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2025/07/23(水) 04:46:27

低予算の青黒ライブラリーアウトです。診断よろしくお願いします。...

1 :

BULLFIGHT

久々にMTGを友だちと再開しました。

コンセプト：青黒ライブラリーアウト
フォーマット：カジュアル（主に友人と）
資産：2,000円以内（なるべく手持ちカードで上手く作りたいです）
メタ：友人のデッキは白緑ウィニーや青黒コントロール、激動サイカトグなどです

【土地】　２２枚
6:《島/Island》
3:《沼/Swamp》
4:《ジュワー島の隠れ家/Jwar Isle Refuge》
4:《ディミーアのギルド門/Dimir Guildgate》
3:《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct》
2:《ネファリアの溺墓/Nephalia Drownyard》

【クリーチャー】　１５枚
4:《面晶体のカニ/Hedron Crab》
4:《濃霧の層/Fog Bank》
2:《道理の宿敵/Nemesis of Reason》
3:《破壊的な逸脱者/Consuming Aberration》
2:《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》

【呪文】　２６枚
4:《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4:《秘本掃き/Tome Scour》
4:《精神刻み/Mind Sculpt》
4:《秘儀の否定/Arcane Denial》

・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。

2013/12/21(土) 21:49:47

2 :
	名も無き者ライブラリーアウトさせるカードには大きく分けて２種類ある。一つは《精神刻み/Mind Sculpt》みたいな単発の呪文、もう一つが《破壊的な逸脱者/Consuming Aberration》みたいな継続的にライブラリーを削るカード。その２つは使い方の方向性が違うから、共存はさせないほうがいいと思う。例えば《破壊的な逸脱者/Consuming Aberration》は生き残ればライブラリーを全部削る力があるが、だったら《精神刻み/Mind Sculpt》はいらないんじゃ？ってなる。逆に《破壊的な逸脱者/Consuming Aberration》が１枚も削れず即死した場合、《精神刻み/Mind Sculpt》はその穴を埋めるに力不足。共存させてもお互いを補えない。だから、ライブラリーアウトを狙うデッキは１：単発の呪文をメインするデッキと、２：継続的に削るカードをメインにするデッキのどちらかにするのがいい。１にするなら、必要なのは速さ。ライブラリーアウトさせる呪文は身を守ってくれないから、やられる前にやるしかない。軽く効率のいいライブラリー削りと軽い妨害でデッキを埋める。２なら、ゲームを長引かせてゆっくり削ればいいから、除去やカウンター、ドローで長期戦を戦うコントロールになる。１と２(第３の選択肢とかもあるのかもしれないけど)のどちらを目指すかによって診断も変わるから、まずはどういう方向でいくか決めてほしい。 2013/12/22(日) 00:02:50
3 :
	2 書いてから気付いたけど、このデッキブンまわりパターンあるのね。１ターン目《秘本掃き/Tome Scour》２ターン目《精神刻み/Mind Sculpt》３ターン目《暗黒の儀式/Dark Ritual》《破壊的な逸脱者/Consuming Aberration》12/12 この動きはライブラリーアウトと呼べるか怪しいし、《破壊的な逸脱者/Consuming Aberration》が死んだら何も残らない脆さがあるからおすすめできないけど、やりたいなら止めはしないよ。 2013/12/22(日) 00:08:12
4 :
	名も無き者まず、軽量ドローは必須だ。軽量ドローはその場で最も必要なカードにアクセスできる万能カードだから少なくとも4枚くらいは採用したくなる。複数枚引けるドローも、環境が遅いなら入れたほうが間違いなく強いと思う。あと、スペルのバランスは周囲のデッキ次第で変わってくるので、これといったアドバイスは出来ない。ただ、環境にクリーチャーを使うデッキが多いのであれば、除去がないのは変に思う。 4:《秘本掃き/Tome Scour》 4:《精神刻み/Mind Sculpt》これらは単純に単体のカードパワーが低すぎると思う。ライブラリアウトにとってはライブラリ60枚削る勝利条件≒ライフ20点削る勝利条件削る枚数：本体火力＝３：１の換算が出来る。 60枚デッキ相手で1マナ5枚削るって効果は火力換算するなら相手本体にしか飛ばせない1マナ2点火力以下の効率。《稲妻》のことを考えるなら弱すぎる。あと、大型枠が少し多いから二、三枚削るべき。このスロットに軽量ドロー（《思案》とか）とクリーチャー除去を入れよう。除去があれば大型クリーチャーに頼らずともビートダウンを捌けるだろうし、軽量ドローがあれば大型クリーチャーにアクセスできる。実は《暗黒の儀式/Dark Ritual》も疑問枠で、除去のほうがいいように思うんだが、（除去があれば中盤に大型の壁を用意する必要もないんじゃないか、という意味）そこは好みで。具体的な除去は《喉首狙い》が一番丸いと思う。環境にアーティファクトクリーチャーがいないなら、だけど。あと、土地枠に数枚《面晶体のカニ/Hedron Crab》と相性のいい《広漠なる変幻地》か《進化する未開地》の採用はどうだろう。終盤は《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct》を二枚グルグル回すだけで十分っていうのなら要らないかもだけど。土地破壊ないなら《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct》も後一枚増やしていいかもね。《精神の葬送/Mind Funeral》は……削れる枚数的に入れてもいいかな。あと、《書庫の罠》は採用しないの？相手がサーチ使わないならなくてもいいけど。まあ、頑張れ。 2013/12/22(日) 00:20:23
5 :
	名も無き者《消えないこだま》《根絶》でライブラリーをズタズタにするのはどう？ 2013/12/22(日) 00:54:00
6 :
	BULLFIGHT ＞２さん　回答ありがとうございます。丁寧で論理的な解説ありがとうございます！言われてみればその通りですね！単発系は抜いてみます！僕はどちらかといいますと後者のタイプに仕上げたいと思っております。もともと緑や赤の速攻系のデッキを使っていたのでコントロール系に対する憧れが強いんです。笑＞４さん　回答ありがとうございます。なるほど！火力に置き換えて考えたことはありませんでした！《思案》を４枚積みしてみます。アーティファクト・クリーチャーはみんな使ってないので《サイカトグ》用に《喉首狙い》も４枚入れてみます。《広漠なる変幻地》は前に考えたのですが、それを入れると基本地形が６枚程度であまりうまく持って来れなさそうなのでやめました。ただ土地破壊はないので《ディミーアの水路》をもう１枚増やしますね！ちなみに《書庫の罠》は何枚積みが理想でしょうか？ (last edited: 2013/12/22(日) 02:24:36) 2013/12/22(日) 02:17:05
7 :
	BULLFIGHT ＞５さん　回答ありがとうございます。《消えないこだま》面白いですね！２枚入れてみます！ (last edited: 2013/12/22(日) 02:24:02) 2013/12/22(日) 02:23:08
8 :
	名も無き者《書庫の罠》を使うなら幽霊街を入れるのもアリだと思いますがどうでしょう？ 2013/12/22(日) 02:31:49
9 :
	名も無き者まずコントロール気味にするなら土地は２５～６枚にしたほうがいい。安定してマナを伸ばせるようにするべき。あとデッキ枚数が63枚なのはこだわりが無いのならできるだけ60枚にしたほうがいいよ。使いたいカードが多いからデッキの枚数を増やしたくなるのはわかるけど、枚数が多いと結果引きたいカードが引けなくなる確率が高まる。《書庫の罠》は単発系のカードだからコントロールしきってライブラリーアウトを狙うプランからは外れちゃうと思う。もし使いたいのならインスタントなのを生かしてもっとインスタントの除去やドロー、カウンターを採用してパーミッションっぽくするべきかな。今のデッキだと《暗黒の儀式》から高速で《破滅的な逸脱者》を出すことに成功しても返しで除去られることも多そうだから、《強迫》みたいな軽いハンデスを入れてもいいかもしれない。序盤に相手の手札を見ることによって先のゲームプランを立てやすくなるし。デッキのバランスはボードコントロールかパーミッションコントロールにするかでだいぶ呪文の選択が変わると思う。ボードコンにするなら《黒の太陽の頂点》のような全体除去を入れると早い生物デッキを捌いてフィニッシャーを叩きつけられると思う。そうする際は自分で展開すると巻き込まれる軽い生物を抜いたほうがいいかも。パーミッションにするなら《熟慮》や《喉首狙い》や《心理的打撃》のような相手ターンに動ける呪文を採用して相手の攻撃を捌いていくといい。こちらだと《書庫の罠》も効果的に使えると思う。どういう形に持っていきたいかで効果的な呪文も変わるから好みに合う方に寄せていけばいいよ。 2013/12/22(日) 04:33:47
10 :
	名も無き者世にはスネオジェイスがあればライブラリーアウトは完成だという名言があってじゃな･･･ 2013/12/22(日) 13:05:02
11 :
	名も無き者幽霊街は確かに面白いけど「探してもよい」だから、探さなくてもいい。つまり一発ネタになってしま・・・ったのよね。うん。《流刑への道》なんかもね、うん。昔は勘違いしてたなぁ。 2013/12/22(日) 19:57:56
12 :
	名も無き者《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct》があるから、土地増やせとは一概には言えないのでは？これは一枚で二枚カウントできる土地だし。 60枚にしろというのには同意。主が高速ライブラリアウトを組みたいのか低速ライブラリアウトを組みたいのかで診断が変わってくるから、どちらなのかをはっきり教えて欲しい。ちなみに、低速のほうが強いとは思う。 2013/12/22(日) 19:58:46
13 :
	名も無き者《消えないこだま》は単体で場に影響しないから弱いよ。面白いカードではあるけどさ。 2013/12/22(日) 20:00:42
14 :
	名も無き者《消えないこだま》はライブラリーアウト狙ってるんだからいいんじゃね？まあ、入れるなら《破壊的な逸脱者》はのけることになるけど 2013/12/22(日) 20:47:51
15 :
	名も無き者 >>6 ＞単発系は抜いてみます！＞ちなみに《書庫の罠》は何枚積みが理想でしょうか？この発言は矛盾しているような？《書庫の罠》《精神の葬送》のような単発呪文は確かに大量にライブラリーを削るけど、ライブラリーを完全に０にできないなら、何もしていなかったのと同じで全く意味がない。そうなるとどうしても数が必要になって、除去などのスロットを圧迫し、相手の猛攻を止められずに負けてしまう。長期戦狙いのライブラリーアウトの理想は、少数の「１枚でライブラリーを削りきれるカード」と、多数の「コントロール要素」だと思ってる。「１枚でライブラリーを削りきれるカード」で今までに挙がっていないもので、安いものは《狂乱病の砂》《精神削り》なんかもあるね。 2013/12/23(月) 01:48:49
16 :
	BULLFIGHT みなさんたくさんの回答ありがとうがざいます。個別に御礼をせずに失礼ですが略儀にて。みなさんの解説を聞いて、僕はやっぱりパーミッション型のライブラリーアウトを作りたいです。とりあえず、下のように作り直してみました。【土地】　２３枚 6:《島/Island》 3:《沼/Swamp》 4:《ジュワー島の隠れ家/Jwar Isle Refuge》 4:《ディミーアのギルド門/Dimir Guildgate》 4:《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct》 2:《ネファリアの溺墓/Nephalia Drownyard》【クリーチャー】　１２枚 4:《面晶体のカニ/Hedron Crab》 4:《濃霧の層/Fog Bank》 4:《破壊的な逸脱者/Consuming Aberration》【呪文】　２５枚 4:《暗黒の儀式/Dark Ritual》 4:《秘儀の否定/Arcane Denial》 4:《心理的打撃/Psychic Strike》 3:《記憶の浸食/Memory Erosion》←とりあえず《狂乱病の砂/Sands of Delirium》の代用として 2:《道化の王笏/Jester's Scepter》 4:《恐怖/Terror》←とりあえず《喉首狙い/Go for the Throat》の代用として 4:《熟慮/Think Twice》←見つからなければ《思案/Ponder》計６０枚まだ回していないのでよくわかりませんが、ひとつ気になるのが、パーミッションのような受動的なデッキタイプには《破壊的な逸脱者》のような能力よりも《道理の宿敵》のような能力の方が合っている気がするのですが、どうなんでしょうか？パーミッションは頻繁に呪文を使うものなのですか？ 2013/12/23(月) 02:11:06
17 :
	名も無き者《精神削り》はコスパの悪い《精神の葬送》に思える。「１枚でライブラリーを削りきれるカード」っていったい何マナで唱えることを想定してる？ 2013/12/23(月) 02:11:58
18 :
	名も無き者《秘儀の否定》は《対抗呪文》の方がよさそう一応2枚削れるんだけど、相手2枚ドロー自分1枚ドローで枚数損するデメリットがきつく感じるデカブツが減ったから《暗黒の儀式》も微妙に見えるけどどうだろうもしかしたら、素直に土地を増やすか、使い捨てじゃない《ディミーアの印鑑》等にした方がいいかもしれない 2013/12/23(月) 03:06:55
19 :
	名も無き者《面晶体のカニ》を使うならタップインランドじゃなくて《広漠なる変幻地》や《進化する未開地》や《湿原の大河》で上陸を稼ぎたいね上記のシャッフル手段があればドローは《渦まく知識》が強いと思うあとは《記憶の熟達者、ジェイス》が欲しいかな値段も400円くらいだしね 2013/12/23(月) 09:47:01
20 :
	名も無き者《面晶体のカニ》のために《広漠な変幻地》みたいなフェッチ入れるのがキツイなら《門衛》はどう？《濃霧の層》も入ってるから防衛が足りない事はないだろうしそこそこタフネスあるからビートダウンの初速を奪う事も期待できるんじゃないかな 2013/12/23(月) 12:21:22
21 :
	15 >>17 確かに《精神削り》が１枚でライブラリーを削れるというのは言い過ぎだったけど、コスパがいいからという理由で《精神削り》よりも《精神の葬送》を優先するのはコントロールならありえないよ。 2013/12/23(月) 13:24:58
22 :
	名も無き者 17じゃないんだけど、《精神削り》みたいな隙の多いソーサリーよりも《精神の葬送》打ちながらカウンターや除去を構えたい、と思うんだけどどうかな？盤面に触れられないカードを多用するんだしあまり隙を作りたくない。《精神削り》が生きるのは土地がだいぶ伸びてきたころだと思うので1枚か多くても2枚の採用にとどめたほうが自分としては好み。 2013/12/23(月) 14:29:29
23 :
	名も無き者 15は《精神削り》を使う場合は他のカードをコントロール用にして１枚でほとんど削りきる、って前提で推してるからその指摘は正しいけどズレてる。確かにジェイスや《狂乱の砂》、《精神削り》なんかでトドメを刺すタイプは強いんだがこの方向に持っていくと今のデッキの形から大幅な変化が必要になるからそこは１次第だな。 2013/12/23(月) 14:37:41
24 :
	名も無き者パーミッション型のライブラリーアウトを目指すなら、ライブラリを削るカードが多すぎるのでは？主の言うパーミッション型っていうのが、相手をコントロールしきってからライブラリアウトで勝つっていう意味なら、だけど。コントロールデッキのフィニッシャーとしてライブラリアウト系のカードを使うってことなら、フィニッシャー（ライブラリを削るカード）は六枚くらいでいい。単体で勝てるやつね。他のスロットは全部、コントロール用のカードに回した方が強い。 2013/12/23(月) 15:24:39
25 :
	名も無き者《熟慮/Think Twice》←見つからなければ《思案/Ponder》ってあるけどさ、《熟慮/Think Twice》と《思案/Ponder》は意味合いがぜんぜん違うぞ？《熟慮/Think Twice》は一枚で二枚引ける（手札を増やす）カード。《思案/Ponder》は三枚見て一番欲しいカードを手に入れる（なければシャッフル）するカード。手札の枚数を増やすカードと手札の質を上げるカードなので、目的が違う。《思案/Ponder》あるなら思案も4枚突っ込もうぜ。 2013/12/23(月) 15:29:21
26 :
	名も無き者 >長期戦狙いのライブラリーアウトの理想は、少数の「１枚でライブラリーを削りきれるカード」と、多数の「コントロール要素」だと思ってる。 >確かに《精神削り》が１枚でライブラリーを削れるというのは言い過ぎだったけど、コスパがいいからという理由で《精神削り》よりも《精神の葬送》を優先するのはコントロールならありえないよ。精神削りが「１枚でライブラリーを削りきれるカード」でないならばなぜ薦めているのかが解らないのだけども。 2013/12/23(月) 16:32:51
27 :
	名も無き者パーミッション型のライブラリーアウト組んでみた。《精神刻み》を《不可思の一瞥》に変えたいけど高いから難しいか《幽霊街》は、破壊したい土地がないなら《島》に変えて、土地を調整して《マナ漏出》を《対抗呪文》にしてもいいかも。【土地】24枚 8:《島》 4:《沼》 4:《進化する未開地》 4:《ディミーアの水路》 2:《幽霊街》 2:《ネファリアの溺墓》【クリーチャー】8枚 4:《面晶体のカニ》 4:《ジェイスの幻》【呪文】28枚 4:《思案》 2:《渦まく知識》 2:《彼方の映像》 4:《精神刻み》 4:《マナ漏出》 4:《喉首狙い》 4:《心理的打撃》 4:《書庫の罠》 2013/12/23(月) 18:32:20
28 :
	名も無き者環境柄《書庫の罠》は０マナで打ちづらいんじゃないか？《幽霊街》のアシストがあってやっとこさって感じになりそうだがあと>>1は《喉首狙い》の代用として《恐怖》を使ってるけど《サイカトグ》が倒せないのが気になる。青相手に《精神刻み》もそこだけ狙い撃ちされて打ち消されそう。かなりマナ食うし。 2013/12/23(月) 18:57:52
29 :
	名も無き者 >>27の構成ならいっそのこと青白にして除去を《流刑への道》にしてもいい気がする 2013/12/23(月) 22:46:57
30 :
	名も無き者俺も29と同じことを考えたけど、低予算でも青黒でもなくなるんだがｗもういっそ《石臼》パーミッションにしてしまえば（ｒｙ 2013/12/23(月) 22:52:08
31 :
	名も無き者 >>27ってそもそもパーミッション型ライブラリアウトと呼ぶのか？《ジェイスの幻》は《破壊的な逸脱者/Consuming Aberration》と噛み合っていて強いと思うけど、こいつ使うと普通に殴り勝てそう。《彼方の映像》は余裕があれば積みたくなるカードだね。ちなみに俺は《面晶体のカニ》も抜いて《黒の太陽の頂点》でも積んでのコントロールにすればいいと思った。 2013/12/23(月) 23:13:03
32 :
	名も無き者コントロールにすればいいと言ってる人がいるけど、低予算でどう作るの？ジリ貧になって負ける未来が見えるんだけど 2013/12/24(火) 00:46:58
33 :
	名も無き者【土地】　26枚 6:《島/Island》 6:《沼/Swamp》 4:《ジュワー島の隠れ家/Jwar Isle Refuge》 4:《ディミーアのギルド門/Dimir Guildgate》 4:《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct》 2:《ネファリアの溺墓/Nephalia Drownyard》【クリーチャー】　10枚 3:《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》 4:《濃霧の層/Fog Bank》 3:《破壊的な逸脱者/Consuming Aberration》【呪文】　24枚 2:《恐怖/Terror》 4:《心理的打撃/Psychic Strike》 4:《対抗呪文/Counterspell》 2:《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》700円 4:《喉首狙い/Go for the Throat》600円 4:《熟慮/Think Twice》200円 4:《思案/Ponder》500円試しに追加2000円でそれっぽく仕上げてみた。ウーナと逸脱者をフィニッシャーに据えたコントロール。一応、予算内でも仕上がるぞ？スレ主の求める形かどうかは疑問だが。 2013/12/24(火) 01:31:41
34 :
	33 《思案》スロットは《転覆/Capsize》や《ミューズの囁き/Whispers of the Muse》何かを散らして採用してもいいかもしれん。除去枠は《屍の原形質/Necroplasm》なんかも安くて面白いかも。《濃霧の層/Fog Bank》とは噛み合わなくなってしまうが。あと《ディミーアの魔除け/Dimir Charm》も悪くない。（相手が軽量クリーチャーを使ってくるなら）あくまでもライブラリアウトで勝ちたいならウーナの枠を《研磨時計/Grindclock》にするのもありかもしれん。その場合は増殖なんかのサポート（《伝染病の留め金/Contagion Clasp》や《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》）を積みたくなるけど。ここまでガチガチのコントロールにはしたくないってんなら無視してちょ。 2013/12/24(火) 01:49:19
35 :
	名も無き者とりあえずコントロールに寄せるとして方向性をいくつか決めてほしいな。１.《黒の太陽の頂点》のような全体除去を積むかどうかコントロールを組むにあたっていっぺんにクリーチャーを掃除できる全体除去はとても便利。しかし自分で展開した生物も流れてしまうので、《面晶体のカニ》や《濃霧の層/Fog Bank》のような序盤に出すと思われる生物はあまり相性が良くない。ただ予算が少ないということで採用しないで他のところを強化したほうがいいかもしれない。４枚採用したらそこで予算オーバーしそうだし。２.《破壊的な逸脱者》を使ってライブラリーアウトして勝ちたいのか、それともサイズを上げて殴り勝ちたいのか互いにスムーズに土地を置いて５T目に《破壊的な逸脱者》を展開した場合、相手のデッキに残ってる土地は（平均的なデッキの土地枚数24枚-場にある5枚）の19枚程度。ここから《破壊的な逸脱者》の効果を使ってライブラリーアウトを狙うとなると、相手のドローを考えないとして20枚近くの呪文を唱えなければならない。恐らく20枚唱える前にサイズの上がった逸脱者で相手を殴りきって勝つことの方が多いと思う。もし破滅的な逸脱者を使いたいのならばライブラリーアウトするためのフィニッシャーとしてではなく、単にサイズの大きいフィニッシャーとして扱うのがいいと感じるね。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2013/12/24(火) 01:52:31
36 :
	名も無き者 >流れ： >序盤は壁や打ち消しで防ぐ→中盤は暗黒の儀式から大型クリーチャーを出し、壁>としてもしくはアタッカーとして使う→殴りきるか、削りきる。そもそも、これがおかしいと思います勝ち筋が本人にもはっきり分かってないデッキは弱いし、診断のしようも無いわけで例えば、《破壊的な逸脱者》を生かすデッキにしたいならコンセプト的に《ジェイスの幻》とかを追加して中速ビートにするものいいし、《妖精の女王、ウーナ》ならコントロールに寄せると強いしスレタイ通りにライブラリーアウトに拘るなら、ノンクリーチャーにして全体除去やカウンターを増やすのも手かと（青黒コンや激動デッキに生物を出しても、カウンターされたり除去されるだけだから）初心者はあれこれ詰め込みたがるけど、デッキはコンセプトを絞って尖らせないと勝てないので　　「このデッキで一番何をしたいか」を一つに決めてみましょう 2013/12/24(火) 02:12:56
37 :
	名も無き者墓地をこやして殴り勝つプランとライブラリー削り切るプランは共存させても問題ないと思うけどな。尖らせるとハマった時は強いけど柔軟性はなくなるし、対策されやすくなるからな 2013/12/24(火) 03:49:04


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