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2019/10/21(月) 19:27:34

黒単コントロール

1 :
○デッキレシピ

土地
20《沼》
4《ヒル溜りの沼》

クリーチャー4
《ボトルのノーム》

呪文32
4《恐怖》
4《残酷な布告》
2《思考の粉砕》
4《地獄界の夢》
2《女王への懇願》
4《蔓延》
4《損ない》
4《悪意に満ちた幻視》
4《堕落》

サイド
4《死の印》
4《困窮》
1《思考の粉砕》
2《女王への懇願》

○デッキコンセプト
黒単のコントロールデッキ。
除去しつつエンチャントでじわじわとダメージを与え、《堕落》で決めます。

○メタ
ビートダウン全般、パーミッション

○フォーマット
スタンダード

○資産
2000円

○困っている点
とてつもなく速いデッキを使われるとどぉしよぉもありません。
どうか診断をお願いします。
(last edited: 2008/11/29(土) 23:40:58) 2008/11/20(木) 20:33:50

2 :
わからない事があれば、まず自分で調べてみよう。
こういった癖を付ければ社会でもMtGでも役立つ。

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD%29


2008/11/20(木) 20:47:08
3 :
速攻の三国
>>2
やはり大型クリがもう少し必要なのでしょうか?
2008/11/20(木) 20:56:21
4 :
名も無き者
>>3
何がしたいデッキなのか正直解りません。
最初は大会で入賞したデッキや診断終了してるデッキなどを見て模倣してみるのがいいと思いますよ。

とりあえず銀弾でもない限りヘタに1枚差しはしない方がいいです。
2008/11/20(木) 21:07:12
5 :
名も無き者
こんなもん「デッキ」と言うのもおこがましい。

ただの「紙束」だwww
2008/11/20(木) 21:12:16
6 :
名も無き者
始めたばっかりの人かな?
コントロール組むなら《名誉の御身》《神の怒り》は4枚欲しいな
《神の怒り》は資産的にムリっぽいから最低《蔓延》
2008/11/20(木) 21:13:33
7 :
名も無き者
《名誉の御身》はそこまで重要度高くないような・・・
2008/11/20(木) 21:17:56
8 :
名も無き者
とりあえず現状クリーチャーしか攻撃手段を持たないのに《神の怒り》《蔓延》ってとこに問題があると思う。まだ追加でクリーチャー入れたほうがいいと思う。
ビート対策にパック買ってあたったものを入れたのかもしれないけど、たった2枚では対策としてほとんど意味を成さないし、しかも打ったらまず間違いなく自分の被害がひどすぎる。
どれ位の環境なのかは分からないけど、チューターで持ってくるのはさすがに間に合わないだろうしね

この色でコントロールにしたいならとりあえず《蔓延》4(またはメタに大型が多いなら《神の怒り》4)は必須ではないかと・・・
そもそもコントロールは、ビートダウンみたいに相手が事故ったときに付け込んでカードパワーの差をごまかして勝つ、みたいなことが難しいから、どうしてもそれなりのカードパワーを持ったカードを入れないといけなくなるからお金かかるよ?
聞き流してもらってかまわないけど、この資産でいくなら、たぶん《死の行進》をもうひとつ買って《名誉の御身》《正義の執政官》を追加して、《つねるグウィリオン》《安息無き亡霊》あたりの弱いクリーチャーを入れ替えてビートにしたほうが戦えるんじゃないかと
2008/11/20(木) 21:20:17
9 :
速攻の三国
《生命の吸収》デッキはもぉ地元では販売しておりません。

《蔓延》《神の怒り》は1枚ずつなら手に入れれそぉです。

とにかく抜いたほぉがいいというのを指摘して頂けませんか?
2008/11/20(木) 21:40:39
10 :
名も無き者
2000円しかないなると《神聖なる埋葬》
4枚が一番ベストなんじゃないかな

あとは
2《つねるグウィリオン》
2《夜空のミミック》
2《安息無き亡霊》
2《グウィリオンの垣魔道士》
この辺りを全部抜いて
《恐怖》《忘却の輪》《外見の交換》に入れ替える
2008/11/20(木) 21:50:13
11 :
名も無き者
ていうか、とりあえずバイトでもして資金増やせ。正直、2000円で診断とか正気とは思えんぞ。
2008/11/21(金) 04:26:22
12 :
名も無き者
初心者相手に暴言吐いてる奴の方が正気とは思えんな。
まあマジックの腕が同程度で頭がよりアホな奴なんだろう。

2000円あればコモンアンコモンは揃うから充分診断可能。
大型には>>10《損ない》《糾弾》で対処できるし
小型には《蔓延》で良い。
1枚挿しもOK。
クリーチャーも>>10を抜いた残りで充分だろう。
ある程度クリーチャーを入れたいのなら、
《ネクラタル》《グレイブディガー》も入れてアドバンテージを取りながら
攻めて行く構成にすれば良いかな。

トーナメントレベルのデッキを組む資産が無ければ診断出来ないというなら、ただ黙って去ればよろしい。
2008/11/21(金) 05:21:35
13 :
>>11-12
暴言吐くのはやめてくださいね。

2008/11/21(金) 06:00:38
14 :
名も無き者
>>11
人の勝手だろうに
限られた資金でのカードプール見て悩むのも楽しいんだぞ

メタがビート・パーミって全然絞られてないので具体的なデッキを挙げてくれ。ビートって言ったって緑単ストンピィ、エルフ神話、緑黒エルフ、斧ファイヤーズ、ナヤビート、赤スライ、赤黒トークン、キスキン、白黒トークンといくらでもある。
カードが手に入らないならオンラインショップで通販という手もある。値段と品揃えを地元のショップと比較して見ると良いんじゃないかな。
>>8が言ってるイーブンタイドテーマデッキ「生命の吸収」を買うって言うのは一つ手だと思うので考えてみて欲しい。予算的にちと辛いかもしれないけどね。他に安いフィニッシャーとしては《風立ての猛禽》《清純》《戦慄》とか。

一つの案としてどうぞ

生物12
4 《貪欲なネズミ》
4 《叫び大口》
2 《名誉の御身》
2 《正義の執政官》

呪文24
3 《糾弾》
4 《名も無き転置》
4 《損ない》
4 《蔓延》
4 《忘却の輪》
2 《物語の円》
1 《カラスの罪》
2 《魔性の教示者》

土地24
4 《秘儀の聖域》
10 《平地》
10 《沼》

《秘儀の聖域》は白黒タップインランドとしてみてるよ。予算不足なら《鮮烈な草地》《鮮烈な湿地》でも。
サイドボードには《審問官の罠》《死の印》《タララの苦悩》《困窮》等を。
2008/11/21(金) 09:10:21
15 :
速攻の三国
自分の住んでいるところは田舎なのであまりカードショップがないんです。

とりあえず所有しているカードでup
2008/11/21(金) 20:19:24
16 :
名も無き者
ショップで売ってるもの挙げなよ。

せっかくアドバイスしてる方がいるのに、
「無い無い。」
じゃあ埒が明かないよ。
2008/11/21(金) 21:23:03
17 :
とりあえず、カード名は正確に
《慰問官の罠》《審問官の罠》
《女王の懇願》《女王への懇願》
2008/11/21(金) 21:40:23
18 :
jiji メールアドレス公開設定
近くに店が無いのでしたらネットショップで購入してはいかがですか?
くじ屋本舗やtoyajuなどお勧めです。
2008/11/21(金) 22:34:36
19 :
速攻の三国
長らくすみませんでした。

大幅up
2008/11/29(土) 03:56:24
20 :
速攻の三国
サイドには、さらに《思考の粉砕》《叫び大口》
《名も無き転置》《死の印》
等を考えています
2008/11/29(土) 04:02:30
21 :
名も無き者
対象にならない生物は、周りを全部除去って、《残酷な布告》あたりで何とかするしかないですね。《蔓延》で死んでくれるならいいんですが。《戦慄》は対象をとっていないのでプロテクション黒も殺せて、いいかもしれません。
あとはハンデスで使われる前に落とすとか。

あと、土地23は少ない気がする。《堕落》を撃つ以上ある程度安定してマナは伸ばしたいし。
2008/11/29(土) 09:30:43
22 :
名も無き者
速いデッキに負けるということなので
《貪欲なるネズミ》でハンデス+チャンプブロック
1T目に動けないので《カラスの罪》でハンデス
こんな感じでテンポを阻害するのが良いと思うよ

2008/11/29(土) 09:59:58
23 :
名も無き者
《悪意に満ちた幻視》で相手にもカードを引かれるデッキなので、ハンデスは増やした方が良いと思う。《貪欲なるネズミ》《困窮》辺りは安くて良いカード。
《ボトルのノーム》《叫び大口》がいるので《その場しのぎの人形》で使い回すのも面白そう。

個人的には、
out
《堕落》
《地獄界の夢》
《恐怖》
《損ない》
《ボトルのノーム》
in
《沼》
《貪欲なるネズミ》
《肉袋の匪賊》
《その場しのぎの人形》
《死を出迎える者》

ちっと変えすぎたかな。
2008/11/29(土) 11:10:22
24 :
速攻の三国
ハンデスカードが多くなりますが、
《貪欲なるネズミ》はやはりいれたほうがいいでしょうかね?
2008/11/29(土) 18:38:23
25 :
名も無き者
ネズミは安いし、とりあえず入れてみてよ
多分、使えると思うはずだから

《産卵池》も序盤凌ぐにはいいかもね
2008/11/29(土) 19:43:53
26 :
名も無き者
>>23
《地獄界の夢》抜くなら《悪意に満ちた幻視》も抜くべき。
《悪意に満ちた幻視》はそれ単体ではビートダウンデッキ相手に使うには自殺行為。

これらを抜いて出来たスペースには、
元々のデッキにこれらの2枚コンボしか勝ち手段が薄いことから
なにか代わりのフィニッシャーを入れたい。
《戦慄》《名誉の御身》《真夜中のバンシー》などが候補。


《産卵池》は全体除去との相性も良いし俺も必須だと思う。
2008/11/29(土) 20:34:01
27 :
速攻の三国
自分的にはクリーチャーではなく
《地獄界の夢》《悪意に満ちた幻視》または《堕落》を直接当てて勝つよぉにしたいので、重いフィニッシャーは必要ないと思うのですが、除去カードをどのよぉにすればいいのかいまいちわかりません。
2008/11/29(土) 21:18:15
28 :
速攻の三国
《産卵地》はやはり4枚積みでしょうかね?
《ヒル溜まりの沼》は入れるべきですかね?
2008/11/29(土) 21:23:25
29 :
名も無き者
>除去カードをどのよぉにすればいいのかいまいちわかりません。
メタをちゃんと書かないと分からんのだが。

希望てきにはこんなもんだろ。

4《ボトルのノーム》

4《堕落》
4《魂の消耗》
4《蔓延》
4《地獄界の夢》
4《悪意に満ちた幻視》
4《残酷な布告》
4《損ない》
4《恐怖》

24《沼》

2008/11/29(土) 21:28:27
30 :
速攻の三国
>>29
メタは基本青緑クリ中心デッキですね。
《魂の消耗》《堕落》と比べたら少し劣っている気がしますがどぉなんでしょうか?
2008/11/29(土) 21:44:22
31 :
速攻の三国
up
2008/11/29(土) 21:59:41
32 :
名も無き者
うp要らん。診断あるなら勝手に上がってくる。
2008/11/29(土) 22:00:53
33 :
名も無き者
恐らくフィニッシャーは4枚~は入れた方が良いかと
《堕落》が主な勝ち筋になるんだろうけど
2回打っても相手は恐らく死なないはずだからね
2008/11/29(土) 22:38:01
34 :
名も無き者
33の続きだけど、あと除去が恐らく足らないと思う
友人が似たようなデッキ使ってるんだけど
除去が20枚ぐらい入ってたはず

2008/11/29(土) 22:42:29
35 :
名も無き者
>>30
《魂の消耗》《堕落》は状況しだいで強さが違うからなんとも・・

両方入れるなら枚数は《魂の消耗》《堕落》がいいと思うよ

あと、《ヒル溜まりの沼》じゃなくて《ヒル溜りの沼》 ね
2008/11/29(土) 23:11:44
36 :
速攻の三国
訂正しました。

スペースがないので《女王への懇願》は抜くべきでしょうかね?

《魂の消耗》は何を抜いて入れるべきでしょうか?

2008/11/29(土) 23:40:44
37 :
名も無き者
>《産卵地》はやはり4枚積みでしょうかね?
>《ヒル溜まりの沼》は入れるべきですかね?
《産卵地》は4枚積み確定でいいと思う。
《ヒル溜まりの沼》はタップインが増えすぎると動きがもたつくから枚数は要調整。自分なら1,2枚だけ入れるかな。


>スペースがないので《女王への懇願》は抜くべきでしょうかね?
《地獄界の夢》コンボを狙うなら1、2枚は残したいけどあとは抜いていいと思う。
あともっとコンボに特化するなら《吠えたける鉱山》とかもあっても良いかも。
2008/11/29(土) 23:51:46
38 :
スレ主はさ、少しは自分で考えるって事をしないわけ?

いつまでも「これはいいですか?」とか「何を抜けばいいですか?」ってマヌケな質問を繰り返してたらいつまで経っても自分で考えられない雑魚プレイヤーのままだよ?それで別にいいならこれ以上言うことは無いが。

診断者も診断者だ。安易にアドバイスを与えずに考えさせるべき点はみろ
2008/11/30(日) 01:08:23
39 :
名も無き者
匿名やからって暴言ばっかりはくなよ
2008/11/30(日) 10:09:02
40 :
名も無き者
主はちゃんと自分のデッキ回してるんですかね?
対戦成績とかどうなってるんですか?
2008/11/30(日) 11:48:38
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