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名も無き者
サイドのライフゲインスペルだけど、《井戸に毒》は重くて使いづらいんじゃないか？
《エイヴンの裂け目追い》とか軽くて2/3飛行というスペックも持っているのでオススメ。入手もコモンだからなんとかなるでしょうｗ
《悪意に満ちた幻視》はメインには入れる必要ないと思う。メタトップが赤系統なので自滅になりうる。
変わりに殴り合いで強い《モグの狂信者》を二枚追加してみては。
クイックントースト相手にしたときはとにかく何も考えず殴ってればいいと思います。《神の怒り》持たれてる場合もあるのでそこは読みとプレイングでなんとか。
2008/09/08(月) 06:36:19 
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名も無き者
エンチャント破壊はサイドに定番の《薄れ馬》かな、《悪意に満ちた幻視》は先に引くの相手だし実質2枚分のアドを失うから正直やめたほうがいいと思う。《炎の突き》は序盤?中盤にかけてはすごく弱いから1?2枚減らしてもいいと思う。
2008/09/08(月) 08:59:51
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名も無き者
《炎の突き》はソーサリーってのが微妙すぎるししもべが重いのであんまり回顧する余裕もない
後半に１枚引けば十分なので２枚くらいでいいんじゃない？つっかかりや火葬を重視した方がいい
しもべとのシナジーという点では《ホブゴブリンの隆盛》も面白いと思う
単体でも自軍が先制攻撃持ちになると殴り合いにめっぽう強くなるし
2008/09/08(月) 13:30:56
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名も無き者
ブライオンで実際にクリーチャーを投げてる？
実際にブライオン使ってみるとわかるんだが、投げることは滅多にないな
マナカーブは綺麗なんだが、なんだか微妙。
俺が対戦相手ならば４マナまで行ってブライオン出されてもあまり脅威に感じない。
モグファナのほうがいいと思うぞ。
メタの赤スライ、フェアリーに対して効くだろうしな。
フェアリー、スライともにテンポ速いから、ありえんと思うがアイケイシアの投槍兵でもサイドに入れてもいいんじゃないかな？
サイドの井戸に毒ってどうよ？
実際に使わないんじゃない？
クイックントーストなら魔導士で土地破壊できるだろうし
月の大魔術師だったか？あれのほうがいいんじゃないかな
それと忘却の輪はお勧めしない。
能力的にとても素晴らしい能力を持っていてとても強いと思う。
しかし今の環境を考えるとエンチャントは破壊されやすいからだ
2008/09/08(月) 20:04:32
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marumaru
診断ありがとうございます。
《エイブンの裂け目追い》は優秀なクリーチャーですね。
《熟考漂い》や《誘惑蒔き》に打ち勝ちますし苦花トークンにも効きますね
サイドというよりはメインから投入できそうなんですが、
コモンでも品切れが多くて入手困難なうえに次元の混乱なので保留で
《悪意に満ちた幻視》はヒバリのサイドに《ルーンの光輪》があるのでメインから入れて二戦目にサイドに落とすんですが
たしかにスライに弱いですね。
２枚OUTします
《薄れ馬》は優秀なエンチャント破壊な上に《熟考漂い》《誘惑蒔き》苦花トークンのアタックを防げますね
入手でき次第採用したいと思います。
《炎の突き》ですが
シャーマンにタフネス１のクリーチャーが８枚ありますし、序盤で立て続けに除去できれば相手止まります。
スライに対しては《巻物の大魔術師》と《モグの狂信者》、状況次第ですが《運命の大立者》を破壊できるので序盤でかなり使えます。
中盤では《アッシェンムーアの抉り出し》に《火葬》or《つっかかり》and 《炎の突き》で破壊できるのでなかなか使えます。
あと頑強のとどめになかなか使えます。
しもべ出したときに墓地にないと厳しいので３枚は入れたいです
《モグの狂信者》２枚INして《炎の突き》一枚OUTします。
《ホブゴブリンの隆盛》はしもべと相性いいですね。
《豪腕のブライオン》に先制攻撃ついていればという場面が何回もあったので１枚INします。
《豪腕のブライオン》は投げる能力はあまり使わないですね。
それでもライフリンクがスライに刺さりますし
巨人なので《古の円形劇場》があるので３枚入れたいです。
投槍兵はブレンタンと被るのと一マナ域が多いので不採用になります。
《井戸に毒》は《なだれ乗り》の代わりですね
月は白マナ出なくなるので採用できないです。
でも土地破壊入れるなら７枚くらい入れたいのですが、他のカード入れたほうが有効活用できそうなので
井戸と大爆発はOUTします。
たしかに《忘却の輪》はヴェンセールで戻されることがあって不満はありました。
《薄れ馬》４枚入れたほうがヒバリに刺さりますね
そのかわり大型クリーチャー除去が厳しくなるので《糾弾》を入れます
OUT
《炎の突き》１枚
《悪意に満ちた幻視》２枚
IN
《モグの狂信者》２枚
《ホブゴブリンの隆盛》１枚
サイド
OUT
《大爆発の魔道士》３枚
《井戸に毒》４枚
《忘却の輪》４枚（薄れ馬手に入れ次第）
IN
《糾弾》４枚
《薄れ馬》４枚 （手に入れ次第）
あと３枚が決まりません
ヒバリフェアリー対策ができれば入れたいです
(last edited: 2008/09/08(月) 21:00:25)
2008/09/08(月) 20:54:03
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名も無き者
対：フェアリー、ヒバリ
《難問の鎮め屋》がお勧めかな。最近のヒバリは《エレンドラ谷の大魔導師》を結構見かけるし、フェアリーは言わずもがな。
特に対フェアリーは《斑点の殴打者》と入れ替えで入れればマナカーブもそのままだしね。
ところで《岩山のプーカ》のスロットは《アッシュムーアの抉り出し》のほうがいいと思うんだがどうだろう？
2008/09/08(月) 21:11:30
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marumaru
《難問の鎮め屋》がありましたね。
３枚採用します。
《岩山のプーカ》は多相とブロックできるので入れてるのですが、たしかに黒耐性ある《アッシェンムーアの抉り出し》のほうが強いですね。どっちがこのデッキに合ってるのかもう少し意見ください。
2008/09/08(月) 21:32:47
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しーたん 
>>8
？《岩山のプーカ》は多相持ってないよ？
多相の戦士だけど。
《アッシェンムーアの抉り出し》は先攻だと強いけど後攻だと全部サイドアウトしてもいいくらいの生物。
サイドボーディングがしやすいカードだし、タフネス３が死にやすい環境でタフネス４は偉い。
ヒバリはランドを破壊しにいくか《月の大魔術師》で。
説得力はないけど《フェアリーの忌み者》をサイドに刺しておくとか。
フェアリーは上で出ている様に《薄れ馬》が効果的。
2008/09/08(月) 21:40:52
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名も無き者
ブロックとか考えずにがんがん攻めるタイプのデッキだと思うので《アッシェンムーアの抉り出し》のほうが良いと思いますよ
つっかかりの餌にもなりやすいですし
2008/09/08(月) 21:41:19
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名も無き者
つっかかりの餌って何だろ
2008/09/08(月) 23:15:55
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菜食
激突じゃない？
2008/09/08(月) 23:23:30
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菜食
まぁ同じマナコストですけど・・・
2008/09/08(月) 23:27:14
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marumaru
はじめにシャーマンはタフネス１は１３枚でした。
《岩山のプーカ》は多相ではないのですか。誤解を与えてすみません。
そしたら《アッシェンムーアの抉り出し》で決まりですね。デッキのタイプとしても赤単スライほどではないですが、殴りに行くデッキですね。
《アッシェンムーア抉り出し》が後攻でサイド落ちするのは初めて知りました
そしたらヒバリに一戦目勝てたら薄れ馬と総入れ替えですかね
あと赤スライの場合は一戦目勝てたら《アッシェンムーアの抉り出し》と《ブレンタンの炉の世話人》とを交換もできそうですね。
あとよく考えてみるとフェアリーには刺さるんですが、ヒバリに対しては《難問の鎮め屋》がどこに入るかわからないです。
個人的にはヒバリに対して《斑点の殴打者》４枚は必須なので
OUT
タフネス１がいないので《炎の突き》１枚
《運命の大立者》２枚
《豪腕のブライオン》２枚
《アッシェンムーアのしもべ》３枚
《迎え火のしもべ》１枚
IN
《糾弾》２枚
《薄れ馬》４枚
《難問の鎮め屋》３枚
になるんですが、でも《難問の鎮め屋》３枚入れても抜いたカードほど活躍するとは思えないんです。
いちをフェアリーよりヒバリ優先なので、代わりに白マナが出なくなる《月の大魔道師》かフェアリーにまったくの効果ない《フェアリーの忌み者》あたりと《難問の鎮め屋》の交換を考えてるのですがどうでしょうか
(last edited: 2008/09/09(火) 00:27:37)
2008/09/09(火) 00:06:18
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名も無き者
てかヒバリってまだいる？時のらせんがスタン落ちするから 最近見ないんだけど？
2008/09/09(火) 00:08:08
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名も無き者
とりあえずいまのままじゃ《古の円形劇場》が完全にタップインランドじゃない？白マナそんないらなそうだし数枚山でもいいのでは？
2008/09/09(火) 00:15:44
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marumaru
いると言えばまだいますね。
あと《アッシェンムーアの抉り出し》は３枚なので《豪腕のブライオン》２枚OUTですね
2008/09/09(火) 00:16:24
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marumaru
《ブレンタンの炉の世話人》を１．２ターン目に出すことを考えるとだいたい１２枚は必要でした。
タップイン４枚も《ケルドの巨石》が３枚入ってるデッキを考えたらありかと思うんですが。
2008/09/09(火) 00:20:19
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名も無き者
亜神ビートなら《ケルドの巨石》でもいいけど 赤単じゃないしのぉ
2008/09/09(火) 00:49:00
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菜食
《豪腕のブライオン》抜いて《血騎士》を入れた上で
サイドを《糾弾》の代わりに《フェアリーの忌み者》は入れればいいと思います。フェアリーは普通に殴ってれば･･･
一応亜神にも刺さらないことないし
ダメかな･･･？
あぁ10版以降でした･･･すみません
じゃぁ《血騎士》じゃなくて《ボガードの突撃隊》とかでは？
あと《炎の突き》は要らないと思います。せっかくしもべを使うのだから、同系には回復で対処してはいかがですか？
正直微妙かもしれませんが《ちらつき鬼火》でエンチャを再利用･･･なんでもないです
(last edited: 2008/09/09(火) 01:11:43)
2008/09/09(火) 00:57:24
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marumaru
フェアリーは事故らなければ、普通に殴ってれば倒せるんですよね。
やはりヒバリの《ルーンの光輪》が強すぎるわけで・・
《ちらつき鬼火》はダブルシンボルなので難しいですね
書き忘れましたが持ってないカードで、ローウィン以降でないうえに需要があるカードである場合は採用が難しいです。
でも血騎士は持ってるので採用できます。プロテクション白は《目覚ましヒバリ》と《台所の嫌がらせ》《糾弾》に効きますね。先制攻撃も《誘惑蒔き》《熟考漂い》にも効きますし。キスキンにも！
なので残りのサイドとして血騎士を入れます。
やはりヒバリに対しては《ボガードの突撃隊》《血騎士》のほうが《豪腕のブライオン》より強いですね。
しかしあくまで第一メタはシャーマン次に赤スライなので《豪腕のブライオン》が１番頼れます。《ブレンタンの炉の世話人》がいる状態の《豪腕のブライオン》《迎え火のしもべ》は簡単には倒されません。この２枚は出して１ターンたつとこっちに大きなアドバンテージが待ってるのでかなり使えます。
《糾弾》はずして《フェアリーの忌み者》は難しいですね
《フェアリーの忌み者》は亜神にヒバリに有効ですが《糾弾》も有効なので、それに《糾弾》があるとメタ外のドランビックマナにも対策として積めるので《糾弾》のほうが上ですね。
《迎え火のしもべ》は《炎の突き》ありきのデッキなので、もちろん他の火力も強力ですが、《炎の突き》が墓地にある状態で《迎え火のしもべ》がいればほぼ全部のカードが３点追加ダメージになるので相手が３点なら何引いても勝てます。やはりこれは大きいです。
もちろん同系にはサイドから白入れます
前は《忘却の輪》でしたが今は《糾弾》《ブレンタンの炉の世話人》は必ず入れるつもりです。シャーマンには《糾弾》は微妙ですが。
まだ何か問題点がありましたらお願いします
(last edited: 2008/09/09(火) 08:06:23)
2008/09/09(火) 06:49:30
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菜食
《忘却の輪》（《薄れ馬》）４枚
フェアリーは普通に殴ればいいので薄れ馬は不必要かと思います、誘惑蒔きや熟考漂いをブロックできるといっても、そんなもの焼いてしまえばいいわけですし。
忘却の輪は強いのですが、ソーサリーかつエンチャ対策を多くの人がしているので、クリーチャーが残ってしまいますが《外身の交換》が宜しいのではないかと思います。もしくは《今わの際》
2008/09/09(火) 10:52:22
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marumaru
ヒバリは《ルーンの光輪》が入ってないタイプもありますし、ヒバリには除去増やしたほうがいい場合もありますね。
でもサイドで赤対策してるヒバリと戦って１戦目勝てても、２戦目以降《斑点の殴打者》でプレイヤーに殴れてない状態で《台所の嫌がらせ》出されてそれでブリンクされて、それで《ルーンの光輪》で《迎え火のしもべ》や《炎の投げ槍》を選択されると、逆にヒバリに食われるのでエンチャント破壊は必要です。
あと《誘惑蒔き》《熟考漂い》をブロックできるクリーチャーは重要だと思ってます。《薄れ馬》でブロックできれば痛くないですし。それに《誘惑蒔き》《熟考漂い》焼いても《目覚ましヒバリ》で戻ってるので、それならブロックできるので《誘惑蒔き》や《熟考漂い》を無視して本体に火力撃ってればそれで良いと思うんですが。《薄れ馬》は奪われてもパワー１ですし。
あとフェアリーは普通に殴れば倒せるのですが、フェアリーはだいたいのクリーチャーカードが《苦花》なしでは半減するので確実に勝つならあっても損ないかと。赤対策されてたら勝てるかどうかわかりませんし。ドラゴンの爪などで。
あと《忘却の輪》は《薄れ馬》が手に入るまでの臨時です。
わかりにくいですね。訂正しておきます。
《糾弾》よりも《外見の交換》のほうが強そうですね。
手に入り次第交換したいと思います。
《今わの際》は《復讐の亜神》やメタ外ですがビックマナクリーチャー無理なので不採用で。
(last edited: 2008/09/09(火) 20:58:46)
2008/09/09(火) 20:43:54
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marumaru
《薄れ馬》手に入れたので編集しました
2008/09/10(水) 11:06:35
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