないね。それにしても微妙な順位だなぁ…。 2008/12/30(火) 23:42:01
104 :
	名も無き者粉砕や徒党をメインに入れるべきカードとか言う奴初めて見た。 2008/12/31(水) 04:42:35
105 :
	ピエトロすいません　大会は私事の関係で出れませんでした。白黒トークンのサイドについてですが、 http://www.deckcheck.net/deck.php?id=22328 http://www.deckcheck.net/deck.php?id=22302 http://www.deckcheck.net/deck.php?id=22297 例えばこの辺のデッキには　サイドにリリアナ、ロクソドン、思考の粉砕、くぐつ師の徒党はサイドで入ってます。アメリカのデータになりますが＾＾；啓蒙については、あくまでもフェアリーをメタしたばあい、インスタントタイミングのほうがいいんじゃないかと思って採用してみました。薄れ馬とどっちが良いかはよくわかりません。 2008/12/31(水) 16:29:28
106 :
	名も無き者つうかデータの問題じゃねえしどのカードがどのデッキに対するサイドか説明出来なきゃ意味無くね？リリアナと思考の粉砕はクイックン対策とかハンマーはビート対策とか 2008/12/31(水) 17:35:59
107 :
	名も無き者元は96が >メインでこそ意味あるカードで、サイド要員じゃないなぁ…。って言いだしたのが原因だしな。 2008/12/31(水) 17:48:27
108 :
	名も無き者だな。《ロクソドンの戦槌》以外は何を期待してメインなんだ？「自分の地元で有効だから」とかだとドン引きなんだが。＞＞105 「大会のデッキに入ってたから」で選ぶのは素人。国内ですら地域でメタが違うのに海外なんかどれだけ参考になると思ってるんだ？公式サイトのスタンダードウォッチングを熟読すると良い。デッキこそ違うが国内と海外におけるメタの違いがどれだけ勝率に関わるかよくわかるよ。ちなみに《薄れ馬》と《啓蒙》については・フェアリー相手の時は2ターン《苦花》が怖いから投入し、その場合どっちも変わらない・《薄れ馬》は素出し出来れば強固な壁になる・インスタントの《啓蒙》より《薄れ馬》の方が再利用しやすいとかで《薄れ馬》を採用するんだと思ってる。実際俺も《薄れ馬》派。 2009/01/01(木) 21:52:00
109 :
	ピエトロあけましておめでとうございます勿論、大会のサイドに入っているからという理由ではありません。以下入っている理由を説明すると《リリアナ・ヴェス》については、クイックントースト等のドロー加速するデッキに対して刺さるからです。他にも刺さるカードはあると思いますが、そういったドロー加速重視のデッキには恒常的にハンデスしつつ《思考の粉砕》や《思考囲い》を持ってくることもできるので入っています。《思考の粉砕》が一枚指しなのは《リリアナ・ヴェス》と同時に投入することによって持ってくることができるからです。《神の怒り》が二枚である（四枚でない）こともリリアナと同時に投入することを狙ってのことです。《ロクソドンの戦槌》は同系デッキや、赤対決時にダメージレースで勝てるために入っています。《斑点の殴打者》が通らない限り有効な戦術だと思います。《くぐつ師の徒党》は、《黄金のたてがみのアジャニ》との相性の良さから数多ある墓地対策カードのうちこれの採用になっています。他の墓地対策カードと違い、相手の《熟考漂い》等を自分も使えるというのも大きなメリットです。《薄れ馬》については、やはりクリーチャーとして使えるのは大きなメリットだと思います。ただ二ターン目に使う場合はクリーチャーとしてのメリットはないですし、三ターン目以降の場合《ウーナの末裔》《霧縛りの徒党》で守られることが想定されるので、フェアリーをメタするのであれば《啓蒙》じゃないかなあと　今のところは勝手に思っていますが、使ってみて《薄れ馬》のほうがよければ《薄れ馬》を使いたいと思っています。 (last edited: 2009/01/02(金) 17:00:00) 2009/01/02(金) 16:55:27
110 :
	名も無き者 >《斑点の殴打者》が通らない限り有効な戦術だと思います。通るんじゃね？確実にとめられる手段が《恐怖》の２枚しかない 2009/01/02(金) 17:16:18
111 :
	ピエトロ＞通るんじゃね？確実にとめられる手段が《恐怖》の２枚しかないそうなんですよねえ《ブレンタンの炉の世話人》を引くまでマリガンとか偏ったプレイをしないと正直赤は辛いかもしれません^^； 2009/01/02(金) 17:19:50
112 :
	名も無き者逆に言えば、それさえ止めればいいんだから、《ルーンの光輪》でもつんどけば？ 2009/01/02(金) 17:35:06
113 :
	ピエトロ《ルーンの光輪》のメリット等を考えると《静月の騎兵》が止められる《霧縛りの徒党》が止められる《斑点の殴打者》が止められる《残酷な根本原理》が止められる　よく考えたら凄いですね＾＾　問題は何枚積むか、何を抜くか、《ロクソドンの戦槌》は抜くとして、二枚ってところでしょうか。 2009/01/02(金) 18:03:44
114 :
	noir とめたいものの順位をつけて、それが序盤に出やすいものなら止めるために＆引くために枚数を投入しなきゃいけないし、逆に遅くてもいいなら２枚程度でいいんじゃないだろうか？ 2009/01/02(金) 19:18:15
115 :
	名も無き者＞＞三ターン目以降の場合《ウーナの末裔》《霧縛りの徒党》で守られることが想定されるので、フェアリーをメタするのであれば《啓蒙》じゃないかなあとこの展開になったとして《啓蒙》だとそこで終わり、《薄れ馬》なら最悪壁になる。この辺が採用・不採用の分かれ目ではないかと。あと《リリアナ・ヴェス》と入れるからってのはわかるけどだからと言って《思考の粉砕》1はどうだろう？《リリアナ・ヴェス》自体が5マナもかかるんだから確実に撃ちたいなら《思考の粉砕》は2枚くらいは欲しいと思うんだが。そもそも「サーチがあるから1積みで大丈夫」っていうのはサーチがそれなりに軽い場合の話であって、5マナ＋1ターンって結構間に合わないこと多いよ？ 2009/01/04(日) 04:19:07
116 :
	115 連続失礼《リリアナ・ヴェス》と同時採用で枚数を決めるのは実際かなりリスクがあるんだ。かつての《吸血の教示者》と違ってこいつのサーチにはマナと時間がかかりすぎる。《思考の粉砕》みたいに相手の隙を狙いたいカードと組ませるのは結構微妙。まあ100%間違いじゃないし《思考囲い》もあるからそこまで気にしなくても良いかもしれないけどね。赤単相手に《ロクソドンの戦鎚》の活躍を期待するのはよした方がいい。《ブレンタンの炉の世話人》がいるならとにかく（と言うかそれなら無くても有利だし）普通は装備したら速攻焼かれるだけだよ。 2009/01/04(日) 04:26:46
117 :
	名も無き者《リリアナ・ヴェス》ってコントロール相手にサイドインするんだよな。コントロール相手に《神の怒り》入れるか？《リリアナ・ヴェス》が通れば、《思考の粉砕》なくてもよくね？もしくは《思考の粉砕》数枚積んで《リリアナ・ヴェス》抜くとか。「汎用性のある《リリアナ・ヴェス》をメインとし、もう一押しの《思考の粉砕》を投入」ならわかるんだけど。 2009/01/04(日) 06:19:17
118 :
	名も無き者別に《リリアナ・ヴェス》と《思考の粉砕》が一緒に入っててもおかしくないさ。どっちもコントロールに効果的だけど、通った場合単純に効果がでかいのは《思考の粉砕》で《リリナナ・ヴェス》は速効性は無いが長期に渡ってアドバンテージが取れる。用途が違うから片方だけで良いとは言い切れないよ。メタを見るに《思考の粉砕》優先かな？こっちならフェアリーにも効果がある。 2009/01/04(日) 13:24:20


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