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名も無き者
サルカンはどうせすぐに死ぬだろうから3、4枚入れてもいい気がする。
あとメタにフェアリーいるんならサイドに《帰化》必須な。
2008/10/21(火) 00:56:00 
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名も無き者
ダメランのせいで同型に不利になる点は、突撃隊か抉り出しのどちらかを《台所の嫌がらせ屋》にすれば解消できる。
緑で出るし、頑強で戻ってきたらサルカンの＋カウンターで再利用できるし。
2008/10/21(火) 01:08:38
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名も無き者
《サルカン?ヴォル》はカウンターじゃなくて修正なんだぜ
2008/10/21(火) 01:50:14
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名も無き者
3
>>1
>>4
すまん、私の勘違いだった。私のコメントは忘れてくれ。
2008/10/21(火) 04:04:21
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名も無き者
まず、《火の灯る茂み》は４でいいだろ
《サルカン・ヴォル》がいるのにサイドに《不本意な徴募》はどうかと
素直に《帰化》でいいんじゃないか
2008/10/21(火) 18:21:45
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名も無き者
まず、《火の灯る茂み》は４でいいだろ
《サルカン・ヴォル》がいるのにサイドに《不本意な徴募》はどうかと
素直に《帰化》でいいんじゃないか
2008/10/21(火) 18:24:08
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6
連投ごめ
2008/10/21(火) 18:25:11
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緑タッチをやめたいのであれば炎渦竜巻は《紅蓮地獄》と交換する。あとメタにウィニーが多いのでメイン投入も十分あり。
その場合は斑点の殴打者を抜くかな？キスキン、の《メドウグレインの騎士》を防ぎたいのかマナカーブでそうなったのかは分からないがそれほど優秀なクリーチャーではなく、除去も多い構成なので必要ないように思う。
緑を残す場合は他の方に任せます。
2008/10/21(火) 21:21:34
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半月
診断ありがとうございます。
>>2、>>7
《不本意な徴募》を抜いて、帰化を採用してみようかと思います。
クソハン、苦花、大霊の盾など壊さないと対処に困るものが多いですし。
>>9
できれば、緑を残す形でやりたいのですが、ほぼ同系の赤ビートとやってほとんど勝てなかったり、息切れ防止に《ギトゥの宿営地》を使いたいのですが、入れるとあまりデッキが回らなくなったりと問題が発生してます。
しかし、緑を足したぶん、キスキン、白緑ビートに対しては少しやりやすくなっているため、正直現状では迷ってます。
あと、《大爆発の魔導師》って5色コントロールに効くんですかね？
(last edited: 2008/10/21(火) 22:47:07)
2008/10/21(火) 22:46:33
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名も無き者
確かに同系きつそうだねぇ
ぱっと思いつくのは緑出せる多色土地増やして
キッチン、原初の命令とかで粘るぐらい
2008/10/21(火) 23:38:15
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緑を残す事と関係ないけど《焦熱の砲撃》をそれ系のデッキで使われて相当痛い目を見た。もしよければ使って見てください。サルカンで奪って投げてもOKだし意外といい動きしてくれるかもしれません。
2008/10/22(水) 00:42:07
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半月
１を編集しました
なんだか、みなさんの診断の意見を聞いてると、同系に対してはライフゲインがあったほうがいいみたいですね。
とりあえず、メインの土地を調整してサイドのほうに《ドラゴンの爪》を採用してみようと思います。
あと、《焦熱の砲撃》も採用してみようかと思います。
in
メイン
1《火の灯る茂み》
サイド
3《ドラゴンの爪》
2《焦熱の砲撃》
out
メイン
1《カープルーザンの森》
サイド
3《難問の鎮め屋》
2《不本意な徴募》
サイドのフェアリーに対策がほぼなくなりましたが、もともと有利なのと、最近地元の大会にフェアリーを使っている人が来ていないので抜くことにしました。
《帰化》ですが上記の理由により今は採用せず、《難問の鎮め屋》共々
地元のメタにトーストやフェアリーが上がってきたら使ってみます。
金曜にまた大会があるのでそこでもう一度回してみようかと思います。
引き続き、よろしくお願いします。
2008/10/22(水) 22:56:51
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名も無き者
自分はこういうデッキを使ったことが無いからわからないんだけど同系相手に《ドラゴンの爪》ってどうなのよ？結構なライフアドバンテージは稼げそうだけど、これよりは除去かクリーチャー積んだほうがよさそうに見えるんだが・・・
2008/10/23(木) 01:29:53
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名も無き者
赤単対決はｻｲﾄﾞ後《ドラゴンの爪》と《粉々》をどう積むかの読み合い対決になる
2008/10/23(木) 02:30:44
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名も無き者
カード1枚につきライフが3、4点削れると仮に仮定すると(もちろん前後するだろうけど)、ゲーム中呪文が10から15発は最低飛び交うわけで、2マナでそんだけ稼げたら超破格な上に手札3、4枚の価値があるのでマジ積む量の読み合い
2008/10/23(木) 09:27:41
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14
>>15 >>16 なるほど、ご丁寧にありがとうございました。無知ですいません。
2008/10/23(木) 10:29:32
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名も無き者
ただ、最近は《ドラゴンの爪》は入れない傾向にあるんじゃない？まあ最もＬＭＣとかその辺りしか見てないけど。
個人的にはサイドに《裏返し》とか《恨み捻り》とかあってもいい気がするんだが・・・メタにドランが居ないからいらないか？
2008/10/23(木) 17:35:33
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名も無き者
>>18
赤単は同型メタる前に白をどうにかしないとアレだからねｗ
《裏返し》は微妙だけど《恨み唸り》はあって悪くないと思う。
後は《魔力の棘》とか
2008/10/23(木) 19:36:09
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半月
きょうの結果です。
スイスドロー三回戦
２?１で3位でした。
今日はまたも赤ビートに当たりました。
一戦目 赤ビート××
みなさんから対策を教えていただいたにもかかわらず、結果は２縦
一戦目は、初手がモグファナ、ダメラン、山、抉り出し３、亜神で、土地を引くことにかけてスタートしたんですが、なんと引いた土地がダメラン…。
抉り出し２、亜神、ジャベリン等使うたびに二点ずつ食らう状況が続き、死にました。
２戦目、サイドからドラゴンの爪３と焦熱の砲撃２をいれ、マグマのしぶき３、サルカン・ヴォル２を抜き、一度マリガンをしてモグファナ、亜神、抉り出し、山２、フィルターのハンドをキープしました。
４マナで止まり、亜神を握ったままライフが９になったところでサイドから入れたドラゴンの爪を引き当て、これでどうにかなると思ったのもつかの間、返しのターンで亜神をトップされ回復量が間に合わず、死にました。
ドラゴンの爪は同系対決にはきくみたいです。
少しはミラーマッチに対する希望が見えてきました。
>>18
ご察しのとおり、環境にドランがおらず正直なところ恨み唸りで対処しないといけない生物もいないため、入れてません。
>>19
一応白には炎渦竜巻と恒久の拷問で対処してます。
2枚きてれば、ブレンタンごと相手の場を一掃できますし。
緑が入ってるおかげで、行列トークンも同時に対処できます。
(last edited: 2008/10/24(金) 23:38:44)
2008/10/24(金) 23:33:32
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名も無き者
みんなお前のメタを見てあれこれ言ってるんだよ
相性の悪い相手に勝てなかったのは仕方ない
それ以外に勝てたのを誇っていい
2008/10/24(金) 23:45:56
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名も無き者
>>21
何様？
2008/10/25(土) 00:38:25
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名も無き者
>>22
で？
2008/10/25(土) 01:06:48
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名も無き者
>>23
だから？
2008/10/25(土) 01:12:41
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名も無き者
別に主張は無いわけだな
なら別にどうでもいいよ
2008/10/25(土) 01:16:38
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名も無き者
診断板のマナースレ見て来い。言葉遣いってところを
2008/10/25(土) 01:17:25
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名も無き者
お前はその前に常識を身につけたほうがいいな
スレ主の言葉使いに問題は無いと思うが
2008/10/25(土) 01:22:38
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名も無き者
>>21
に言ってるんだが？
2008/10/25(土) 12:49:57
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名も無き者
診断スレで関係ない喧嘩するなよ22
2008/10/25(土) 14:18:28
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半月
前回の大会で負けはしましたが、一番懸念していた赤単とのミラーマッチでの対策は、ある程度決まりました。
メインはこのままの構成でいきつつ、遠征等にいく場合には一緒に行く友達と相談しながら地方ごとのメタ似合わせてサイドを組んで生きたと思います。
診断を一時閉じたいと思います。
またなにかあれば相談に乗っていただけるとありがたいです。
最後になりますが、診断をしていただきありがとうございました
2008/10/27(月) 00:08:43
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| 31 : |
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半月
メタに若干の変更があり、それに伴ってデッキ内容の変更および診断をお願いしたいところがでてきましたので、再度お願いしたいと思います。
>>1
を編集してので、診断よろしくお願いします。
2008/11/11(火) 01:44:06
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| 32 : |
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名も無き者
トーストやフェリーには、《耳障りな反応》が良いと思う。《難問の鎮め屋》を置き換え。
白黒トークンには、《紅蓮地獄》をサイドに４積みかな、《ドラゴンの爪》と置き換え。《炎渦竜巻》よりも軽いのでお勧め。
あと、《アッシュムーアの抉り出し》よりも《地獄の雷》のほうが素早く相手ライフを削れると思いますね。
2008/11/11(火) 23:09:00
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名も無き者
あ、エルフが居るなら《炎渦竜巻》の３ダメのほうが良いかもしれないですね、エルフはタフネス３が早めに出てくるから。。
逆にエルフデッキと居る、ドランやカメコロの対策として《恨み唸り》などを挿すのもありかもしれません、トーストにもカメコロが居るパターンもありますから。
2008/11/11(火) 23:11:35
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| 34 : |
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marumaru
白黒トークンは全体除去してもトークンが次々と復活してくるので、
対抗してこちらも《ゴブリンの突撃》《サルカン・ヴォル》とをメインに構成したほうが良さそうです。
この二つを活かすためにやはりリセットをして。
そして速攻クリーチャーで殴っていくのがベストだと思います。
相手には速攻がないので１ターン攻撃が速いと思います。
そして向こうは《苦花》と《思考囲い》でライフロスしてる分リセットしたらこちらの《ゴブリンの突撃》のほうが有利だと思います。
あと単体は奪って生贄に捧げたいので貪食がほしいですね。
それでリセットと貪食の両方を兼ねている《カルデラの乱暴者》が《復讐の亜神》よりも飛行クリーチャーが相手のことを考えると優っていると思います。
あとタフネス４とトランプルと＋１＋１修正の《猪牙のしもべ》を３枚入れて《カルデラの乱暴者》で《ボガートの突撃隊》が死なないようにカバーするのも良さそうです。一応《サルカン・ヴォル》でもカバーできますが。
あと《斑点の殴打者》を抜いてメインからしもべによって強くなった《難問の鎮め屋》を入れるとついでにクイックントースト対策ができます
《猪牙のしもべ》や《難問の鎮め屋》も強制アタックがありますが
そこは全体除去とサルカンでの防御クリーチャーを消したりしていけばうまくいくと思います。
(last edited: 2008/11/13(木) 08:50:48)
2008/11/12(水) 23:03:43
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名も無き者
>>34
だから「いちを」じゃなくて「いちおう」だと言っているのに…。
指摘受けたんだから直せよ。スレ違い失礼。
2008/11/13(木) 05:27:19
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marumaru
失礼しました。直しておきました。
2008/11/13(木) 08:51:26
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半月
返信が遅れてしまい申し訳ありません。診断ありがとうございました。
みなさんからの診断を元にサイドを調整して下記のデッキと調整をして見ました。
トースト、エレメンタル
サイドから入れた《耳障りな反応》が刺さってくれたことと、ゴブリンの突撃が相当嫌がられたようで、前の段階よりは楽にはなりました。
とはいえ、雲打ちが出てくるとほぼ対処のしようがなくそのまま負けとなるパターンが多かったです。
白黒トークン
《カルデラの乱暴者》を増やし、全体除去を六枚にしてみたものの、相手のサイドから入ってくる《ブレンタン炉の世話人》に行く手を阻まれ、勝率はよくありませんでした。
これには《流動石の山崩れ》がいいとの話を聞き重いような気がしますがとりあえず試してみようかと思っています。
白いデッキのブレンタン、緑のデッキの雲打ちがそれぞれ目先の問題になって居るのが現状です。
引き続き診断お願いします
2008/11/20(木) 00:14:05
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名も無き者
《蛇変化》とか《安楽死》とか緑の除去はどうだろう？
どっちも安定した除去とは言えないかもだけど。
2008/11/20(木) 00:48:58
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名も無き者
俺の友人も世話人どうにもならなくて白タッチしちゃったよｗ
赤単で頑張ってるときは５マナで-1/-1するやつ使ってたかな
緑入ってるようだし《蛇変化》は良いと思う
2008/11/20(木) 18:10:08
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名も無き者
普通は《恒久の拷問》だと思うが
2008/11/20(木) 19:45:42
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名も無き者
《恒久の拷問》じゃ世話人は死なないんじゃないかと
2008/11/20(木) 22:19:13
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名も無き者
いやプロテクションの軽減する効果が意味なくなるから、対象を取らない赤除去でも除去できるようになる。
2008/11/20(木) 22:25:36
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名も無き者
というかただの被覆持ちの1/1になるな
2008/11/20(木) 22:32:32
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名も無き者
スレチすまん
ちょっ、詳しくお願いします！
wiki見てもよく分からんかった
2008/11/20(木) 22:41:13
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名も無き者
ごめ、分かったｗ
《恒久の拷問》の効果でダメージ軽減できないのね
2008/11/20(木) 22:42:24
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名も無き者
>42
それは確かにそうなのですが…
サイドしないと最近多いプロテとファッティ触りにくいのは問題有ると思ったので、無駄になりにくくメインに挿しやすい《蛇変化》の方を勧めてみました。回避能力持ちも落とせたりしますし。
《マグマのしぶき》と《炎の投げ槍》一枚づつ抜いて入れるだけでも違うと思います。
2008/11/21(金) 01:34:49
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名も無き者
でも《ルーンの光輪》《ブレンタンの炉の世話人》《物語の輪》
が全て死ぬ上に《台所の嫌がらせ屋》が弱くなって、全ての火力でｺﾝﾊﾞｯﾄﾄﾘｯｸ出来るようになるからな。
ﾃﾝﾎﾟを落とさず除去できる《蛇変化》は確かに強いんだけど《ブレンタンの炉の世話人》なんかにはやっぱり効果薄いよね。
俺のゴブ花デッキはメインから《恒久の拷問》入ってるぜ！
-1/-1ｶｳﾝﾀｰ砲が楽しすぎるｗ
2008/11/21(金) 02:50:32
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