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2025/01/16(木) 03:55:06

青白ターボフォグ（立て直し）

1 :

RAMA

こちらの不備で立て直しました。ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
メイン（60）
呪文（37）

4《聖なる日》
4《花粉の子守唄》
4《コウモリ翼の霞》
4《吠えたける鉱山》
4《ジェイス・ベレレン》
1《黄金のたてがみのアジャニ》
4《神の怒り》
4《謎めいた命令》
3《夢の破れ目》
3《大祖始の遺産》
2《真髄の針》

土地（23）
3《アダーカー荒原》
4《秘境の門》
2《悪臭の荒野》
2《秘儀の聖域》
6《平地》
6《島》

サイドボード（15）
3《物語の円》
3《ルーンの光輪》
3《否認》
1《真髄の針》
3《啓蒙》
1《黄金のたてがみのアジャニ》

環境：スタンダード
メタ：バントヒバリ、青黒フェアリー、キスキン、赤単、エスパーヒバリ
予算：制限なし
困っていること：バントヒバリ（ミストメドウの魔女、エレンドラ谷の大魔術師入り）や青黒フェアリー、赤単など、フォグだけで押しきれないデッキに対しての対策のバランスがよくわからずに困っています。
どのデッキに対してどのくらい対策カードを入れればいいのかが分かりません。
現在のメインはバントヒバリ対策です。そのために天使歌×4を抜いています。この状態でビートダウンなどに勝てるかも判断しかねています。
今週のFNMに出たいのですが、それまでに時間がとれず、?相手に回してみるといった行動ができないので皆さんのアドバイスをお願いしますｍ（＿＿）ｍ

2008/12/08(月) 00:47:17

2 :
	名も無き者 in 《台所の嫌がらせ屋》　4 《天使歌》　4 out 《大始祖の遺産》　3 《黄金のたてがみのアジャニ》　1 《コウモリ翼の霞》　4 　ヒバリをメタってるのは解るが、FNMにも出る――つまり身内メタではいけないということで、《大始祖の遺産》はサイドでいいかと。そこで積みたいのは《台所の嫌がらせ屋》。凡庸性も高いしデッキに合わないでもない。また、《黄金のたてがみのアジャニ》を1枚差すよりは《台所の嫌がらせ屋》を4枚積みたい。それとこのデッキなら《コウモリ翼の霞》よりは《天使歌》だと思うのだが。 2008/12/08(月) 01:15:42
3 :
	名も無き者バントヒバリ相手に先行を取られた場合マナ加速から《エレンドラ谷の大魔導士》を打ち消しを構える前に出される確率が高いですね《夢の破れ目》は少しでも《エレンドラ谷の大魔導士》を打ち消せる可能性を高めるために《霊魂放逐》で《大始祖の遺産》よりも確実に《エレンドラ谷の大魔導士》を止められるしいろんな対策として《真髄の針》をメインに四枚であと軽い除去があれば《花を手入れする者》を止められるのでサイドから《恐怖》なんか入れるのがNGでなければ入れたいですね。あとはフェアリーなどの打ち消し合いのデッキにはサイドから《川の案内者、シグ》を入れて殴りにいきましょう。島渡りがあるのでシグを守り切れば勝てます。赤スライ対策でエンチャント破壊は多めで６枚あっても大丈夫です。ヒバリだけに《大始祖の遺産》を入れるのはサイドがもったいないです。《真髄の針》で止められるので遺産はサイドにもないです。 2008/12/08(月) 01:27:17
4 :
	名も無き者 >>3 赤スライってそんなエンチャントなんて一杯張ってるか？エンチャント破壊6枚って事は相手が6枚位エンチャント破壊を使ってくることを想定してるって事だと思うんだがあと、《真髄の針》でヒバリはほとんど何も止まらんよ 2008/12/08(月) 01:49:39
5 :
	名も無き者《真髄の針》でヒバリが止まるとかそんなんだったら今までメタにあるわけがないわけでフェアリーもシグだけで勝てるほどのものなわけがない。シグ積んでるフィッシュでさえ五分なのに 2008/12/08(月) 02:31:01
6 :
	名も無き者 >>3 一応言っておくが《真髄の針》は誘発型能力はふせげないからな。よってヒバリに針は効かない、エレンドラ止めただけで勝てるようなぬるいデッキでもないし。シグ好きなのはわかったがこのデッキに本当にシグがあってると思うのか？そのカードに貴重なサイドボードのスロットを割くほどの価値があると思ってるのか？さて以下診断さすがにメイン《大祖始の遺産》はやりすぎの感が否めない。まぁ1ドローできるので腐ることは無いと思うけどね。後、最終的な勝ち手段が相手のライブラリーアウトだろうから《妖精の女王、ウーナ》は1枚だけ挿しておくといい働きをすることが多々ある >>4　《恒久の拷問》が致命的すぎるから、エンチャント破壊は気持ち多めでもいいとは思う。ただ余計なエンチャ破壊積むぐらいなら《否認》積んだほうがいいとは思うけどねｗ 2008/12/08(月) 08:40:51
7 :
	３そもそもバントヒバリってマナ加速からヒバリの高速展開で殴りにいくデッキのはずです。殴りにくるのは全部軽減すればいいだけで。他の殴り合いの打ち消しデッキとは守りのデッキなので前提が違う。だから２回打ち消される《エレンドラ谷の大魔導師》が１番怖いはずこれを止めなければ勝てる確率も一気に下がる。他のヒバリの餌カードはクリーチャーがいないため全然怖くない。怖いのはエレンドラを使い回しされることだけ。《真髄の針》で止めれば相手は完全に止まる。エンチャント破壊６枚は言いすぎでした。サイド余ったら積みたいですね。余らないと思いますが。シグだけでそこまで勝てないけどシグがなければ逆に勝てない。勝てる確率が上がるなら積んで損はないはず。 2008/12/08(月) 09:35:36
8 :
	名も無き者自分もターボフォグを使っているので、とてもためになります。自分は、土地は同じ23枚で、メインで違うのが 1《黄金のたてがみのアジャニ》 4《謎めいた命令》 3《夢の破れ目》 3《大祖始の遺産》 2《真髄の針》を 2《黄金のたてがみのアジャニ》 3《謎めいた命令》 4《砕けた野望》 3《物語の円》 1《呪文穿ち》という構成にしてます。命令が４枚ないので、１枚挿しの《呪文穿ち》は仕様です(泣) サイドは 3《真髄の針》 3《失敗の宣告》 2《ルーンの光輪》 4《発光》 3《ブリン・アーゴルの白鳥》メタがエスパーヒバリなら、メインで《真髄の針》は必須だと思うので、４枚はいると思います。対象は、《エレンドラ谷の大魔導師》と《大爆発の魔道士》、後は各プレインズウォーカー。自分もターボフォグで、大会に出たことがあるのですが、ビートダウン相手にはかなりの勝率が見込めました。あくまでメインです。キスキン、黒緑エルフ、などで、対戦してきつかったのは、フェアリー(打ち消し、《徒党縛り》、) ハンデス(《思考囲い》、《思考の粉砕》、) 土地破壊(《大爆発の魔道士》を目覚ましヒバリ、《その場しのぎの人形》で使いまわされる》の３タイプくらいでした。後、赤単では《物語の円》が出てないときついですが、序盤はビート寄りなので、円が出るまではフォグで凌げば楽勝で勝てる相手です。で、メインの 3《夢の破れ目》 3《大祖始の遺産》 2《真髄の針》は 4《霊魂放逐》 4《真髄の針》でいいと思います。生物によってアドバンテージを得るデッキなので、打消しは《霊魂放逐》でベストかと思います。長文、駄文すみません。少しでもお役に立てれば幸いです。 2008/12/08(月) 22:35:41
9 :
	RAMA 返信が遅れてしまい申し訳ありません。診断ありがとうございます。 >>2 《台所の嫌がらせ屋》は考えていませんでした。脳内でできる限り回してみて検討します。《コウモリ翼の霞》にしている理由はフェアリー相手に二ガ花と思考囲いのダメージに対してワンチャンスとれる可能性があるためです。 >>3,7 おっしゃる通りバントヒバリで一番きついの《エレンドラ谷の大魔術師》です。ほかのクリーチャーはフォグで止まるので何とかなります。加えて厳しいのがカウンターとアーティファクト破壊を兼ねる《バントの魔除け》です。これのために霊魂放逐をいれるのをためらってしまっております。《恐怖》もサイドに果たして空きがあるか……。それに黒がかなり薄いタッチであるため、再序盤に《恐怖》を打てる確率がかなり低いと思われます。《心髄の針》×4も検討してみます。《川の案内者、シグ》も対フェアリーに対してどのくらい有効なのか未知数なのでよく検討してみます。 >>6 《妖精の女王、ウーナ》もフィニッシャー要因として検討してみます。個人的に好きなカードですので、スペースと需要が合えば是非とも使いたいと思います。 >>8 同じタイプのデッキを使う方の意見ありがとうございます。メインで《物語の円》を入れているところをみると赤系統のデッキがメタにいるようですね。普通のクリーチャーデッキに対しても腐りにくいカードなので一概には言いきれませんが。前述のように《霊魂放逐》についてはかなり悩んでおります。「どうせ止めるなら通してもかまわない」という感じに考えてしまいます。サイドに入っている《失敗の宣告》の使い勝手や、《ブリン・アーゴルの白鳥》の用途なども教えてもらいたいです。全体的に《大祖師の遺産》メインはやはりやりすぎだとの意見が多数でましたので《真髄の針》やその他のカードに変えてみたいと思います。カウンターに関して、《霊魂放逐》と《夢の破れ目》どちらを入れたらいいか、よろしければお聞かせ願いたいと思います。《黄金のたてがみのアジャニ》も流石にメイン1差しでは微妙との意見もあったのではずすなり、増やすなりしていきたいと思います。また時間の取れるときにデッキの構築を更新していきたいと思いますので、皆様もよろしければまたご意見をお聞かせください。長文失礼いたしましたm(_ _)m (last edited: 2008/12/08(月) 23:11:27) 2008/12/08(月) 23:10:29


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