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2024/05/10(金) 14:27:09

赤黒エレメンタルの診断をお願いします

1 :
幻想空
クリーチャー(28)

4:《Shriekmaw/叫び大口》
4:《Flamekin Bladewhirl/炎族の刃振り》
4:《Flamekin Harbinger/炎族の先触れ》
4:《Incandescent Soulstoke/白熱の魂炊き》
4:《Nova Chaser/新星追い》
4:《Smokebraider/煙束ね》
4:《Spitebellows/恨み唸り》

スペル(11)

3:《Brute Force/粗暴な力》
4:《Incinerate/火葬》
4:《Rift Bolt/裂け目の稲妻》

土地(21)

2:《Graven Cairns/偶像の石塚》
2:《Shimmering Grotto/ゆらめく岩屋》
4:《Sulfurous Springs/硫黄泉》
13:《Mountain/山》

サイドボード(15)

3:《Ingot Chewer/鋳塊かじり》
4:《Sulfur Elemental/硫黄の精霊》
4:《Deathmark/死の印》
4:《Hurly-Burly/ごたごた》




[コンセプト]:除去をしつつビートし、魂炊きからの新星追いや恨み唸りなども狙っていく。
[資産]:5000円程度
[困っている点]:ピンポイントで除去されていくと辛い。
[メタ]:青黒フェアリー/キスキン/赤緑ビックマナ/緑黒エルフ(全てスタンダード
[フォーマット]:スタンダード

2008/03/13(木) 04:46:10

2 :
noir
エレメンタルを使っている身として思うことは、息切れしやすさと除去された後が続かないことだと思ってるので、一度3色スレに上げている自分のエレメンタルデッキを使ってみてください。《熟慮漂い》《目覚ましヒバリ》でそのあたりに対処しています。メタに書かれているもの全てに対抗できるようになっていると思います。

このままの構成でメタに対抗するのなら《新星追い》を減らして《巡礼者アシュリング》を入れてみるといいです。《裂け目の稲妻》もいいですけど、結構インスタントタイミングで火力が打てることが重要になってくれたりしますのでそのあたりも一度ほかの火力と変えて比べてみてください。《つっかかり》《ショック》など。
土地は《ゆらめく岩屋》をいれずに《偶像の石塚》を4枚のほうが安定するかと。あと、これよりはるかに重いエレメンタルデッキ使ってるけど土地は20枚で回せてるんで20枚で十分かと。
ビートに特化するなら《叫び大口》《輝き帯び》にして単色にしたほうが安定はすると思う。好みの問題だけど。
たまに《火花の精霊》を使うと楽しいかもw
最後の一押しに《稲妻の大蛇》をどうぞ。《神の怒り》《滅び》等の全体除去の後に殴りに行くと爽快。
自分で使ってみた感覚だと《復讐に燃えた扇動者》はお勧め《煙束ね》《ブライトハースの旗騎士》にしておけば使いやすいかも。
赤いエレメンタルは種類がいるし《炎族の先触れ》でサーチできるから4枚ずつ投入するより、いろんな種類を入れておいたほうがいいかも。
個人的には《太陽弾けのシャーマン》を1枚差しておくと面白いと思う。自分のデッキではスペース無かったけど。
困っている点のピンポイント除去に弱いっていうのはピンポイントだけじゃなく赤は除去そのものに弱い・・・。引けないし、よけられないし、戻せないし・・・。除去に対する耐性はつけられないと思って割り切るしか・・・。
《怒鳴りつけ》を5点の本体火力として入れて回してみてもいいかも。

編集繰り返してたらいつの間にか長くなってた・・・
(last edited: 2008/03/14(金) 00:46:35) 2008/03/13(木) 06:58:01
3 :
幻想空
診断ありがとうございます。

《熟考漂い》
これはタッチ青にしてでも入れる余地がありそうですね、見落としていました。《目覚ましヒバリ》も入れたいのは山々なんですが、いかんせん重いし白なのがちょっと・・・って感じなのでとりあえずは見送ろうと思います。単価も高いですしね。

《裂け目の稲妻》
そうですね、でもやはり《ショック》だと力不足感が否めないので、しばらくはこれでいってみて、使いずらい場面がおおいようだったら変えてみます。



いろいろと考えてみた結果、暫定的に

out
1:《Spitebellows/恨み唸り》
3:《Brute Force/粗暴な力》
2:《Graven Cairns/偶像の石塚》
2:《Shimmering Grotto/ゆらめく岩屋》
3:《山》

in
4:《熟考漂い》
4:《原初の彼方》
3:《鮮烈な岩山》

となったのですがどうでしょうか?診断お待ちしています。
2008/03/13(木) 22:17:49
4 :
名も無き者
横から失礼します。私も五色エレメンタルデッキを使ってます。なのでちょっとだけ診断を・・・。

《鮮烈な岩山》はオススメしません。いざって時にタップインランドを引いてしまうと、ショックが大きいです。タッチ青ならば青赤ダメランとかいかがでしょうか?色々な色がでるのはうれしいですが、タップインは。。。

 あとは《Brute Force/粗暴な力》ですね。こちらよりも《黒曜石の戦斧》が使いやすいですよ。《ブライトハースの旗騎士》がいればコストも減って、《新星追い》《白熱の魂炊き》の能力を使わずに《黒曜石の戦斧》の自動装備で速攻もって殴れますしね。
2008/03/13(木) 23:10:11
5 :
幻想空
レスありがとうございます。

敵対色のペインランドはアポカリのものだけだとばかり思っていました・・・。10版で再録されていたのですね、見落としていました。

《黒曜石の戦斧》は、戦士が少ないのと中盤以降に引いた時にちょっと厳しいのであまり入れようとは思っていませんが、格好の除去対象である《新星追い》が速攻で殴れるのはかなり大きいですよね。

診断ありがとうございました。まだまだ皆様の意見等をお待ちしております!
2008/03/13(木) 23:31:20
6 :
名も無き者
赤単エレメンタルでやってますが、《内炎の見習い》はなかなかいいですよ。うまくいけば3ターン目《煙束ね》経由で《新星追い》が殴れます。

2008/03/13(木) 23:58:55
7 :
noir
3色程度なら《煙束ね》《原初の彼方》だけでシングルシンボルは出せます。鮮烈なを入れるなら《シヴの浅瀬》でいいと思います。これだけ1マナの生物がいるとタップインは厳しいので・・・。自分のデッキみたいに1マナ域が4体程度ならタップインもそれほど気にならないのですが。。。
《粗暴な力》は恐怖系以外の除去に強くなれるのでおすすめです。自分のでっきでは替わりに《茨角》を採用していますし。

とりあえず>>1の編集を
(last edited: 2008/03/14(金) 00:48:58) 2008/03/14(金) 00:13:29
8 :
骨付き肉 メールアドレス公開設定
横から失礼。
いま、赤単でエレメンタルを組んでるが、《分かち合う憎しみ》なんかはどうだうか?

2008/03/14(金) 01:29:32
9 :
名も無き者
それなら《運命の扉》もおもしろい。
2008/03/14(金) 01:57:39
10 :
幻想空
あー、すいません。ユーザー登録をせずにスレを立ててしまったために編集が不可能になってしましました・・・。

とりあえずこんな感じになりましたが、どうでしょうか?



クリーチャー(30)

4:《Shriekmaw/叫び大口》
4:《Flamekin Bladewhirl/炎族の刃振り》
4:《Flamekin Harbinger/炎族の先触れ》
4:《Incandescent Soulstoke/白熱の魂炊き》
4:《Nova Chaser/新星追い》
4:《Smokebraider/煙束ね》
3:《Spitebellows/恨み唸り》
3:《Mulldrifter/熟考漂い》

スペル(10)

3:《Brute Force/粗暴な力》
4:《Incinerate/火葬》
3:《Rift Bolt/裂け目の稲妻》

土地(20)

2:《Shivan Reef/シヴの浅瀬》
3:《Sulfurous Springs/硫黄泉》
4:《Primal Beyond/原初の彼方》
11:《Mountain/山》



よくよく考えると、除去された《白熱の魂炊き》や、使用した《熟考漂い》を拾ってこれる《目覚ましヒバリ》はかなり重要な気がしてきました・・・。2枚くらい挿したいけれどどこから抜けばいいのか・・・。




《内炎の見習い》
これ地味にいいですよね。《白熱の魂炊き》《新星追い》とのシナジーはあまり生きなかったけど、3マナ4/2速攻は結構役に立ちました。


2008/03/14(金) 02:13:24
11 :
noir
じゃあ一回自分のレシピ回してみませんか?一応結構練りこんであるはずなので。

クリーチャー:32
1:《至高の模範》
4:《ブライトハースの旗騎士》
4:《白熱の魂炊き》
4:《Mulldrifter/熟考漂い》
4:《Flamekin Harbinger/炎族の先触れ》
1:《Nova Chaser/新星追い》
4:《Smokebraider/煙束ね》
2:《目覚ましヒバリ》
1:《アシュリングの巡礼者》
2:《恨み捻り》
1:《鋳塊かじり》
1:《薄れ馬》
3:《茨角》

呪文:8
4:《火葬》
4:《ショック》

土地:20
4:《原初の彼方》
1:《鮮烈な岩山》
1:《鮮烈な林》
1:《鮮烈な草地》
1:《ペンデルへイヴン》
1:《戦場の鍛冶場》
1:《シヴの浅瀬》
1:《カープルーザンの森》
1:《アダーカー高原》
8:《Mountain/山》

サイド
2:《紅蓮地獄》     
1:《至高の模範》  
1:《新星追い》    
1:《恨み捻り》     
3:《猛牛の目》     
1:《雲打ち》     
1:《目覚ましヒバリ》  
1:《鋳塊かじり》    
1:《薄れ馬》     
3:《トーモッドの墓所》
2008/03/14(金) 02:31:11
12 :
名も無き者
《その場しのぎの人形》が相性よさそう。
《叫び大口》《熟考漂い》だけでなく《恨み唸り》なんかを戻してもおいしい。

2008/03/17(月) 05:28:05
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