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2024/11/24(日) 20:07:32

赤単フルバーン〆ます。診断ありがとうございました。...

1 :

taka

main:
creatures(0)

spells(42)
2《針落とし》
2《欠片の飛来》
4《溶岩の撃ち込み》
4《黄鉄の呪文爆弾》
2《吠えたける鉱山》
4《火葬》
4《マグマの噴流》
4《爆片破》
4《血の手の炎》
4《裂け目の稲妻》
4《怒鳴りつけ》
4《火炎崩れ》

lands(18)
14《山》
4《大焼炉》

side:
4《突然のショック》
3《紅蓮地獄》
4《防護の光網》
4《恒久の拷問》

コンセプト:
早い段階で焼ききる

フォーマット:
ラディンからアラーラ

メタ:
青単フルパーミッション、緑黒エルフ、青白ストーリーパーミッション、白単ウィニー

資金:
3000円程度

困っている点:
パーミッション相手になかなか勝てない(打ち消し＆軽減)、白単に殴り負ける(銀騎士＋鎧をまとった上昇)、サイドが決まっていない

診断よろしくお願いします

(last edited: 2008/12/11(木) 08:54:14) 2008/12/06(土) 20:07:04

35 :
	jiji (last edited: 2012/06/22(金) 21:48:07) 2008/12/09(火) 20:12:28
36 :
	名も無き者だんだん2ch化してきたな。 2008/12/09(火) 21:58:01
37 :
	名も無き者《怒鳴りつけ》が懲罰カードってフルバーン相手に３枚もカード引かせるわけ無くね？《怒鳴りつけ》はプレイヤー限定の５点火力でしょ 2008/12/09(火) 23:03:13
38 :
	名も無き者 >jiji 期待値とか確率とかいってますが､確率論で勝負決めてられても面白くないし､あなたのコメントを見てる方も面白くない(まぁ､どうせ頭がいいのを自慢したいのでしょうけど)｡運も含めて勝負じゃないのでしょうか?? とりあえず診断､確率論は問題外として､パーミッションの場合､相手の打ち消すスピードより速くプレイヤーを焼くために､《針落とし》は微妙ですね…ドロー源は《怒鳴りつけ》で十分でしょう｡《炎の投げ槍》は赤単なら４枚欲しいですね｡３マナ４点は大きいですから｡ 2008/12/10(水) 07:13:33
39 :
	名も無き者 >>38 別に期待値だなんだのはそんなに難しいことじゃないし、高校生なら時間かけて考えりゃほとんどのやつは出せるだろ実際俺も>>35はあまり好きな部類じゃなさそうだが、確率は重要だと思うぞ？実際土地の1枚で微調整してるのはそのためじゃないのか？《怒鳴りつけ》をドローとして期待するのは俺個人としてはあまりお勧めは出来ないんだけどどうなんだろう？最速で打ちでもしない限り、大概ダメージ食らわれて終わりじゃないか？ということで俺は《怒鳴りつけ》に関しては>>37と同意見なのでバーン組むときはドローに《吠えたける鉱山》積んでるあと《針落とし》はドローじゃなくて1マナで1ダメ追加のカードな要するに《火葬》を《炎の投げ槍》にしてるようなもんまぁ手札にかぶったときのことを思うとあまり積みたいものではないけど1,2枚なら動きは阻害しないんじゃないかと思うから、入れてみてもいいんじゃないかな？主に述べさせてもらうと《硫黄破》は重くない？あとは《火山の鎚》《紅蓮地獄》あたりかな？《火山の鎚》は全部《マグマの噴流》にした方がいいと思う《硫黄破》《紅蓮地獄》はプレイヤーにも入り場面によって調整が利く《地震》に･･････って言おうかと思ったけど、最後が7版だからダメか･･･orz 《火炎破》がないから《ショック》は2枚くらい《欠片の飛来》に代えてもいいかなとは思うこの環境で構築したことはないから主が試してみて決めてくださいな。ダメだったら聞き流してくだされ 2008/12/10(水) 08:48:38
40 :
	名も無き者 3マナ5点火力、強力じゃないか。 3マナ3ドロー、強力じゃないか。どっちも強力だし入れて上等じゃないかー！と思うんだがねー。これがダメージ確定の《ショック》なら！とかは当然あるとも思うけどね。 >>jiji 2点火力がかなりの枚数って言うけど《ショック》《炎の印章》《マグマの噴流》位じゃね？全部4詰みってわけじゃなくてこの中から8枚くらいだろうし。ついでにマグマの噴流はドロー効率化の効果もあるし。《溶岩の打ち込み》《裂け目の稲妻》《火葬》《炎の投げ槍》《血の手の炎》…3点平均は超えると思うぜ。 >>33 《抹消》はどう考えても打てないしいらないだろ…8マナなんて絶対でないし、出るように調整したらデッキのバランスぼろぼろだろうし。カードプールが仮にエクテンだとすると《銀騎士》はリーガルなんだよなー。実は主はエクテンだったりしないのかな。 2008/12/10(水) 09:35:32
41 :
	taka 診断ありがとうございます。>>33 青白は《物語の円》を使ったコントロールです。《石臼》は入っていません。フォーマットについては友達とやるだけなので特には決まっている訳ではないのですが勝手に自分だけ縛りを付けています(個人的に楽しいので)。ほとんどはラブニカ以降の人ですけど‥ パーミのフィニッシャーは《ザルファーの魔道士、テフェリー》、《風を裂くもの》、《ウルザの工廠》のトークンですね。 >>39 確かに《硫黄破》は重いです。しかしプレイヤーにも入る全体火力なので採用しました。デッキリスト変更しました。 in 《血の手の炎》４《炎の投げ槍》２《マグマの噴流》３《欠片の飛来》１《怒鳴りつけ》２ out 《紅蓮地獄》２《針落とし》４《ショック》２《命運の輪》４重くなってしまったような‥ 引き続き診断お願いします。 (last edited: 2008/12/10(水) 11:19:21) 2008/12/10(水) 10:46:26
42 :
	39 暇人が即席で8版からアラーラにて組んでみた // Lands 14 《山/Mountain》 4 《大焼炉/Great Furnace》 // Spells 2 《欠片の飛来/Shard Volley》 2 《爆片破/Shrapnel Blast》 4 《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》 4 《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》 4 《火葬/Incinerate》 4 《吠えたける鉱山/Howling Mine》 4 《裂け目の稲妻/Rift Bolt》 4 《マグマの噴流/Magma Jet》 4 《怒鳴りつけ/Browbeat》 4 《火炎崩れ/Flamebreak》 4 《炎の投げ槍/Flame Javelin》 2 《針落とし/Needle Drop》 // Sideboard SB: 4 《防御の光網/Defense Grid》 SB: 3 《紅蓮地獄/Pyroclasm》 SB: 4 《突然のショック/Sudden Shock》 SB: 4 《恒久の拷問/Everlasting Torment》or《真髄の針/Pithing Needle》《黄鉄の呪文爆弾》は最初《爆片破》がどれくらいアーティファクトを必要としてるのかが分からなかったからとりあえず4積みしてみたけど、2,3回まわした限りでは別にいらないようにも思えたのでここを《炎の印章》に変えてもいいかんじ《火炎崩れ》は飛行クリーチャーで攻めてくる若干スピード遅いタイプなら《硫黄破》のほうがいいと思うからそれは主の判断でよろサイドの《突然のショック》は何メタなのか分からなかったけど、主がサイドに4積みしてたのでそのまま残してみた。(上のレス読むとテフェリー用かな？メタを見る限り《恒久の拷問》より《真髄の針》をお勧めしたいけど予算的に厳しいそうだよねまぁこんなかんじで少しでも参考になれば幸いですわ他のみんなはなんか変なとこあったら指摘よろ主のためにも俺のためにもなるからありがたいｗ 2008/12/10(水) 11:43:10
43 :
	名も無き者《風を裂くもの》にも有効だね＞《突然のショック》《爆片破》はできれば４積みたいと思ってしまうなあ…《怒鳴りつけ》と《吠えたける鉱山》４・４は大丈夫？怒鳴りつけが「どうせ手札多すぎて使いきれないだろお前。ドローどうぞ」って言われそう。火力密度をもう少し高くしたほうがいい気がする。 2008/12/10(水) 11:50:17
44 :
	39 >>43 んじゃあちょうどこんな感じかな？ out 2《吠えたける鉱山》 in 2《爆片破》 2008/12/10(水) 11:57:57
45 :
	名も無き者ラブニカからシャドウムーアまで赤バーンを使ってた経験から言うと、《怒鳴りつけ》は絶対いる。3マナで5点与えると考えれば勿論強いし、3枚引いたとして、それが5点未満になるのは、 1．2点以下の火力を2枚引く。 2．土地を2枚以上引く。の二つだけ。土地を20枚、2点火力を8枚以下の構成で考えて、先行マリガンなし3T目キャストとすると、手札に土地がない場合は17/51÷2=1．5で、15％の確立で土地を2枚引くことになる。3枚引く確率はそれ以下で、もちろん2点火力を2枚は更に下。 15％と聞くと高く聞こえるかもしれないけど、重要なのはこれが最高点だということ。手札に土地が1枚でもあれば確率は下がるし、《マグマの噴流》で土地を2枚底に送ってるとかだとまた下がる。そして、15％の確立で土地を2枚引くということは、ひっくり返すと85％の確立で引かないということ。もちろん単純計算で計っただけだし、専門家から見ればもっと考えなきゃならない問題もあるんだろうけど、だいたいこんな感じ。あと、これが《怒鳴りつけ》を使う上で一番重要なんだけど、「土地を引くことを恐れてはいけない」《怒鳴りつけ》で土地を3枚引いたということは、3T連続の土地引きを回避したということ。それは悪いことじゃないし、そこからさらに土地を引いたとしたらそれはもう事故の範疇。それなら、プレイしたスペルが《怒鳴りつけ》だろうが他の火力だろうが同じこと。もちろん、「あと4点与えてれば勝てた」って状況でそれが起こることもあるだろうから、単純に《怒鳴りつけ》＞他の火力ってことにはならないんだけど、それは上記の確立よりさらに下。ついでに言えば、相手に考えさせるってのも、戦略の一つだしマジックの面白い点。友達同士で「5点食らう？俺の手札火力ばっかりだけど」とか、「ドローさせてよ。土地ばっかりなんだ」とか言って揺さぶったり揺さぶられたりするのも面白い。だから俺は《怒鳴りつけ》を4枚入れることをお勧めする。《怒鳴りつけ》が一番強いシチュエーションって、連続で撃つ状況だからね。 2008/12/10(水) 12:08:47
46 :
	名も無き者青パーミ相手にするときは、やっぱりクリーチャーいた方がいい。サイドに《炎歩スリス》とか《孤炎捲き》とか入れることを勧める。 2008/12/10(水) 12:13:18
47 :
	名も無き者 >>41 3マナ域12枚（裂け目の稲妻除く）は確かに重いねいずれも優秀なカードだが、何も全部4枚積みする必要は無い 2008/12/10(水) 12:16:17
48 :
	Traijer >>39 《針落とし》で３マナ４点にするなら《ショック》なら３マナ５点じゃないですか。マナレシオ優先しないと、ウィニーには速度負けするし、パーミには息切れします。《吼えたける鉱山》もどうかなぁ？メタの半分がパーミだし、相手のドローまで増やしたら結局全部打ち消されると思います。 >>42 《黄鉄の呪文爆弾》は《銀騎士》を焼くために使うのと、早い段階で出せていればパーミ相手のトドメにも使えます。なので《爆片破》の枚数を増やしましょう。アーティファクト８枚あれば４積みでも普通に打てます。 >>1 takaさんオデッセイだけど《蛮族のリング》はやっぱり入れたくなります。打ち消されない無色火力… 《ショック》全抜きして《欠片の飛来》に変えちゃったらどうでしょうか？１マナ火力は充実してるので、土地壊すのがデメリットになりづらいはず。 >>46 《弧炎撒き》は打ち消されて終わる。《炎歩スリス》はバウンスが怖い。なので軽くて被覆かプロテクション持ちがいいです。…《巨大ヒヨケムシ》と《ゴブリンの群衆追い》しかないや。 (last edited: 2008/12/10(水) 22:43:08) 2008/12/10(水) 12:18:52
49 :
	39 >>48 いやいやいやそうじゃないってそんなこと言ったら3マナ火力にはお呼びがかからなくなるぞ？仮に全部《ショック》だとしても3マナ6点になるんだから単純な点数じゃなくてだな《針落とし》は手札を減らさないで1点追加できるから《火葬》が《炎の投げ槍》になるって例えただけだよ。《ショック》だと確実に手札減ってるだろ？ >《黄鉄の呪文爆弾》は《銀騎士》を焼くために使うのと、早い段階で出せていればパーミ相手のトドメにも使えます。なので《爆片破》の枚数を増やしましょう。アーティファクト８枚あれば４積みでも普通に打てます。それは>>44を見てくれついでに《吠えたける鉱山》も減らしてるはずだ >オデッセイだけど《蛮族のリング》はやっぱり入れたくなります。打ち消されない無色火力… ここは賛成なんで自分が入れてなかったのか不思議なくらいだ･･･orz ･･････そうか8版からアラーラで組んだからカードセットから外れてたんだわｗ 2008/12/10(水) 12:31:28
50 :
	名も無き者 >>４６-４８それら生物はおすすめしたが主はフルバーンを望んだよ 2008/12/10(水) 18:25:45
51 :
	taka 診断ありがとうございます。 >>42 とても参考になるデッキありがとうございます。参考にさせてもらいます。 >>48 >>49 《蛮族のリング》は入れたいのですがフォーマットから外れてしまうので‥ 後、《吠えたける鉱山》が気になるのですがどうなのでしょうか？相手にドローさせてもよいのでしょうか？皆さんの意見をお聞かせ下さい。 2008/12/10(水) 19:26:30
52 :
	Traijer 《吠えたける鉱山》についてはもう書いたので、息切れ防止なら《等時の王笏》はどうでしょうか？刻印出来るカードは >>1のレシピなら《ショック》《欠片の飛来》《火葬》《マグマの噴流》の１２枚、 >>42なら《欠片の飛来》《火葬》《マグマの噴流》《針落とし》《爆片破》で１６枚です。《針落とし》ならドローエンジンにもなるのでいいと思うのですが。あと、金属モック………ゲホ、ゲホ、なんでもありません。 (last edited: 2008/12/10(水) 22:54:29) 2008/12/10(水) 22:42:16
53 :
	名も無き者＞相手にドローさせてもよいのでしょうか？相手がカードを使う前にライフを０にすれば、相手の残り手札を全て腐らせる事が出来るから、その点は心配無い。速攻は一種の手札破壊だからな。むしろ、アーティファクトを置く事で、若干ライフを削るスピードが遅くなる事の方が問題。 2008/12/11(木) 00:25:50
54 :
	taka 大体の構想がまとまったので閉めたいと思います。診断してくださった皆さんありがとうございました。 2008/12/11(木) 08:56:13


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