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名も無き者
《斑点の殴打者》《恒久の拷問》あたりでライフゲインは防げますよ？
2008/09/20(土) 20:08:39 
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Red_bee
>2
《斑点の殴打者/Stigma Lasher》は使った事がありませんが積むならメインなのでしょうか？
赤単では良く見ますが･･･
《恒久の拷問/Everlasting Torment》は少し遅い印象と相手クリーチャーも萎縮を持ってしまうため攻撃が通りづらいのですがそこらへんはどうなのでしょうか？
(last edited: 2008/09/21(日) 09:27:02)
2008/09/21(日) 04:17:21
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名も無き者
《斑点の殴打者》、《恒久の拷問》共にサイドでいいと思いますよ。
全体除去には《黒曜石の戦斧》でほんのちょっと耐性がつきます。
《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》は確かに強いですが、2ターン目《黒曜石の戦斧》、3ターン目《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus》とかは結構痛いと思うので交換してもいいかも
《ケルドの後継者、ラーダ/Radha, Heir to Keld》は必要ですか？
《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus》のパンプか火力にしか使えない気がするのですが…
2008/09/21(日) 07:50:10
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Red_bee
>4
《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》は良さそうですね。
ちょこっとためしてみます。
《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》はいままで窮地脱出に貢献してきたのですが･･･むしろこれが無かったら他に良いカード引けてたなぁとも思うので抜いてみます。
《ケルドの後継者、ラーダ/Radha, Heir to Keld》に関しては火力だけで大いに貢献してくれてると思いますし、火力が必要なければ緑マナを出せますし･･･サイドですが《硫黄の精霊/Sulfur Elemental》や《雲打ち/Cloudthresher》にも使えるので良いと思うのですが･･･
自分でデッキを見る限り悪くはなさそうなのになんで勝てないんだろうか･･･？
(last edited: 2008/09/21(日) 09:27:32)
2008/09/21(日) 08:52:37
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名も無き者
《災難の大神/Deus of Calamity》よりも《猪牙のしもべ》のほうがよくないですか？
このデッキはより速くしていきたいのでしょうか？それとも速いデッキに耐えて中盤以降から逆転するデッキにしたいのでしょうか？
2008/09/21(日) 10:15:50
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marumaru
かなり高いですが《ロクソドンの戦槌》入れてるなら《トロールの苦行者》入れるとスライやヒバリに勝てると思います。勝てない理由としてはメタりきれてないというのが原因かもしれません。赤スライに被覆再生入れたらまず萎縮じゃないと除去できません。
ヒバリに対しては《誘惑蒔き》で奪われないので《ロクソドンの戦槌》がついて相手に《神の怒り》や《ルーンの光輪》がなければ一方的な殺戮が可能です。
今のままではマナ加速して出したカードが赤スライにとっては《炎の投げ槍》で沈みますし、ヒバリにとっては《誘惑蒔き》で沈みます。
赤スライに対してはプレイング次第ですがプレイングに自信がないということなので《カメレオンの巨像》が《炎の投げ槍》で簡単に除去されてませんか？
克服するために《カメレオンの巨像》抜いて《災難の大神》を２枚追加しましょう
ヒバリに対しては序盤にライフを減らしていくとかなり嫌がります。
《ラノワールのエルフ》も抜いて《双刃の斬鬼》入れたら序盤にかなり削れますね。
《野生語りのガラク》は個人的にあまり強い気がしないので、３枚ぬきたいですが、《野生語りのガラク》はどれくらいこのデッキにとって重要ですか？ちなみに僕は火力やクリーチャーのほうが好きですね。
OUT
《ラノワールのエルフ》４枚
《ケルドの後継者、ラーダ》３枚
《カメレオンの巨像》４枚
《野生語りのガラク》１枚
IN
《山》１枚
《森》１枚
《災難の大神》２枚
《双刃の斬鬼》４枚
《トロールの苦行者》４枚無理ならカメレオンでいいです。
2008/09/21(日) 10:48:55
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Red_bee
>6
前は
クリーチャー(21)
※《ぼろ布食いの偏執狂/Tattermunge Maniac》4
《モグの狂信者/Mogg Fanatic》4
《ケルドの後継者、ラーダ/Radha, Heir to Keld》3
《ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang》4
※《猪牙のしもべ/Boartusk Liege》4
《災難の大神/Deus of Calamity》2
スペル(17)
《つっかかり/Lash Out》4
《火葬/Incinerate》4
《炎の投げ槍/Flame Javelin》4
《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》2
《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》3
土地(22)
《山/Mountain》6
《森/Forest》4
《樹上の村/Treetop Village》2
《ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment》1
《カープルーザンの森/Karplusan Forest》4
《火の灯る茂み/Fire-Lit Thicket》4
《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》1
な感じのデッキでやっていたのですが、他のクリーチャーが出てる状態で出せば打ち消され単体で出れば意味の無いクリーチャーになってしまうので除去に強いカメコロを入れてみました。
そして、しもべがいないと中盤、役に立たない偏執狂を抜きました。
コントロール相手だと偏執狂もいい働きしてくれるんですが･･･
さらに試行錯誤してみます･･･orz
(last edited: 2008/09/21(日) 11:04:27)
2008/09/21(日) 11:03:50
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名も無き者
>>7
《ラノワールのエルフ》OUTは賛成だが、《カメレオンの巨像》４枚
《野生語りのガラク》１枚のOUTはないと思う、スレ主さんもきっと使いたいだろうしね
2008/09/21(日) 11:17:55
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名も無き者
OUT
《災難の大神/Deus of Calamity》2
《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》2
《モグの狂信者/Mogg Fanatic》4
《ケルドの後継者、ラーダ/Radha, Heir to Keld》3
IN
《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》3
《レンの地の克服者》4
《茨森の模範》4
これでいいんじゃね？
2008/09/21(日) 11:26:55
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菜食 
クリーチャー(18)
《ぼろ布食いの偏執狂》4
《茨森の模範》4
《ボガートの突撃隊》4
《カメレオンの巨像》4
《ラノワールのエルフ》2
スペル(18)
《つっかかり》4
《ショック》4
《炎の投げ槍/Flame Javelin》4
《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》3
《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》3
土地(24)
《山》6
《森》10
《カープルーザンの森/Karplusan Forest》4
《火の灯る茂み/Fire-Lit Thicket》4
以前作ろうと思って、ガラクが手に入らず諦めたデッキレシピです。結局赤単デッキをつくって回してないので弱いかもしれないですが、参考なればと思います。
ヒバリに長期戦になるときついので、序盤で一気に決めるつもりで考えていました。
赤単スライ相手だと除去合戦しつつ、カメレオンの巨像が出せれれば、どうにかなると思います。亜神がきついかもしれませんが…
(last edited: 2008/09/21(日) 11:57:46)
2008/09/21(日) 11:43:48
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marumaru
スレ主さんとしては戦士型の赤緑でよろしいのでしょうか？
その場合、個人的には
１マナ《双刃の斬鬼》４枚またはラノワールのエルフ４枚
２マナ《茨森の模範》４枚
《ケルドの後継者、ラーダ》３枚
３マナ《ボガートの突撃隊》４枚
《田舎の破壊者》２枚
４マナ《カメレオンの巨像》４枚
このタイプの戦士デッキにはマナ加速して《田舎の破壊者》を入れるタイプでも強いと思います。マナ加速してガラク出せば恐らく《田舎の破壊者》出してもなんとかなるかもしれないです。プレイしてみないとわかりませんが。
2008/09/21(日) 20:41:43
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Red_bee
>7
赤単にカメコロには投げ槍、雪崩しで消されますよねぇ･･･
《災難の大神/Deus of Calamity》は良さそうですね！
ですが5ﾏﾅ域なので打ち消されたときのダメージと出るまでの時間を考えるときついかもしれません･･･
個人的には《トロールの苦行者/Troll Ascetic》を使ってみたくなりました。
青の打消しが怖くて慎重なプレイになりすぎるんですよね･･･
一度出れば怖くないクリーチャーってのは魅力的です。
再生があればラスゴとかも防げますし･･･
>9
特に執着はしてないので大丈夫ですよ。いろいろ参考にしてます
>10>11>12
戦士型の赤緑は強いのですが模範のように殴れないクリーチャーを入れるのにはちょっと勇気がいりますね＾＾；
2008/09/22(月) 19:40:57
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Red_bee
クリーチャー(20)
《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》4
《茨森の模範/Bramblewood Paragon》4
《ケルドの後継者、ラーダ/Radha, Heir to Keld》3
《ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang》4
《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus》4
スペル(19)
《つっかかり/Lash Out》4
《火葬/Incinerate》4
《炎の投げ槍/Flame Javelin》4
《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》3
《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》3
土地(23)
《山/Mountain》7
《森/Forest》5
《樹上の村/Treetop Village》2
《カープルーザンの森/Karplusan Forest》4
《火の灯る茂み/Fire-Lit Thicket》4
《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》1
戦士型推奨ということでこんな感じでまわして見ますが･･･
《トロールの苦行者/Troll Ascetic》がかなり魅力的なので、出来れば
1の形に《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》《トロールの苦行者/Troll Ascetic》を足した感じで強化を図りたいのですが･･･
2008/09/22(月) 20:03:13
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菜食
>13
ラスゴ食らったら再生はできませんよ？
2008/09/22(月) 20:44:41
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Red_bee
>15
ラスゴは再生できないんですね･･･破壊だけだと勘違いしてましたorz
どうしよう･･･
2008/09/22(月) 20:48:04
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名も無き者
ラスゴ後にすばやく殴るために《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》を使う。。。気休め程度だけど
樹上の村やガラクのトークンもラスゴに対して多少なりとも耐性になりますし、食らったら仕方が無い程度に考えておけばいいと思います。
2008/09/22(月) 20:52:12
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Red_bee
>17
気休め程度だと、そのためだけに《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》を採用するのはどうかなと･･･
そのために《トロールの苦行者/Troll Ascetic》を採用せず戦士でまとめるわけですし
《黒曜石の戦斧/Obsidian Battle-Axe》が良い働きをしてくれない場合、カードのシナジーよりもカードパワーを優先したほうがいいかなと思うんですがどうなんでしょう･･･
シャドームーア後にはじめたばっかの初心者でラスゴに怯え打消しに怯え恐怖に怯えなので仕方ないと思えるほど慣れてないというか･･･orz
2008/09/22(月) 21:29:58
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marumaru
《黒曜石の戦斧》入れる場合のメリットは速さもありますが、タフネスが１プラスされるのも大きいです。つまり相手の隙をつけば《カメレオンの巨像》が6/5なので《炎の投げ槍》じゃ殺されません。これは大きいです。
あとヒバリには速攻は効きますね。それは《神の怒り》《誘惑蒔き》がインスタントタイミングで使えないからです。ブリンクされたら返しに燃やせばいいのです。《トロールの苦行者》も強いですが、《黒曜石の戦斧》も同じように強いです。
ラスゴは常に返しクリーチャーと火力を持っていれば対策できます。クリーチャーを出しすぎず、抑えすぎず、プレイを重ねれば身についていきますよ。まあコントロールの相手が土地事故した場合は攻め時ですね。
(last edited: 2008/09/22(月) 21:45:04)
2008/09/22(月) 21:41:46
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名も無き者
>クリーチャーを出しすぎず、抑えすぎず、プレイを重ねれば身についていきますよ。
随分知ったような口ぶりですな。
2008/09/22(月) 22:02:51
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marumaru
僕も身についてませんが、プレイングのうまい人の受け売りですね。不快に思ったのならすみません。
2008/09/22(月) 22:08:03
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女神
>>20
何か嫌なことでもあったんですか？特に触れるべき問題でもないと思うのですが…
そのような発言をなさる前に診断して差し上げては？
2008/09/22(月) 22:09:55
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marumaru
TOPの形でいきたいのであれば
《ラノワールのエルフ》から２ターンめに《トロールの苦行者》出すとテンポいいですね。《モグの狂信者》は４枚ぬいて《双刃の斬鬼》を４枚いれたほうがいいですね。
《カメレオンの巨像》は抜けるのであれば《災難の大神》１枚入れたほうがいいですね。
クリーチャー２１枚
《ラノワールのエルフ》４枚
《双刃の斬鬼》４枚
《ケルドの後継者、ラーダ》３枚
《ボガートの突撃隊》３枚
《トロールの苦行者》４枚
《災難の大神》３枚
何を抜くか迷いましたがラノワール・ラーダから災難につなげられればスライに強いと思いました。
(last edited: 2008/09/23(火) 03:02:45)
2008/09/23(火) 03:00:49
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名も無き者
>何を抜くか迷いましたがラノワール・ラーダから災難につなげられればスライに強いと思いました
《ケルドの後継者、ラーダ/Radha, Heir to Keld》から出るマナは戦闘フェイズにしか使えないと思います
2008/09/23(火) 12:37:01
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名も無き者
>>24
そのくらいスレ主もわかってるだろ。1ターン目エルフ、2ターン目ラーダで3ターン目に5マナに飛ぶってことだと思うが
2008/09/23(火) 12:55:20
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名も無き者
《葉光らせ》扱いか……
2008/09/23(火) 13:34:39
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marumaru
１ターン目に《ラノワールのエルフ》２ターン目に《ケルドの後継者、ラーダ》３ターン目に《災難の大神》でした。
《葉光らせ》より３倍くらい強いですよ。
レジェンドの能力も、たとえレジェンドじゃなくてもそんなに何枚も出すカードじゃないですし。
３ターン目に攻撃、赤マナで血騎士破壊→次のメインフェイズに《トロールの苦行者》でもテンポかなりいいと思います。いろいろ展開が組めて幅が広がりそうです。
それにスレ主さんが１番気に入ってるカードだと思うのではずさないで組んでみました。
(last edited: 2008/09/23(火) 15:33:42)
2008/09/23(火) 15:28:31
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名も無き者
>>27
机上の空論で話しすぎ、実際そうなることもあるだろうが･･･
2008/09/23(火) 15:40:25
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名も無き者
>10版からイーブンタイド
って言ってるのにラーダの話をグダグダ言うのも、なんだかなぁ・・・
それはスレ主にも言えることなんだが。らせんブロックを入れるのか、入れないのかはっきりしてほしい。
2008/09/23(火) 15:50:03
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marumaru
《ケルドの後継者、ラーダ》は使ったことないので机上の空論の枠からは抜け出せないですね。でも赤マナを生み出せる理由としてはこういう展開ができるようにとウィザーズも作ったと思います。
スレ主さんがどれくらい使ってるかわかりませんが個人的にはスレ主さんのラーダに関する意見も聞きたいですね。
それによって抜くか抜かないかの判断も決めやすいです。
2008/09/23(火) 15:56:22
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名も無き者
なんか中途半端なデッキに見えるな。火力積んだビートとしては、流行の赤単の方がパワーあると思うし、戦士型にするならドイツ選手権TOP8のヤツくらい尖った方が強そう…。詳しく見たわけじゃないので、反論はあるだろうけど。
緑入れるメリットとして、赤単対策ができることがあるだろうから、せめてサイドに《台所の嫌がらせ屋》を入れとくとかどうよ。
ってか《硫黄の精霊》は何メタ？普通にいらんと思うんだが…
2008/09/23(火) 16:34:42
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名も無き者
まず、《硫黄の精霊》と《ケルドの後継者、ラーダ》、《硫黄波》は抜こう。
理由としては本人が１０版からだと言ってるからだ、この二つはもう落ちるからいいだろう？
赤単に勝ちたいなら、緑のトランプルに寄せるか赤単にするかしかないわけだが、どっちも嫌ならマナ加速から《雲打ち》とかメインから《台所の嫌がらせ屋》ぐらいしか思いつかないんだが…
あと、メインメタが赤単で次にフェアリーなんでサイドの《雲打ち》１枚はありえないだろ
2008/09/23(火) 16:50:32
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marumaru
おそらく《硫黄の精霊》はメタというよりは瞬速なのでラーダから繋ぎたいのではないかと。
それならメインから入れても良いと思うのですがね。
2008/09/23(火) 17:15:41
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Red_bee
らせんブロックに関しては新しく追加でってのはないのですが(金銭的に落ちるのはもう買いたくないです。
現在ある中で使えるものがあれば落ちるまでは使う気でいます。
今週の金曜日で自分の場合、終わりですが･･･
ここらへんは明記してなかったですね･･･すみません･･･
硫黄の精霊ですが、頑強メタ？台所メタですかね･･･あまり試したことないのですが、効くかなと思っていれてます。単純に打ち消されないし、瞬速ですし･･･ここらへんの初心者考え？はあれですけども
ラーダですが、大好きですね･･･勝つためだろ？といわれれば抜きますけど、私的にはそこそこ強いと思ってます。こいつから火力を飛ばすと序盤から火力が飛びますし･･･展開が鈍りませんし
>23
こういうのもいいですね！アラーラが出たらどう変わるかわかりませんし、サルカンがいるんでこっちのほうが強くなるかもしれない･･･
使ってみないとわかりませんが苦行者が手に入らないorz
>31
台所の嫌がらせ屋は持ってないのでいれてませんでした･･･使われると嫌いなので入れる気もありませんでした。
2枚入手したので入れてみます。
4ターン目に来る大霊の盾付き騎兵が卑怯すぎる･･･
2008/09/24(水) 15:05:06
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菜食
>>34
>硫黄の精霊ですが、頑強メタ？
マイナス修正であってマイナスカウンターを乗っけるわけではないのでメタになりませんよ？
2008/09/24(水) 15:09:04
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