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名も無き者
デッキのカード枚数が58ですが、何か抜けてませんか？
2014/05/20(火) 13:22:17 
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名も無き者
白も入ってるし、《鍛えられた鋼》を２枚くらい突っ込みたくなるな…
2014/05/20(火) 13:30:51
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名も無き者
感染持ちのマイアはいらないですね。毒で殺すことは無いと思うんで。
危険なマイアはコントロール風に組むなら4枚突っ込んでもいいかもしれません。ブロッカーとしては優秀。
戦闘球はでた時点で仕事するしいいフィニッシャーですが、同時期のカードには他にも優秀なものは多いのでお好みで。マイアで勝ちたいなら戦闘球になるか。
2014/05/20(火) 13:58:45
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名も無き者
《闇滑りの岸/Darkslick Shores》はなぜ入ってるんですか?
青マナを要求するカードがデッキに見当たらないんですが…
《消しえる火/Quenchable Fire》あたりを相手がうって来るのでしょうか
そうでないなら沼でいいんじゃないですかね
2014/05/20(火) 14:07:58
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名も無き者
黒単マイア
クリーチャー(16)
4:《鉛のマイア/Leaden Myr》
4:《危険なマイア/Perilous Myr》
4:《パラジウムのマイア/Palladium Myr》
1:《蜃気楼のマイア/Shimmer Myr》
3:《マイアの戦闘球/Myr Battlesphere》
呪文(14)
4:《強迫/Duress》
4:《血の署名/Sign in Blood》
3:《破滅の刃/Doom Blade》
2:《ゲスの評決/Geth's Verdict》
1:《堕落/Corrupt》
アーティファクト(6)
2:《マイアの貯蔵庫/Myr Reservoir》
3:《交易所/Trading Post》
1:《マイアのタービン/Myr Turbine》
土地(24)
24:《沼/Swamp》
2014/05/20(火) 14:46:26
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名も無き者
《前兆の時計》を使ったマイアクロックなんてデッキもありましたね…
2014/05/20(火) 15:10:28
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破れ目
なんかいっぱい書いたら読みづらくなった、申し訳ない。
まず、このデッキはバランスがとても悪いです。
土地の枚数が19枚しか入っていません。
たくさん入っているマイアで補っているといえるかもしれませんが、逆に言えばそれらを対処されてしまえばマナ不足に陥ると思われます。22枚前後入れておきましょう。
また3色デッキでしかも《ゲスの評決》《屑鉄場の斉射/Scrapyard Salvo》といったシンボルが2つの呪文を使うため、カードが使えない状況に陥りやすいです。
多色地形がそろわないうちは単色や2色にするか、シンボルが多いカードを使うときはそのマナが出る土地は割合多めに入れるなどの工夫が求められます。
あとこのデッキは決定力に欠けます。《マイアの戦闘球》《マイアの超越種》で殴って勝つとは言いますが、逆に言えばこれら2枚を引かなければ勝てないということです。これらのカードを増やすか、カードを引く呪文を入れるかするとよいと思われます。
最後にマイアでビートダウンは難しいです。
なぜってそれはパワーが低いからです。タフネスも低いのであなたがおっしゃるように呪文でダメージを食らって墓地へ行くことも多いです。
ビートダウンにしたかったらそれこそ上であげられているような《鍛えられた鋼》を入れてパワーとタフネスを上げる必要があります。
これが高く感じるなら《マイアの感電者》というのもあります。
ビートダウンなら速く決められるように貧弱な彼らを少しでも強くしてあげましょう。
(last edited: 2014/05/20(火) 19:52:41)
2014/05/20(火) 19:50:54
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bunbun
アドバイスありがとうございます。
>>2
確認してみたところ、土地が2枚抜けていました…
ご指摘ありがとうございます。
>>5
2色土地が入っているのは手持ちの土地カードが無い為です。
青マナというより、沼の代替品として使用しています。
>>3 >>4 >>8
マイアより呪文を入れて少しでも生存率高める方向で行くのがいいですね。
《平和な心》を《鍛えられた鋼》に変え、強化呪文を多く取り入れるか。
カードを引く呪文も入れて土地も3色より2色くらいに絞って………むむむ。
現時点での方向性として、
《平和な心》《胆液爪のマイア》《銅のマイア》《鉄のマイア》 OUT
各種強化呪文。IN
色を3色から2色に変更。
という形で見直してみます。
多数のアドバイスありがとうございました。
また構築でき次第、後日報告したいと思います。
2014/05/20(火) 21:14:30
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名も無き者
まずは色を絞るところからだな。
一色か、多くても二色くらいにまとめるべきだ。
土地は増量すべき。
《胆液爪のマイア/Ichorclaw Myr》《浮上マイア/Hovermyr》、色の合わないマナマイアは全抜きしよう。感染は完全に無意味。パワー１だと打点足りない。色の合うマナマイアを４積みするほうがいい。
《パラジウムのマイア/Palladium Myr》は４枚居ていいと思う。
あと決定力が足りないからフィニッシャーとして《マイアの感電者》や《マイアのタービン/Myr Turbine》などをもっと採用すべき。
除去その他は選択肢が多いので色を決めたら教える。
2014/05/20(火) 21:20:55
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名も無き者
相手の人はちゃんとシナジー考えて組んでるのにこっちはマイアを雑にぶち込んだデッキ…
遊戯王じゃないんだからなんの考えもなく同じ種族ぶちこんでもデッキにならないのは当然の話だった
このデッキが勝てるのは土地が出せてマイアでマナ出せてかつ戦闘球が引けて無事に出せたときなのでそりゃ勝てない(かくりつがひくい)
除去でいかに負けることはなくともこっちから勝ちにいけないのでゴリ押しなんかではなく相手に勝たれてしまうのはアタリマエといえた
2014/05/20(火) 21:34:42
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>>11
で？具体的な診断内容は？
依頼者をけなすだけなら、邪魔なだけだよ。
2014/05/20(火) 22:18:28
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名も無き者
1さんはこういうなんの役にもたたないこと(ｱﾗｼとおなじ)いう奴なんて相手にしてはだめだということが見本になってしまった
デッキに触れずに煽り(あいてをﾌﾕｶｲにする)だけかいていく12みたいのがここではいるのでｽﾙｰして受け流すのが効果的な作戦とみんなもいっている
2014/05/20(火) 23:04:10
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名も無き者
とりあえずまずは色を絞る事
１色、ないしは２色にまとめたほうが安定する
そしてコンセプトを決める事
各種マイアを並べて、《鍛えられた鋼》や《マイアの感電者》などの全体強化でバックアップして殴るのか
もしくは《マイアのタービン》を使って《マイアの戦闘球》を持ってくるようなコンボのような動きを取り入れてみるのか
ここらへんをはっきりさせるといいアドバイスをもらえると思うよ
2014/05/21(水) 01:14:01
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名も無き者
ビートダウンが勝つための要素として、
１．低コストで
２．パワーのあるクリーチャーを
３．十分な数用意して
４．それらが生き残り
５．ブロックを越えて継続的に攻撃する
これらが重要になってくると思います。(現状はどの要素も欠けているので勝てない)
《鍛えられた鋼》は良いカードですが、それを要素ごとに見ると
１：○、コストは安い
２：◎、パワーが上がる
３：×、鋼自身は戦力にならない
４：○、タフネスが増えて生き残りやすくなる
５：○、戦闘に強くなるため攻撃しやすくなる
このように、１,２,４,５の要素は改善されますが、３の要素については改善どころかマイナスになってしまいます。
何が言いたいかというと、
>マイアより呪文を入れて少しでも生存率高める方向で行くのがいいですね。
そうではなくて、強化呪文を入れるならクリーチャーの数を減らさずに(むしろ増やして)別の呪文を抜いたほうがいいと思うのです。
あと、蛇足かもしれませんが、《力強い跳躍》のような一時的な強化呪文では何の解決にもなっていませんのでご注意を。
2014/05/21(水) 01:41:41
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名も無き者
ついでに
>コンセプト:序盤に《浮上マイア/Hovermyr》等を展開して相手を殴る。
> その後マナマイアを展開して《マイアの戦闘球/Myr Battlesphere》
> や《マイアの超越種/Myr Superion》を出して殴って勝利という流れ。
このコンセプトですが、別に最初からマナマイアを展開して《マイアの戦闘球》や《マイアの超越種》を出して殴っても勝てますよね。序盤の《浮上マイア》が勝ち筋に絡まないので、コンセプトとしてちぐはぐです。(というか、デッキの現状の動きを書いただけで、理想とする動きではないように思えます)
これは《浮上マイア》が弱いと言っているわけではないです。《マイアの戦闘球》戦略の軸にするとマナマイアの優先度が高くなり、《浮上マイア》の優先度は下がります。《鍛えられた鋼》のバックアップを受けてアタッカーにするにはいいカードなので、そちらを戦略の軸にするなら優先度は上がります。
>>14がコンセプトを明確にするように言っているのは、上のようのどちらを戦略の軸とするかで優先度が変わってくるからです。
個人的には、別にどちらかを切り捨てる必要はなくて、頑張って両立を目指すのもいいと思いますが。
2014/05/21(水) 02:22:48
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名も無き者
《マイアの感電者》なら、マナ加速も兼ねられるからナチュラルにコンセプトの両立ができると思うんだけどなぁ。
何かのバックアップを受けたとしても２マナでパワー１の《浮上マイア》
は弱すぎると思うんだが……。相手がタフ１の絶対に止めたい飛行クリーチャーを使ってくるとかじゃないければ入る要素が見当たらない。
2014/05/21(水) 11:55:42
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名も無き者
たぶん相手のデッキには火力、もしかしたら全体火力がつまれてるかもだから感電者に頼りすぎるのもあぶないっちゃあぶないな
全体強化にはできれば非生物をつかいたい
2014/05/21(水) 16:27:20
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名も無き者
速度では同じアーティファクトクリーチャーで勝負する親和に及ばないうえに、単体の打点も低くてマイア縛りだと、やっぱり加速して戦闘球がいいのかな。一応全体強化するなら鋼あるけど、如何せんウィニー路線だとニマナ発進のマイアだと初速が足りない気もする。
2014/05/21(水) 18:58:08
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１さんマイアのコントロール型は微妙でしたか？
火力やカウンターの為の《強迫》。
火力対策の為のライフ回復手段《交易所》《堕落》。
《交易所》と《危険なマイア》による毎ターン２点コンボ。
2Ｔ目《鉛のマイア》3Ｔ目《パラジウムのマイア》出せば4Ｔ目に《マイアの戦闘球》出せる。5Ｔ目に《マイアのタービン》出して《マイアの戦闘球》を呼び出すと場にマイアが沢山。
2014/05/21(水) 23:26:27
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マイア好き
マイアでもちゃんと組めば勝てますよ！
自分もマイアが大好きで悩み尽くしたのでww
えーととりあえず旧ミラディンのマイアは調べてないですか？
（こっちのマナマイアのほうが可愛いですよ）
少々？お金がかかりますがアドバイスというか俺が考えた戦術を…
《マイアの苦役者》《マイアの回収者》あとデッキによっては《マイアの処罰者》あたりが強く
新ミラディンでは《危険なマイア》《マイアの超越種》《マイアの戦闘球》が強いですね
あとは相性のいいカードを上げます
まず《鞭打ち炎》です
相手もビートダウンなら悶絶しますw 貴族の教主やトラフトも殺せます。そしてこっちは被害なしと相性抜群のカードです！
《マイアの苦役者》を使うなら《イーオスのレインジャー》《礎石の魔導師》がいいです。レインジャーなら2匹サーチできますし、礎石なら他のほぞもサーチできます。《信号の邪魔者》をサーチしてサイズをあげたり、《バジリスクの首輪》や《仕組まれた爆薬》なんて強いカードもサーチできます。
《マイアの回収者》を使うなら《黄鉄の呪文爆弾》や《彩色の星》など墓地に落ちるカードを入れたいですね。この辺が墓地にあるとアド損しないのでかなり心強いです。
そしてこの２体や《危険なマイア》を使うと今度は追放除去が怖くなってくるので《ファイレクシアの殻》や《不気味な辺境林》などで避けるといいです。
《マイアのタービン》を使うなら《マイア鍛冶》や《起源室》がいいです。タービンが出るまでにマイアを沸かしてタービンからすぐ《マイアの戦闘球》につながります。
《鍛えられた鋼》もありですが《エルドラージの碑》も強いですよ。
《マイアの苦役者》が２匹いれば維持コストなんてないも同然でさらに《起源室》があればむしろ増えていきますw
これがなくてもタービンがあればなんとか維持できます。
この辺だとコンボよりになるので《古きものの活性》でその時欲しいものをもってきましょう。（アーティファクトも無色なのでいけます）
《マイアの超越種》を使うなら《大建築家》や《心なき召喚》がいいです。ただ心なき召喚だと他の大体のマイアが死んでしまうのですが、《危険なマイア》が０マナ２点火力とおもしろいことになったりします。《大建築家》はマナ加速になるので《マイアの戦闘球》が出やすくなりますね。
あとは《求道者テゼレット》でマイアを５／５にして殴っても強いですし、《戦の大聖堂》や《処刑者の要塞》でサイズをあげたりもできます。
コントロールよりになりますが、マナマイアをたくさん入れて《魔力のとげ》や《保管庫集合所》《血染めの月》などを入れると面白いかもしれません。
マイア好きを見つけてテンション上がって長文失礼ww
2014/05/22(木) 02:50:36
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マイア好き
再び失礼します。《求道者テゼレット》じゃなく《ボーラスの工作員、テゼレット》でした。
マイアでも強くなる手段はいくらでもあります。応援してます(^O^)
2014/05/22(木) 02:57:59
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マイア好き
主コメ最後まで見てなかったﾝｺﾞ(´；ω；｀)
そういうことなら危険なマイア４枚にしてそこそこ強い装備品と《シルヴォクの生命杖》入れましょう。
危険なマイアが死ぬと相手のどぶ潜みを焼けるので、相手は危険なマイアには火力を打ちたくないはずです。浮上マイアは警戒と飛行を持ってるので装備先として優秀です。そして墓地の危険なマイアをマイアの貯蔵庫で戻せば相手はかなり嫌な顔するはずです。ただ装備スタックで焼かれないようにだけ気をつけないとダメですね
2014/05/22(木) 03:21:20
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名も無き者
私も何度もマイアに可能性を感じながらも挫折してきたので頑張って下さい！
《ウルザの保育器/Urza's Incubator》など如何でしょう？そうすれば超越種を含むほとんどのマナマイアが実質タダでワラワラ出てきます。
カジュアルとの事なので《頭蓋骨絞め/Skullclamp》を投入すればマナマイアが２ドローに変換されて《屑鉄場の斉射/Scrapyard Salvo》の火力UPしますし。
あとは他の方の診断のように色をちょっと絞り込んだ方が良いでしょうね。単色にするのも強いでしょうけど、２色位ならば問題無いでしょうし、《感電破/Galvanic Blast》や《爆片破/Shrapnel Blast》を使うならアーティファクトランドを投入した方が良いでしょう。
《古えの墳墓/Ancient Tomb》の様な２マナランドを使えばより速度は上がりますが、色拘束がキツイのでより再考が必要ですかね。
何かの参考になればそれだけで感激ですね。頑張って下さい！
2014/05/22(木) 09:49:18
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名も無き者
カジュアルなので〆投入とかちょとシャレならんしょ…
あとミラ傷～テーロスまでが範囲なので
2014/05/22(木) 11:41:58
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名も無き者
マイア好きさんはマイアを盲信するあまり人の話しは聞こえないみたいですね。
2014/05/22(木) 12:08:07
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名も無き者
>>26
なにひとの診断ディすってるんですかじゃまです
2014/05/23(金) 00:41:10
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名も無き者
>>27
ちゃんと診断してから言うことだな
とりあえず>>1見直そうぜ
2014/05/23(金) 00:57:31
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名も無き者
12くん！病院に帰ろう！
2014/05/23(金) 01:13:17
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名も無き者
なんにせよせっかく書いてくれてるからメタとか資産とか読むべきだと思った
わざわざ書いてもらえるようこっちからも言ってるわけだしね？
2014/05/23(金) 15:20:02
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名も無き者
《鍛えられた鋼》４枚入れるのはどうでしょうか
+２+２修正は２点火力からマイアを守ってくれますし
ビートダウンと言うには少し細い攻撃面を補ってくれます
上記のカードを採用する場合、黒のダブシン 赤のダブシンのスペルが難しくなるでしょう。
バーン相手に《屑鉄場の斉射/Scrapyard Salvo》の威力が溜まるまで待つのは
現実的とは思えません。
金属術が達成していなくても 《どぶ潜み/Guttersnipe》を討ちとれる
《感電破/Galvanic Blast》を増やした方が良いかもしれませんね。
最後に《闇滑りの岸/Darkslick Shores》はレア土地で価値もあるカードですがこの場合だとリスクしかないので抜くのが無難です。
2014/05/23(金) 17:15:20
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bunbun
みなさんアドバイスありがとうございます!
中々暇が作れないので構築自体まだままならない状態ですが、なんとか方向性と
候補になるかなと思うカードを見つけたので報告します。
・《どぶ潜み》や他のクリーチャーの除去対策にデッキの色は黒に。
（まだ候補なので変更の余地あり）
・《カイトシールド》、《ドラゴンの爪》で少しでも戦線を維持させる。
・《強迫》や《精神腐敗》で相手の手札を削って選択肢を減らしていく。
ただサーチカードが現在、各種青のサーチカードぐらいしか手持ちにないので
デッキ自体は黒がメインのデッキになりそうです。
白のエンチャントが少ない為、一旦白の呪文は候補から外します。
なので火力をプラスできる赤か占術のできる青をタッチさせようと考えています。
また何か発見次第報告します。
2014/05/23(金) 22:08:37
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名も無き者
《カイトシールド》だけは止めておけ 弱すぎる
2014/05/23(金) 22:15:19
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名も無き者
《調和者隊の盾》あるのになぜ下位互換の《カイトシールド》なのか
いや、《調和者隊の盾》も弱いけどさ
《ドラゴンの爪》は赤にしか効かないけど、サイドボードだよね？
なんとなく対人メタっぽい雰囲気を感じたので一応
2014/05/23(金) 23:07:29
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名も無き者
精神腐敗はコントロールには効くし悪くないけど、メインにいれるかなぁ。強迫は前方確認としていいけれど。少しさかのぼってもいいなら、荒廃稲妻とか、呆然っていう手札破壊もあるから参考までに。
2014/05/23(金) 23:11:31
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名も無き者
精神腐敗はコントロールには効くし悪くないけど、メインにいれるかなぁ。強迫は前方確認としていいけれど。少しさかのぼってもいいなら、荒廃稲妻とか、呆然っていう手札破壊もあるから参考までに。
2014/05/23(金) 23:11:40
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