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メタは？
2013/12/14(土) 10:33:23 
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名も無き者
メタわかんねえとウィッシュからの択絞り込めん
ドローカードおおすぎじゃね？
レガシー環境はマナを効率よく使わんとな
ドローカードにマナ使って、ドローカード引き込んでマナを使いこんだところで
盤面に影響でないからな
はっきり言って勝てんぞ
今現在墓地対策盛んだし
常時サイカトグよりサイズ上のクリーチャーばかりだし
むしろサイカトグを守りきるほう大変なんじゃねえかな
サイカトグを守りきってジリ貧がいい勝負した感じになるんじゃね
それかハンドはいつも５～７枚抱え込んで死ぬ
まあまず環境理解するところからだな
2013/12/15(日) 05:58:20
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パプテマス＝シロッコ
過去スレ読んできたよ少年
俗人どものレスに耳を傾けることはない。実際には目だが
彼らは君の“好判断”を否定することしかできん連中だ、枠にとらわれてる連中だ、君の才能に嫉妬しているのだよ
天才の足を引っ張ることしかできなかった俗人どもに何ができた？
君は昔の私に似ている、
過去の栄光デッキ、面白いコンセプトで勝ちたいデッキが好きな人のようだ
よくわかる、私も君と同じような考えの人間だ、
私は君の味方だ、応援したくなる、安心していい
どうやら２００４～５年あたりのサイカトグデッキを参考にしているようだ
いい選択だ、君の選択は間違っていない。
最強生物サイカトグは影を潜めたに過ぎんからね
君の地域でのメタを過去スレから把握するに
バーン、ゴブリン、青単マーフォーク、タルモ入りのデッキ（どのタイプかはっきりしない）リアニメイト・・・・・etc
部族対策に疫病いれたり、リアニ対策にトーモッドクリプトいれてる
君の選択は正しい。
これらだけではないだろうが、
おそらく今現在主流のストーンブレード等もいるだろう
比較的早い環境のようだ
今の構成では彼らに太刀打ちできない。
なぜなら彼らは手札を効率よく使い、盤面を操作し、
君のデッキよりも早く勝つことを信条としているからね
君のデッキは逆の構成だ、手札を温存しサイカトグで爆発させる
サイカトグの良さ、君のデッキの良さを対戦を通じて伝えられないで終わってしまう。
もったいない、とてももったいない、あまりにももったいない
サイカトグの良さは
潜在的爆発力、つまり読みにくい
除去耐性が多少ある、
長引けば長引くほど恐ろしくなる
サイカトグの強みを生かすには
序盤を軽快に捌く必要性がある
まずは彼らの速度を落とすところに目を向けよう
軽量安価除去として《見栄え損ない》が優秀だ
亜種として《最後の喘ぎ》がある
私のおすすめは《見栄え損ない》だが
どちらかを選ぶかは君だ
悪魔の布告は非常に優秀だ、だがタルモ他軽量でかいクリーチャーを落とす信頼性には足らない
ここは君が所持している《燻し》のほうが多くの場合信頼できるだろう
ドローカードを少々削ろう、《留意》あたりを
《留意》も素晴らしいカードで、サイカトグに相性がいいが
いまいち押しが足りない。
ドローカードを何度も唱えてアドバンテージ握るいい動きをするのと
勝つことは違うのだよ少年
一番おすすめのカードは、何が何でも絶対入れてほしいカードは
《基本に帰れ》
これ絶対君に合うし、君のデッキに間違いなくすんなり合う
基本地形をこれだけの枚数採用してるんだから
、
君と君のデッキと《基本に帰れ》は相性抜群なのだよ
私流に改良すると
デッキ名：私流に相手を基本に帰らせる kisaragi
クリーチャー：６
１:《サイカトグ/Psychatog》
３《真の名の宿敵》
２《ヴェンディリオン3人衆》
呪文：
4:《渦まく知識/Brainstorm》
２《悪魔の布告/Diabolic Edict》←真宿敵、ショーテルとかに
３《マナ漏出》
４《呪文貫き》
3:《基本に帰れ》←君に一番のおすすめ、絶対入る、安心していい
４《Force of Will》
２《四肢切断》
３《見栄え損ない》
３《相殺》
３《師範の占い独楽》
土地：23
６:《島/Island》
３:《沼/Swamp》
4:《Underground Sea》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
４《不毛の大地》
２《霧深い雨林》
ソフトロック部は適当
3マナ域適当感ぷんぷん
これもキツイ3割勝てるかどうか
本当はサイカトグの代わりにkisaragi を入れたいのだがね
2013/12/15(日) 08:44:23
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名も無き者
クソブログポエム兄貴また来たのか
2013/12/15(日) 08:56:58
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名も無き者
>>4
直前のスレだけだろ？見てきたの。
こいつたしかそれより前のスレでサイカ対策聞いてきて
《突然のショック》で一発ですよ、って教えたら
よく分からないので使えません、対策になってません
とか言ってたやつですよ？
2013/12/15(日) 11:18:54
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名も無き者
きさらぎ「ぼくの考えるリストいつもフルボッコでくやしい！」
「過去の名リストなら叩かれない！叩かれてもコピーですがﾄﾞﾔｰてできる！」
クッソ年代物の骨董リストﾍﾟﾀｰ
Astral民「お前FoW、ｱﾝｼｰ、ﾃﾞﾙﾀ、囲い、ホントに買ったのか…？」ｹﾞｯｿﾘ
つかサイカは衰微で死ぬからオワコン
2013/12/15(日) 11:39:51
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名も無き者
衰微もそうだけど梟に通せんぼされてもキツイのでは
2013/12/15(日) 17:06:30
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名も無き者
こいつ、他んとこにも上げてたのな
http://teamys.net/top/deckall.php/LEGACY/1/654353/
>初めて作ったデッキです。
今まで診断してもらってたデッキは組んでなかったと？
そしてスレ主のプロフィールもツッコミどころ満載だったので晒し
>HN:下級デッキ研究家 リリアナ
うん、とっても下級ですね
>得意なデッキ ラスゴ
いや、特定のカードを聞いてるわけじゃねーと思うんだ
>デッキポリシー ゴブリン
なら、素直に赤単やっとけよ
2013/12/15(日) 18:15:41
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>>9
おいおい全ての始まりのゼロックスドールが入ってないのはどういうことだ？
2013/12/15(日) 19:37:35
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名も無き者
>>9
ちょいとみてきたけど、「石田三成」とかいうのも同一人物だな。
自分で「ＩＤなくしたので～」とか言うてるから間違いない。
つか、《霊気の薬瓶》とか使ってるし、今までのは釣りだな。
講成自体はコピーかクソなのしかねーけど。
何よりデッキ開設んとこが厨くせぇ
2013/12/15(日) 21:06:51
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名も無き者
これほどの才能があるんだ
君は特別な存在だと思う。
というか特別なんだ
今のMTG界に必要な人間
一波乱起こしてほしい
2013/12/15(日) 21:25:30
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名も無き者
才能ありすぎて凡人の俺には理解が及ばない･･･
誰かこのデッキの解説んとこの意味教えてくれ･･･
http://teamys.net/top/deckall.php/LEGACY/1/509674/
>【立ち回り】
> セプターと独房監禁で完全にコントロール＆抹殺。
>【苦手なカード】
> 《めった切り》
>《金属モックス》経由でセプターを1ターン目に出す。刻印するのは《対抗呪文》。
>救難でロックをかけつつ《独房監禁》で手をなくしていく。
>《世界のるつぼ》と《赤の防御円》でライフを削っていく。
《独房監禁》って自分の手札消費だよな？《救難》でロックってどゆこと？《等時の王笏》に《救難》刻印して、自分のパーマネント戻しまくって捨てるってこと？
《世界のるつぼ》と《赤の防御円》でライフを削る･･･？
･･･え？ どういう動きすればいいの？
2013/12/15(日) 23:55:23
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名も無き者
>>13
勝ち手段の方はわかった！
補足するときっとこう。
《世界のるつぼ》と《赤の防御円》（が出た状態で、《曇り鏡のメロク》で土地を手札に戻し、イリュージョン・トークンを出す。戻した土地を独房監禁の維持コストで捨て、《世界のるつぼ》の能力でまた戦場に出す。増やしたトークン）でライフを削る。
あれ、《赤の防御円》関係ない？でも《めった切り》が苦手な理由の説明にはなる。
とりあえず、前スレと同じことだが、>>1には
・どんなデッキにどのように負けるのか
これを書いてもらわないと、診断も考えようが無い。
2013/12/16(月) 00:31:48
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名も無き者
脳内デッキだから無理なんだよw
2013/12/16(月) 01:24:07
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名も無き者
ん～8枚のカウンターと《誤った指図》だけで《サイカトグ》を守れるかな？
そして《サイカトグ》の攻撃を通せるのかな？
現状は《死儀礼のシャーマン》《漁る軟泥》あたりがいたら《不可思議》は無意味だし、回避やタップ系なんかもない。
布告系じゃブロッカー排除は確実じゃないしね。
2013/12/16(月) 02:40:41
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| 17 : |
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名も無き者
≫16
正論だ。あまりにも正論
ただ、我らの理解が追い付かないところにいる
たぶん不可思議とかいなくても空飛んでるスーパーサイカトグなんだぜ
相手のデッキタイプを一切考えない、
妨害してくる相手が悪い
自分の理想の回りが出来ればかつる！っていうコンセプトなんじゃねえかな
2013/12/16(月) 07:33:20
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| 18 : |
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名も無き者
勝利条件
１）手札と墓地で合計（１９－手札の枚数）枚以上のカードを用意
２）《サイカトグ》を出す
３）１ターン《サイカトグ》を守り抜く
４）《サイカトグ》のアタックをなんとか通す
敗北条件
１）《サイカトグ》を除去される
２）《サイカトグ》を打ち消される
３）《サイカトグ》をブロックされる
赤でも足して《投げ飛ばし》ちゃえば？
《Badlands》も４枚あるみたいだし
2013/12/16(月) 10:58:17
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| 19 : |
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名も無き者
>>《Badlands》も４枚あるみたいだし
そもそもこいつは本当にアンシーと三角州とWILL持ってるの？
2013/12/16(月) 12:26:34
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名も無き者
>>19
これが全て
>>15
2013/12/16(月) 12:37:03
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| 21 : |
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kisaragi 
皆さん、診断ありがとうございます
>>2
白緑ビートです。
>>3
>ドローカードにマナ使って、ドローカード引き込んでマナを使いこんだところで
>盤面に影響でないからな
そうなんですよね…僕も悩んでいます
《留意/Mental Note》はいらないですかね？
>>4
色んなカードを薦めてくださりありがとうございます。
一通り試してみます。
>>18
《投げ飛ばし/Fling》ですか。
色を足すのはちょっとあれなので見送らせて頂きます。
引き続き診断お願いします。
2013/12/16(月) 16:06:54
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名も無き者
はいはい《消耗の儀式/Rite of Consumption》
2013/12/16(月) 19:14:59
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名も無き者
>>21
白緑ビートです（ｷﾘｯじゃなく、もう少し特徴とか言えって。大方ブロッカーを突破できなくなってつむんだろうけど、診断者は情報なけりゃ診断しようがない。さんざん言われてきただろ？学習しようや。
レガシーのビート相手にドロー連打とかやってられん。黒よりの除去コンにしたほうがいいんじゃね？
2013/12/16(月) 21:08:17
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| 24 : |
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名も無き者
>>1に答えてほしい事のリストなんだけど
1.メタは白緑ビートとあるが、それ以外のデッキと対戦することは無いのか
2.その場合、《死の印》をメインに積むなどの対策も出来るがそれはどうか
3.その白緑ビートはどんなカードを使っているのか
4.その白緑ビートに勝てるときはあるか。ある場合、どのように勝つか
5.その白緑ビートに負けるときは、どのように負けるか
6.本当に《Force of Will》、《思考囲い/Thoughtseize》、《Underground Sea》、《汚染された三角州/Polluted Delta》を持っているのか
7.今後の予算はいくらか
よろしく
2013/12/16(月) 21:17:50
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| 25 : |
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名も無き者
メタは白緑ビート、こいつに勝ちたいってことだろう？
白緑ビート以外のデッキに当たらないはずがないんだが
勝ちたい相手白緑ビートだけだと、心配になるのはわかるが
そこまで親切になることはないさ
それ以上の要求に過剰に応えようとするのは普通ならいいこと
ただケースバイケースってことよ
このケースが稀すぎるだけ、君は間違ってない
2013/12/16(月) 23:03:24
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kisaragi
>>24
1.メタは白緑ビートとあるが、それ以外のデッキと対戦することは無いのか
ある事はあります。ただ、一番強いのがこれなんで。
2.その場合、《死の印》をメインに積むなどの対策も出来るがそれはどうか
いいですね。ありがとうございます。
検討してみます。
3.その白緑ビートはどんなカードを使っているのか
２つあるんですが、１つは《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》、《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》など、
もう１つは《幽体の行列/Spectral Procession》や《復活の声/Voice of Resurgence》などです。
主に１つ目の対策がしたいです。
4.その白緑ビートに勝てるときはあるか。ある場合、どのように勝つか
２つ目のやつにはあります。相手の戦場にクリーチャーがいません。
5.その白緑ビートに負けるときは、どのように負けるか
こっちの戦場にクリーチャーがいません。
6.本当に《Force of Will》、《思考囲い/Thoughtseize》、《Underground Sea》、《汚染された三角州/Polluted Delta》を持っているのか
すいません。現段階ではプロキシです。
7.今後の予算はいくらか
無限です。
2013/12/17(火) 08:21:42
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| 27 : |
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名も無き者
クリーチャー除去があまりにも少ないので増やしたいな。
《ヴェールのリリアナ》は除去にもなるし、相手のハンドを拘束できるのでおすすめ。三枚から四枚つもう。
《死の印》よりは《美徳の喪失》の方がいいな。その二つどちらにも刺さるし、簡単に一枚で二枚以上のカードを除去できる。
クリーチャー対策とアーティファクト対策を兼ねた《火薬樽》や《漸増爆弾》も優秀。
装備品対策に《持ち去り》を数枚さすのもあり。
《狡猾な願い/Cunning Wish》
《堂々巡り/Circular Logic》
《嘘か真か/Fact or Fiction》
あたりは重くて何枚も唱える暇がないだろうから抜く候補。
全部抜けといってるんじゃなく数枚ずつ抜いて調整していけばいい。
《Force of Will》もビート相手には弱い（ビートは特定のカードに頼るデッキじゃないので、どれを打ち消しても自分の手札が減るだけ損）
ので抜いていいと思う。
これだけやればメタの緑白には有利つくんじゃないかな。
2013/12/17(火) 10:32:19
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| 28 : |
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名も無き者
＞4.その白緑ビートに勝てるときはあるか。ある場合、どのように勝つか
２つ目のやつにはあります。相手の戦場にクリーチャーがいません。
5.その白緑ビートに負けるときは、どのように負けるか
こっちの戦場にクリーチャーがいません。
出たよ。またこの返しだよ。これじゃ何もわかんないって。
2013/12/17(火) 10:54:12
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| 29 : |
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名も無き者
白緑ビートなのに、こっちは満足な数の除去もカウンターもないのにクリーチャー並んでないってどういう状況なんだろな？
相手事故ってたんか？最速でも4ターンだから、まったく出てないってことはないはずなんだけど。
ってか、除去コン＋サイカでいいじゃんメタ的に。
2013/12/17(火) 12:04:29
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| 30 : |
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名も無き者
「現段階はプロキシです」とかいう頭いい返しをついに覚えたことに涙が隠せない。
2013/12/17(火) 17:37:11
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| 31 : |
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名も無き者
プロキシが使えるようになったことに涙を隠せない
前は「はとやに売ってるカード教えてください」とか言ってたし
2013/12/17(火) 19:18:29
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| 32 : |
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名も無き者
んむ、スレ主の急激な成長に涙を禁じえない。
あとは>>1を編集することを覚えられるか･･･ｯ！
2013/12/17(火) 21:03:30
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| 33 : |
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名も無き者
《Force of Will》はコンボもいるとしたらサイドに落とすのがいいだろうな。白緑に勝ちたいならメインに入れる理由は無い。
除去も《悪魔の布告》にする理由は無く、どうせ２マナ払うなら《喉首狙い》の方がいい（《破滅の刃》だと細菌トークンが死なない）。テンポ重視なら《四肢切断》《殺し》あたりがいいんだが、瞬殺できるデッキではないので４ライフは痛いかな。
本当は、「瞬殺なきサイカはサイカにあらず」という故石田格氏の言に従って、緑を入れて《壌土からの生命》や《Berserk》を使ったらいいと思うが、色を足すのは「あれ」らしいからな。
2013/12/18(水) 00:55:40
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| 34 : |
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名も無き者
予算無限なのに緑足せない理由を教えて欲しいよな
白緑相手だと喉首は信用できんぞ
どうせ１tマザー２tサリアだからな
2013/12/18(水) 01:23:42
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| 35 : |
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名も無き者
ああ、ルンママのための《悪魔の布告》か。
いやそれならどっちにしろ《悪魔の布告》３枚じゃ足りないよな。
>>27で挙げられていないものならせいぜい《虚空の杯》か。
《破滅的な行為》なら、とか言っているとまた緑が必要になってしまうが。
いずれにせよそれだけでは不十分だから、何らかのピン除去は足す必要があると思うが。《美徳の喪失》だけだと《タルモゴイフ》や《漁る軟泥》とかいれば残るし。
今は《タルモゴイフ》少ないか？
2013/12/18(水) 02:16:01
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| 36 : |
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名も無き者
なんかもう《滅び》で更地にするのが早い気がしてきた。
どの道、相手がブロッカー立たせてたらどうしようもない講成だし、吹っ飛ばした後に《サイカトグ》出せばいんじゃね？
2013/12/18(水) 02:33:59
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| 37 : |
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名も無き者
こんなんでいいんじゃね？
クリーチャー：5
4:《サイカトグ/Psychatog》
1:《不可思議/Wonder》
呪文：32
4:《留意/Mental Note》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
3:《蓄積した知識/Accumulated Knowledge》
2:《狡猾な願い/Cunning Wish》
3:《堂々巡り/Circular Logic》
2:《嘘か真か/Fact or Fiction》
2:《火薬樽》
4:《ヴェールのリリアナ》
4:《死の印》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
土地：23
2013/12/19(木) 00:59:19
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| 38 : |
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名も無き者
なにもかんがえてないのが
よくわかるリストだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2013/12/19(木) 04:23:46
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| 39 : |
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名も無き者
>>37
ブロッカーを突破できない不具合が改善されてないぞｗｗｗ
2013/12/19(木) 11:26:43
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| 40 : |
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37
>>39
ブロッカー突破手段なんか増やしても仕方ないと思ってな
サイドに《巧みな回避》入れてたらいいんじゃない？
《サイカトグ/Psychatog》を利用して勝てるようにするってのは難しいな…
2013/12/19(木) 11:49:00
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| 41 : |
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名も無き者
え、なんていうかもうさ、
クリーチャー：5
4:《サイカトグ/Psychatog》
1:《不可思議/Wonder》
呪文：32
4:《留意/Mental Note》
4:《嘘か真か/Fact or Fiction》
24:適当に緑白に効きそうな除去
土地：23
こんなでよくない？
ブロッカーを除去できない不具合は敵を37564にすることで対応。
2013/12/19(木) 16:27:11
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| 42 : |
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名も無き者
うし、《滅び》と《毒の濁流》を4ずつとろう。え、サイカが死ぬ？《発掘》しとけ。腐らんし。
2013/12/19(木) 16:47:00
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| 43 : |
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kisaragi
更新しました。
《滅び/Damnation》を積んでみました。
2013/12/19(木) 19:03:50
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| 44 : |
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名も無き者
そろそろ本気で診断してやるか
長文になります。
まず《滅び》では間に合わない可能性大
サリア、ガドッグティーグなど邪魔するクリーチャーが多数いる。
そいつらを除去しようにもルーンの母が着地してたらなおさら面倒。
先手なら間に合う可能性あるが、後手では厳しいと言わざるとを得ない
エターナル環境でサイカトグデッキは今現在すごく厳しい状態なので
今までの確定パーツと言えるものを抜く必要性がでてくる。
環境に合わせるために。
となるとほぼ０からの構築で
サイカトグデッキをレガシー環境で活躍させるには私含めここにいる連中では無理だろう。
ということで思い切ったアプローチをしなければいけない
過去のサイカトグデッキの面影があまり感じられないサイカトグデッキをだ。
構築にあたってのポイントとして
ポイントその1：環境的、メタ的に墓地利用、墓地を肥やすことに依存しない、一撃で持っていくことは不可能と認識したほうがいい
つまりサイカトグの潜在的脅威には期待できるが、爆発力は期待しない構築。
爆発力が環境的に活かせないのならば安定性を取った構築に切り替える
ポイントその２：サイカトグ以外での勝ち手段の投入、サイカトグ以外のマスト除去、マストカウンターを投入することでサイカトグの避雷針にもなる
私の案は青白黒にして思い切って重コントロールにすることだ
青白奇跡をベースにサイカトグを組み込むのはどうだろう？
理由その1：除去がより確定的で、軽いものを詰める、《剣を鍬に》《流刑への道》がいい例
理由その2：《終末》の奇跡でなんとかなったりする
理由その3：エルスペスの採用。単純パワーカードでありながら多数メリットがある。
2番目の能力でサイカトグを飛ばせてサイズアップ。これによるメリットがサイカトグの一撃死、もしくはそれに近いことに拘らずに済むってのと、サイカトグのために回避能力を持たせるスロットに裂かずに済む、1番目の能力でトークン生成で追加の勝ち手段にもなりえる。
理由その4：サイカトグを除去してくる《突然の衰微》避雷針になるであろう、《相殺》の存在。相殺が残れば大きなアドバンテージを得れる
理由その5：サイカトグの居場所は重コントロールが似合う。
おそらくサイカトグが着地して、脅威を発揮する時期には墓地が肥えてるであろう。
理由その6：サイドの択が広くなる。
《仕組まれた爆薬》が３マナ域まで広がるとか
デメリットは
不安定になる、不毛の大地がささるなど土地絡みのところ
土地２３
島４か５
平地２か３
沼１
あといろいろ特殊地形
クリーチャー4
3《サイカトグ》
1《真の名の宿敵》
その他呪文３３
4 《渦まく知識》
3 《相殺》
2《悪魔の布告》
1 《対抗呪文》
3 《Force of Will》
3 《師範の占い独楽》
2 《呪文嵌め》
4 《剣を鍬に》
4 《終末》
2 《遍歴の騎士、エルズペス》
3 《精神を刻む者、ジェイス》
1 《拘留の宝球》
1 《仕組まれた爆薬》
実は私は長いことレガシーやってるが青白奇跡は組んだことないので、脳内仕様となっています
最近大暴れしてる《真の名の宿敵》対策に布告系の採用
つらい後手で相手の２ターン目に出てくるサリア、石鍛冶、タルモ等を打ち消したいのであれば、《呪文嵌め》の増量を薦めます。
対コンボは《呪文貫き》をサイドインするなど
かなり基本的です。
おっと、素直に青白奇跡にしろやという悪口はナシだぜ？
サイカトグの代わりにｳﾞｪﾝryとかもね
2013/12/19(木) 21:54:20
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| 45 : |
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長すぎｗｗｗこの診断者をまったく分かってない無意味な長文
2013/12/19(木) 22:06:06
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| 46 : |
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名も無き者
>>44
緑白がメタなのになんで相殺なん？緑白って結構《魂の洞窟》入れてるの多いから効果が薄いし、ビートだから間に合わない可能性高くね？
そもそも、《サイカトグ》の爆発力に期待しないならそれはもう《サイカトグ》デッキじゃなくなってね？《さまようもの》とか《甲鱗のワーム》と同じ立場になってたら意味がない気がするんだが。
2013/12/19(木) 22:22:21
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| 47 : |
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名も無き者
サイカトグ（マスコットキャラクター）
2013/12/19(木) 22:30:22
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名も無き者
0マナ1枚
1マナ13枚
2マナ6枚（《相殺》含め）
3マナ5枚
4マナ5枚
5マナ3枚
6マナ4枚
このマナカーブで《相殺》が生かしきれると思うのだろうか。脳内とかそういう問題じゃない。スレ主のデッキとどっこいどっこいだぞ。
ところでスレ主はよりによって《滅び》だけ足したようだが、他にアドバイスされた《美徳の喪失》《火薬樽》《漸増爆弾》はどこへ行った？
《Force of Will》は（《思考囲い》も）白緑相手にはごみだから、入れるならサイドだろうという意見は無視するのか？
2013/12/19(木) 23:54:31
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名も無き者
>>44
《滅び》で間に合わないのに《相殺》入れてどうにかなるの？
《滅び》と同じコストの《精神を刻む者、ジェイス》で対処できる？
《ガドック・ティーグ》を警戒してるのに《終末》を薦める理由は？
緑白メタなのに緑黒の 《突然の衰微》を警戒してる理由はなに？
2013/12/20(金) 00:03:47
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名も無き者
たぶん>>4と>>44は同一人物ｗｗｗ
2013/12/20(金) 01:03:57
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名も無き者
何故わざわざ、奇跡とハイブリッドするのか謎。
青黒コン、フィニッシャーサイカトグでええやん。
2013/12/20(金) 03:11:36
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名も無き者
緑足すなり白足すなりすると、衰微とかソープロ使えていいんだがなあ。青いならもみ消しとかどうなんだろう。
考えれば考えるほどに、フィニッシャーの線が細いカナスレになっちまうが、俺だけだろうか。
2013/12/20(金) 03:37:32
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名も無き者
除去コンにしたらこんな感じ？
クリーチャー：6
2:《サイカトグ》
4:《瞬唱の魔道士》
呪文：31
4:《留意》
4:《渦まく知識》
4:《嘘か真か》
1:《狡猾な願い》
4:《死の印》
4:《破滅の刃》
2:《燻し》
2:《悪魔の布告》
3:《美徳の喪失》
3:《非業の死》
土地:23
サイド15
1:《持ち去り》
1:《喉首狙い》
1:《悪魔の布告》
3:《夜の戦慄》
1:《非業の死》
1:《美徳の喪失》
1:《滅び》
6:その他
2013/12/20(金) 04:39:50
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名も無き者
メインの《狡猾な願い》は《不可思議》に変更でよろしく
サイドは適当すぎたな
2013/12/20(金) 05:01:53
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名も無き者
スレ主に質問
01、《サイカトグ》以外の勝ち筋も考慮していい？
02、1でYesの場合、《サイカトグ》がオマケみたいになっちゃってもいい？
03、《狡猾な願い》に拘ってるようなこと言ってるけど、なくてもよさそうに見えるけど抜いていい？
04、想定している白緑の構成をもう少し詳しく聞いていい？具体的には《死儀礼のシャーマン》、《漁る軟泥》、《ルーンの母》、《スレイベンの守護者、サリア》、《森の知恵》、《遍歴の騎士、エルズペス》この辺入ってる？
05、色足すの躊躇ってるみたいだけどなんで？
06、白緑に勝てる状況が「相手の戦場にクリーチャーがいません」てあるけど、これ相手の事故？それとも運よく相手のクリーチャー捌ききったってこと？
07、同じく負ける状況が「こっちの戦場にクリーチャーがいません」ってあるけど、これは「クリーチャーが戦場にいれば負けない」ってこと？
08、《蓄積した知識》ってあればあるほど強いカードなはずだけど、なんで中途半端に3枚なの？
09、除去カードって色々種類があると思うけど、あえて《悪魔の布告》を選んだ理由は？
10、打ち消しカードって色々種類があると思うけど、あえて《堂々巡り》を選んだ理由は？
11、《Force of Will》も抜いた方がいいって意見が出てるけど、更新後も残している理由は何？
12、他にも色々意見やおすすめカードが出てるのにそれらに一切触れてないのは何故？
13、そもそも他の人の意見ちゃんと聞いてる？
2013/12/20(金) 10:08:07
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名も無き者
>>52
お前だけｗｗｗ
サイカをクロパのフィニッシャーに据えるとか、どんだけ残念な頭してんだよｗｗｗ
>>55
予言しよう。スレ主は13の質問に、「聞いてます」と答える。
2013/12/20(金) 10:59:57
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名も無き者
>>52
白緑メタだって言ってるのどうしてカナスレに持ってくんだよwww
2013/12/20(金) 11:12:38
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依頼者は13項目もの無駄な質問には答えてくれないよ。もっと要点だけを絞ってくれなきゃ。
2013/12/20(金) 11:43:16
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名も無き者
>>58
割とこういう形の質問には答えてくれるほうだがテキトーさの度合いが顕著に上昇する模様
2013/12/20(金) 13:01:07
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kisaragi
>>55
01、《サイカトグ》以外の勝ち筋も考慮していい？
Yes
02、1でYesの場合、《サイカトグ》がオマケみたいになっちゃってもいい？
できる限り《サイカトグ》が主な構成でお願いします。
別のデッキになってタイトル変わっちゃうんで。
03、《狡猾な願い》に拘ってるようなこと言ってるけど、なくてもよさそうに見えるけど抜いていい？
構いません。
04、想定している白緑の構成をもう少し詳しく聞いていい？具体的には《死儀礼のシャーマン》、《漁る軟泥》、《ルーンの母》、《スレイベンの守護者、サリア》、《森の知恵》、《遍歴の騎士、エルズペス》この辺入ってる？
《漁る軟泥》、《ルーンの母》、《貴族の教主》、《殴打頭蓋》、《梅澤の十手》あたりが入っています。
05、色足すの躊躇ってるみたいだけどなんで？
レシピが汚いからです。
今サイカトグデッキに色足すのってそんなにメジャーなんですか？
《突然の衰微》がそんなに…？
06、白緑に勝てる状況が「相手の戦場にクリーチャーがいません」てあるけど、これ相手の事故？それとも運よく相手のクリーチャー捌ききったってこと？
でかくなった《サイカトグ》をブロックして消えていきました。
07、同じく負ける状況が「こっちの戦場にクリーチャーがいません」ってあるけど、これは「クリーチャーが戦場にいれば負けない」ってこと？
そうでもないです。クリーチャーを一気に出されたりで負けるときは負けます。
08、《蓄積した知識》ってあればあるほど強いカードなはずだけど、なんで中途半端に3枚なの？
サイドに《狡猾な願い》経由で1枚入っています。
09、除去カードって色々種類があると思うけど、あえて《悪魔の布告》を選んだ理由は？
一番メジャーっぽいのを選んだつもりです。当てが外れてたらすみません。
10、打ち消しカードって色々種類があると思うけど、あえて《堂々巡り》を選んだ理由は？
サイカトグのデッキレシピに大体入っているからです。見たことあるのは一昔前のエクテンのやつですが。
11、《Force of Will》も抜いた方がいいって意見が出てるけど、更新後も残している理由は何？
すみません。これがないと青っぽくないです。
個人的な理由で抜きたくないです。
レガシーのサイカトグではそんなにメジャーではないんですか？
12、他にも色々意見やおすすめカードが出てるのにそれらに一切触れてないのは何故？
意見が多いので、《滅び》を選択したのでそれでカバーできたかと思っていました。
すいません。
13、そもそも他の人の意見ちゃんと聞いてる？
一応聞いているつもりです。
2013/12/20(金) 16:44:33
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名も無き者
コピーデッキ作ってないで自分で考えろ
2013/12/20(金) 17:38:28
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名も無き者
>>60のＱ02とＱ11見るかぎり、「サイカとウィル使ったファンデッキ」って認識でいいんかね？
なら、別アプローチはどうだろう？
《サイカトグ》
《臭い草のインプ》
《屍の原形質》
《消耗の儀式》
《巧みな回避》
《発掘》
《ボガーダンの金床》
《モックス・ダイアモンド》
あと《Force of Will》と、てきとーなドローとか土地
もう除去もカウンターも忘れて、さっさと墓地肥やして《サイカトグ》太らせて《巧みな回避》つけてぶん殴るなり《消耗の儀式》でブン投げるなりすりゃいいと思うんだ
2013/12/20(金) 18:16:41
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名も無き者
レシピが汚いからです←ワロタ
てか何でいまだに真面目に診断する人がいるの？
コイツ、阿呆のフリした荒らしじゃないの？
よしんば真性でもやってることが荒らしレベルなんだけど
2013/12/20(金) 18:43:24
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名も無き者
>《突然の衰微》がそんなに…？
>《突然の衰微》がそんなに…？
>《突然の衰微》がそんなに…？
2013/12/20(金) 18:48:33
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名も無き者
診断板マナー見てないだろ…
http://forum.astral-guild.net/board/51/500/2
>自分なりのこだわりや制限がある場合には『必ず』最初から明記しましょう。
2013/12/20(金) 18:50:39
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名も無き者
ちなみに、レガシーのサイカトグなんてデッキはメジャー以前に存在しないぞ。少なくとも近年は結果を出したレシピはない。
2013/12/20(金) 18:55:14
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名も無き者
kisaragi ：《サイカトグ》強化20/21アタック！
相手：《突然の衰微》で《サイカトグ》を対象にして破壊します。
kisaragi ：《Force of Will》( ・´ｰ・｀)ﾄﾞﾔｧ
相手：打ち消されないから、無理です。
《サイカトグ》死亡
kisaragi ：(´・ω・｀)
2013/12/20(金) 19:11:12
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名も無き者
まあ突然の衰微を相手が構えてる限りお前は未来永劫勝てないってことだな。
どれだけ大きくしようがどれだけ打消しを構えてようが衰微の前では無駄。
唯一どうにかできるのは《誤った指図》だが曲げる先がないんじゃあ意味がない。
2013/12/20(金) 19:16:24
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名も無き者
うつくしいレシピ･･･
やはりあかくろぞうおのうつくしさにはかてないな・・・
2013/12/20(金) 19:30:25
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名も無き者
本人が衰微ピンと来ないって言ってるんだから見たことないんだろ。
衰微がない環境と考えて話を進めようぜ。
でもキサラギ、衰微使うデッキに当たるんだったら言えよ、まず勝てないから
2013/12/20(金) 19:34:04
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kisaragi
>>66
そうなんですか！
ありがとうございます。知りませんでした。
2013/12/20(金) 20:02:32
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名も無き者
んで周りに衰微使うデッキはあるんですかね…
2013/12/20(金) 20:12:22
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名も無き者
衰微関係を完全に無視して>>66に反応するkisaragiは完全にはなしが読み取れてないと思うんですが
2013/12/20(金) 20:14:00
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kisaragi
すいません。
《突然の衰微》を使うデッキはないです。
2013/12/20(金) 20:23:54
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名も無き者
じゃあ開き直って衰微のことは考えずに行けばいいんでない？
サイカトグは絶対はずせないみたいだし。
2013/12/20(金) 20:59:25
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52
俺だけだったのか俺、頭悪い子なのか。
軽量ドロー打って、サイカ出して守り切って勝つってプランがカナスレっぽいなぁって思っただけなんだ。重めのコントロールになるならその範疇ではないんだけど、そのまんまだとカナスレの下位互換になっちゃいそうだなあと思って。いいたいことはそれだけなんだ。
2013/12/20(金) 21:13:11
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名も無き者
てか、診断もう終わりだろ。
おすすめのカードが挙がって、スレ主はデッキを弄ったんだから。
それがスレ民のアドバイスガン無視したものがとしても。
《美徳の喪失》が《滅び/Damnation》よりも優先して挙げられているのは重いのと緑白には《ガドック・ティーグ》が入っていることが多いからだが、スレ主はそんなこと気にしないらしいし。
スレ主が考慮してなかったのか、スレ主の周りに《ガドック・ティーグ》を使うデッキがないからなのかは知らんけど。
2013/12/20(金) 21:15:40
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名も無き者
『軽量ドロー打って、サイカ出して守り切って勝つってプラン』を何処から幻視したのか謎で草生えるｗｗｗ
クロパってのは、先にクロックを置いてから蓋するデッキな。
カナスレはその代表例。
サイカは除去耐性なしな時点で相手を捌いてからじゃないと場に出せないし仕事しないの明らかじゃん。そもそも３マナな時点で先に置けないし。
2013/12/20(金) 21:28:39
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確かにカナスレよりも（同じ３マナをフィニッシャーに据えたクロパーであるところの）シベリアンスレッショルドなんかを参考にすべきだな
自分が無理してサイカ使うなら、ドメインにぶっこんで血編みからめくるかな
墓地依存で除去耐性回避能力皆無のファッティってタルモとおんなじやん？
使い捨てるつもりでパーンいったらええねん
2013/12/22(日) 22:11:28
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名も無き者
シベリアンスレッショルドって初耳なんだが。
パトリオットのことか？
同じ3マナでも除去耐性のある高打点持ちのトラフトさんとサイカを比べるのは酷だと思うが。
2013/12/23(月) 18:02:16
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名も無き者
そろえるつもりも金もないんだから診断するだけ無駄じゃね？
2013/12/23(月) 18:10:37
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