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2024/11/16(土) 06:07:56

赤単ビートtサルカン 

1 :
半月
診断をお願いします

フォーマット スタンダード

生物              20

4《運命の大立者》                    
4《斑点の欧打者》          
4《ボガードの突撃隊》        
4《アッシェンムーアの抉り出し》   
4《復讐の亜神》           

呪文              17

4《マグマのしぶき》         
4《火葬》              
4《炎の投げ槍》           
3《ゴブリンの突撃》
2《サルカン・ヴォル》        

土地              23

14《山》               
3《カープルーザンの森》       
4《火の灯る茂み》          
2《ギトゥの宿営地》

サイド

4《炎渦竜巻》            
3《耳障りな反応》       
1《恒久の拷問》           
2《カルデラの乱暴者》
2《帰化》          
3《魔力のとげ》          

メタ

キスキン、クイックントースト、黒緑エルフ、白黒トークン、エレメンタル

資産   無制限

診断してほしい点ですが、
・ここ最近の赤単不人気により、同系に関しては対策の必要が薄くなったのですが、トーストや白黒トークンなどに勝率が悪く、対策を教えていただきたいと思います。

・ 土地の枚数
・ サイドボード
・ アサルトと鎮め屋の相性が良くないので《耳障りな反応》のほうが良いか

サルカンが手に入り、ビートで合うデッキがないかと思って赤単に入れてみたことから始まったこのデッキなんですが、内心赤単にサルカンはオーバーキルな気がしなくもないです。

ただ、単純にデッキの打点を上げてくれたり、対処できないデカブツを奪ってとどめにしてくれたりと活躍していなくはないほか、抜けていた4マナ域を埋めてくれたので悪くないのかなという気もします。


気になった点、変更点など書いていただけるとありがたいです。

(last edited: 2008/11/20(木) 00:17:18) 2008/10/21(火) 00:43:46

18 :
名も無き者
ただ、最近は《ドラゴンの爪》は入れない傾向にあるんじゃない?まあ最もLMCとかその辺りしか見てないけど。
個人的にはサイドに《裏返し》とか《恨み捻り》とかあってもいい気がするんだが・・・メタにドランが居ないからいらないか?
2008/10/23(木) 17:35:33
19 :
名も無き者
>>18
赤単は同型メタる前に白をどうにかしないとアレだからねw
《裏返し》は微妙だけど《恨み唸り》はあって悪くないと思う。
後は《魔力の棘》とか
2008/10/23(木) 19:36:09
20 :
半月
きょうの結果です。

スイスドロー三回戦
2?1で3位でした。

今日はまたも赤ビートに当たりました。

一戦目 赤ビート××

みなさんから対策を教えていただいたにもかかわらず、結果は2縦

一戦目は、初手がモグファナ、ダメラン、山、抉り出し3、亜神で、土地を引くことにかけてスタートしたんですが、なんと引いた土地がダメラン…。
抉り出し2、亜神、ジャベリン等使うたびに二点ずつ食らう状況が続き、死にました。

2戦目、サイドからドラゴンの爪3と焦熱の砲撃2をいれ、マグマのしぶき3、サルカン・ヴォル2を抜き、一度マリガンをしてモグファナ、亜神、抉り出し、山2、フィルターのハンドをキープしました。
4マナで止まり、亜神を握ったままライフが9になったところでサイドから入れたドラゴンの爪を引き当て、これでどうにかなると思ったのもつかの間、返しのターンで亜神をトップされ回復量が間に合わず、死にました。


ドラゴンの爪は同系対決にはきくみたいです。
少しはミラーマッチに対する希望が見えてきました。

>>18
ご察しのとおり、環境にドランがおらず正直なところ恨み唸りで対処しないといけない生物もいないため、入れてません。


>>19

一応白には炎渦竜巻と恒久の拷問で対処してます。
2枚きてれば、ブレンタンごと相手の場を一掃できますし。
緑が入ってるおかげで、行列トークンも同時に対処できます。
(last edited: 2008/10/24(金) 23:38:44) 2008/10/24(金) 23:33:32
21 :
名も無き者
みんなお前のメタを見てあれこれ言ってるんだよ
相性の悪い相手に勝てなかったのは仕方ない
それ以外に勝てたのを誇っていい
2008/10/24(金) 23:45:56
22 :
名も無き者
>>21
何様?
2008/10/25(土) 00:38:25
23 :
名も無き者
>>22
で?
2008/10/25(土) 01:06:48
24 :
名も無き者
>>23
だから?
2008/10/25(土) 01:12:41
25 :
名も無き者
別に主張は無いわけだな
なら別にどうでもいいよ
2008/10/25(土) 01:16:38
26 :
名も無き者
診断板のマナースレ見て来い。言葉遣いってところを
2008/10/25(土) 01:17:25
27 :
名も無き者
お前はその前に常識を身につけたほうがいいな
スレ主の言葉使いに問題は無いと思うが
2008/10/25(土) 01:22:38
28 :
名も無き者
>>21
に言ってるんだが?
2008/10/25(土) 12:49:57
29 :
名も無き者
診断スレで関係ない喧嘩するなよ22
2008/10/25(土) 14:18:28
30 :
半月

前回の大会で負けはしましたが、一番懸念していた赤単とのミラーマッチでの対策は、ある程度決まりました。
メインはこのままの構成でいきつつ、遠征等にいく場合には一緒に行く友達と相談しながら地方ごとのメタ似合わせてサイドを組んで生きたと思います。

診断を一時閉じたいと思います。
またなにかあれば相談に乗っていただけるとありがたいです。

最後になりますが、診断をしていただきありがとうございました
2008/10/27(月) 00:08:43
31 :
半月
メタに若干の変更があり、それに伴ってデッキ内容の変更および診断をお願いしたいところがでてきましたので、再度お願いしたいと思います。

>>1
を編集してので、診断よろしくお願いします。
2008/11/11(火) 01:44:06
32 :
名も無き者
トーストやフェリーには、《耳障りな反応》が良いと思う。《難問の鎮め屋》を置き換え。

白黒トークンには、《紅蓮地獄》をサイドに4積みかな、《ドラゴンの爪》と置き換え。《炎渦竜巻》よりも軽いのでお勧め。


あと、《アッシュムーアの抉り出し》よりも《地獄の雷》のほうが素早く相手ライフを削れると思いますね。

2008/11/11(火) 23:09:00
33 :
名も無き者
あ、エルフが居るなら《炎渦竜巻》の3ダメのほうが良いかもしれないですね、エルフはタフネス3が早めに出てくるから。。
逆にエルフデッキと居る、ドランやカメコロの対策として《恨み唸り》などを挿すのもありかもしれません、トーストにもカメコロが居るパターンもありますから。


2008/11/11(火) 23:11:35
34 :
marumaru
白黒トークンは全体除去してもトークンが次々と復活してくるので、
対抗してこちらも《ゴブリンの突撃》《サルカン・ヴォル》とをメインに構成したほうが良さそうです。
この二つを活かすためにやはりリセットをして。
そして速攻クリーチャーで殴っていくのがベストだと思います。
相手には速攻がないので1ターン攻撃が速いと思います。

そして向こうは《苦花》《思考囲い》でライフロスしてる分リセットしたらこちらの《ゴブリンの突撃》のほうが有利だと思います。

あと単体は奪って生贄に捧げたいので貪食がほしいですね。
それでリセットと貪食の両方を兼ねている《カルデラの乱暴者》《復讐の亜神》よりも飛行クリーチャーが相手のことを考えると優っていると思います。
あとタフネス4とトランプルと+1+1修正の《猪牙のしもべ》を3枚入れて《カルデラの乱暴者》《ボガートの突撃隊》が死なないようにカバーするのも良さそうです。一応《サルカン・ヴォル》でもカバーできますが。
あと《斑点の殴打者》を抜いてメインからしもべによって強くなった《難問の鎮め屋》を入れるとついでにクイックントースト対策ができます
《猪牙のしもべ》《難問の鎮め屋》も強制アタックがありますが
そこは全体除去とサルカンでの防御クリーチャーを消したりしていけばうまくいくと思います。



(last edited: 2008/11/13(木) 08:50:48) 2008/11/12(水) 23:03:43
35 :
名も無き者
>>34
だから「いちを」じゃなくて「いちおう」だと言っているのに…。

指摘受けたんだから直せよ。スレ違い失礼。
2008/11/13(木) 05:27:19
36 :
marumaru
失礼しました。直しておきました。
2008/11/13(木) 08:51:26
37 :
半月
返信が遅れてしまい申し訳ありません。診断ありがとうございました。

みなさんからの診断を元にサイドを調整して下記のデッキと調整をして見ました。
トースト、エレメンタル

サイドから入れた《耳障りな反応》が刺さってくれたことと、ゴブリンの突撃が相当嫌がられたようで、前の段階よりは楽にはなりました。
とはいえ、雲打ちが出てくるとほぼ対処のしようがなくそのまま負けとなるパターンが多かったです。

白黒トークン

《カルデラの乱暴者》を増やし、全体除去を六枚にしてみたものの、相手のサイドから入ってくる《ブレンタン炉の世話人》に行く手を阻まれ、勝率はよくありませんでした。
これには《流動石の山崩れ》がいいとの話を聞き重いような気がしますがとりあえず試してみようかと思っています。


白いデッキのブレンタン、緑のデッキの雲打ちがそれぞれ目先の問題になって居るのが現状です。
引き続き診断お願いします
2008/11/20(木) 00:14:05
38 :
名も無き者

《蛇変化》とか《安楽死》とか緑の除去はどうだろう?

どっちも安定した除去とは言えないかもだけど。
2008/11/20(木) 00:48:58
39 :
名も無き者
俺の友人も世話人どうにもならなくて白タッチしちゃったよw
赤単で頑張ってるときは5マナで-1/-1するやつ使ってたかな

緑入ってるようだし《蛇変化》は良いと思う
2008/11/20(木) 18:10:08
40 :
名も無き者
普通は《恒久の拷問》だと思うが
2008/11/20(木) 19:45:42
41 :
名も無き者
《恒久の拷問》じゃ世話人は死なないんじゃないかと
2008/11/20(木) 22:19:13
42 :
名も無き者
いやプロテクションの軽減する効果が意味なくなるから、対象を取らない赤除去でも除去できるようになる。
2008/11/20(木) 22:25:36
43 :
名も無き者
というかただの被覆持ちの1/1になるな
2008/11/20(木) 22:32:32
44 :
名も無き者
スレチすまん
ちょっ、詳しくお願いします!
wiki見てもよく分からんかった
2008/11/20(木) 22:41:13
45 :
名も無き者
ごめ、分かったw
《恒久の拷問》の効果でダメージ軽減できないのね
2008/11/20(木) 22:42:24
46 :
名も無き者
>42

それは確かにそうなのですが…

サイドしないと最近多いプロテとファッティ触りにくいのは問題有ると思ったので、無駄になりにくくメインに挿しやすい《蛇変化》の方を勧めてみました。回避能力持ちも落とせたりしますし。

《マグマのしぶき》《炎の投げ槍》一枚づつ抜いて入れるだけでも違うと思います。

2008/11/21(金) 01:34:49
47 :
名も無き者
でも《ルーンの光輪》《ブレンタンの炉の世話人》《物語の輪》
が全て死ぬ上に《台所の嫌がらせ屋》が弱くなって、全ての火力でコンバットトリック出来るようになるからな。

テンポを落とさず除去できる《蛇変化》は確かに強いんだけど《ブレンタンの炉の世話人》なんかにはやっぱり効果薄いよね。

俺のゴブ花デッキはメインから《恒久の拷問》入ってるぜ!
-1/-1カウンター砲が楽しすぎるw

2008/11/21(金) 02:50:32
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