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2024/04/28(日) 18:06:39

赤単バーン デッキ診断お願いします。 ※終了します...

1 :
megu
先日は有難う御座います。
皆さんの指摘を受け、デッキの内容を修正しました。
再度、指摘を頂ければと思います。

メイン
クリーチャー4枚
《ゴブリンの先達》4

アーティファクト
《ミシュラのアンク》4

スペル34枚
《稲妻》4
《Chain Lightning》4
《溶岩の撃ち込み》4
《マグマの噴流》4
《火炎の裂け目》4
《裂け目の稲妻》4
《Fork》2
《怒鳴りつけ》4
《火炎破》4

土地
《山》18

全60枚

サイドボード
《発展の代価》4
《Anarchy》4
《破壊放題》4
《Pyroblast》3

コンセプト;平均4~5ターンキル
メタゲーム;特にありません
レギュレーション;レガシー
予算;20,000円

【診断して頂きたいところ、変更点等】
《ボール・ライトニング》4→《ゴブリンの先達》4に変更しました。
皆さんのおっしゃる通り、1ターン目の《ゴブリンの先達》は結構なダメージを稼げました。
《ケルドの匪賊》《地獄火花の精霊》の投入を止め、代わりに、無色のダメージを確実に叩き出せる《ミシュラのアンク》を4枚投入。フィッチランド対策も兼ねています。また、これにより《発展の代価》4をサイドボードへ。
《Fork》4→2枚へ

以上

(last edited: 2012/06/12(火) 00:14:22) 2012/05/31(木) 12:07:19

40 :
15,30,38
■レスの編集の仕方
編集乙です。
デッキをいじったのであれば
1.タイトルに編集したということを分かるようにしたら目に止まりやすくなります。
2.いじったデッキの使い心地を教えてくれると診断しやすいです。


■診断
その上で診断します。
まあほとんど議論は出尽くしている気がしますが・・・

■アンク
個人的にはアンクは、こちらがフィッチなどを使えなくなりますし、何より初手にないと効果が薄いので好きではないのですが、ココら辺は趣味ということでスルーします。

■怒鳴りつけ
個人的には《怒鳴りつけ》が多いと思うので2枚くらいにしておくと良いと思います。
代わりに全体火力を入れてみてはいかがでしょうか?
《火炎崩れ》《金屑の嵐》あたりが良いのではないかと思います。

■サイド
《Anarchy》4は多いと思います。
《Pyroblast》は4あってもいいと思います。
また後攻の時はアンク減らすべきだと思うので、代わりに入れるカードを考えておくと良い気がします。
2012/06/10(日) 22:19:17
41 :
名も無き者
>>40
フィッチとはなんでしょうか?
which? 2種『どっちか』取ってからってこと?
じゃなくてフェッチ(fetch:取ってくる、取り出すの意)ですよ。

最近精力的に書き込みしてる診断者さんのようですが、この誤解を見てもあまりレガシーなどに精通したプレイヤーには見えませんし、他スレの書き込みを見ても自分の理解が及ばない部分に関して攻撃的になるところがあります
少し調べたり思考をめぐらせれば変な諍いは起こらないので気をつけてみると皆が幸せになれます

超巨大なお世話ですが、書くところもタイミングも無かったので、ここに書かせていただきました
スレ汚し失礼
2012/06/10(日) 22:56:23
42 :
megu
>>40
アドバイス有難う御座います。
①タイトルですが、編集しました。
②デッキの使い心地ですが、《ゴブリンの先達》のおかげでスピードは早くなりました。
しかし、決め手が欠けている様な気がします。

《怒鳴りつけ》に代わるパワーカードが無く、枚数を減らすのは心もとないです。《火炎崩れ》《金屑の嵐》は良いですね。別枠での採用を検討します。他に怒鳴りつけに代わるカードはないでしょうか?宜しくお願いします。


(last edited: 2012/06/11(月) 00:05:17) 2012/06/11(月) 00:04:49
43 :
megu
>>41
40さんに関しては前回よりアドバイスを頂いており、とても感謝しております。
恐らく私自身が一番MTGに関しての知識が少なく、進行等ぐだぐだかも知れませんが、温かく見守って頂ければと思います。


2012/06/11(月) 00:17:58
44 :
名も無き者
《ゴブリンの先達》
確かに「1ターン目に出せれば」いいんですが、逆に言うとそれ以外のパターンにおけるリスク(相手手札に腐ってる除去の的にされる、ブロッカーの餌食になる)が大きいです。スライのように「火力でブロッカーを焼きながら攻撃を通す」というコンセプトなら、4~5ターン目に引いてきてもうれしいのですが、この構成で4~5ターン目に2/2速攻を出しても戦力にならない可能性大です。

《ボール・ライトニング》はうまくいけば6点火力、仮にブロッカーがいても、そいつらを巻き添えにしながら数点を削れる可能性があるところに強みがあるからこそバーンデッキに入り得たわけなんですが、今のままのバーン戦術を取るのであれば《ゴブリンの先達》はなくてもいいのではないかと思います。確かに1ターン目のこいつは魅力的なんですけどね。

《怒鳴りつけ》
ボーライ抜けてるんで枚数は4でもOKだと思いますよ。とどめを刺せないのは痛いんですが、そんときは3枚引けると思えば。

>他に怒鳴りつけに代わるカード
《発展の代価》をメインに昇格させていいかと。主の近くに単色デッキしかいないのであればサイドにも入りませんが、まともなレガシー環境なら特殊地形が氾濫してるはずなんで、最低4点程度は稼げるのでは?

あとは自分の主観も混じるんですが《Fork》の使い道どうですか?コピーして美味しいのは《マグマの噴流》くらいしかない気が。もちろん相手のカードをコピーして利用させてもらうとかまで含めて考えてるのであればネタとしては面白いんですが、それを踏まえても素直に火力増やしといた方がいいと思います。
2012/06/11(月) 00:45:05
45 :
名も無き者
怒鳴りつけの5点には及ばずとも4点くらいをかっさらう《渋面の溶岩使い》《発展の代価》《硫黄の渦》あたりが強力です。どれを採用するかは対策したいデッキ次第で。
2012/06/11(月) 10:19:00
46 :
名も無き者
《怒鳴りつけ》は調整の難しいカードだからね……。

相手のライフを4点以下まで減らせるなら《炎の投げ槍》でいいし、
6,7点残っていて、相手がダメージを受けることを選択しても、
《炎の投げ槍》とほとんど変わらない。(次の火力が3点以上なら)

相手のライフが、5点のとき、8点以上のときか、
カードを引くことを選択したときの場合を考えて、
カード引いたときの期待値を計算して、実際に回してみて……。
2012/06/11(月) 20:26:06
47 :
40
《怒鳴りつけ》の代わりで単体火力入れるなら>>46さんが勧める《炎の投げ槍》もいいと思います。
ただしこのデッキは3マナカード枠を増やしすぎると手札が腐りかねないので枚数調整は必要かと思います。
このデッキは綺麗に手札をはけることが大切だと思いますし、3マナカードは4~8枚の中で調整していくと良いのではないかと、個人的には6枚くらいなんじゃないかと思いますがそこら辺は回してみてください。

・サイド
あとバーンは黒には強いが手札破壊に弱いという不思議な相性を持っているので、もし手札破壊の入ったデッキに苦戦をするようであればヒム対策に《ゲリラ戦術》とかもいいかもしれません。



>>41
フィッチかフェッチかでレガシープレイヤーか否かって、ぶっちゃけどうでも良くない?と思います。
うちらじゃ昔から仲間内でフィッチといってたわけで、それが続いているわけです。
いやまあ私は真面目にリアルでやってたのは随分前で、ちょいちょい引退を繰り返してて、今じゃMWSで適当にやってるだけだし、レガシーも真面目にやってませんけどね。

でまあ納得出来ない内容には白黒付ける性質なんで、ポンザでマスティコアを抜いて稲妻のドラゴンをゴリ押ししてたりすれば反論してます。
それを視野が狭いというのであればまあそれでもいいんですが。
2012/06/11(月) 22:31:29
48 :
名も無き者
一般的にカードの名前すら知らない人が診断するなってのは当然で、個人的な理由により違う名前と言うのは、本当に個人の勝手な理由なのです。
それによって実力が下に見られたとしてもしょうがないですよね。
ぐだぐだ言うのは辞めて素直に反省しましょう。
少なくとも、診断する気なら、勝手に変な名前を使うのは辞めた方が良いですよ。

>>1
ところで、診断して欲しいところが無くなっているようですが、問題が起きていないのであれば終わっては?
特定のデッキに勝てない等あれば、そういうった情報をお願いします。
2012/06/11(月) 22:45:33
49 :
名も無き者
一度でもレガシーの大会(というかフェッチが存在する大会)に出て「フィッチ」と発言すれば相手からツッコミが入るはずじゃない?
となれば大会に出たことないと推測できるわけで大会に出たことないとなったらレガシーの状況を実感してないわけだからレガシーに精通してないと言われてもしょうがなくない?
他スレのアクアミーバとシャーマンの話とかもね
「どうでもよくない?」とか言われても、そういう推測ができるよね、としか。

>スレ主
ところで全体除去って必要?
メタ無しなんで少しそのあたり聞きたい
2012/06/11(月) 23:16:06
50 :
名も無き者
まぁメタなしなので診断が難しいカードとか多いよね
特に>>49でも挙げてるけど全体除去、あと《発展の代価》
自分の地域のメタやちょっと大きめの大会とか視野ならメインから4詰みだしね

クリーチャー枠で考えるなら《ケルドの匪賊/Keldon Marauders》あたりもお勧め

>>40
どうでもよくない?ってかスイマセン間違えましたの一言で済む話
2012/06/11(月) 23:57:33
51 :
megu
皆さん、とても勉強になりました。
後は実戦にてデッキの調整をします。(恐らく一人回しですが。。。
今後、何件かデッキの診断をお願いすることがあると思いますが、その時はどうか宜しくお願いします。

お付き合い有難う御座いました。

以上
2012/06/12(火) 00:11:22
52 :
名も無き者
いやいや
せめて>>49>>50には答えなよ
それともソリティアだからメタ無しだったの?
2012/06/12(火) 00:18:09
53 :
megu
>>52
失礼しました。
入れ違いになったので別途返信させて頂こうとしてたのですが。
メタゲームが無しというのは現在ソリティアだからです。


2012/06/12(火) 00:38:03
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2014/05/15(木) 03:42:00
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