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名も無き者
コンセプト的にこれで勝ちきれるのか少し不安ですが、それはおいておくとして平地20枚がもったいないように感じます。
アーティファクトランドは入れてもいいのでは？
あと可能性があるとすれば、青混ぜて《アカデミーの廃墟》でしょうか…。
青があれば《渦巻く知識》などのドロー操作も使えますし、まあ考慮してみると良いかと…
2012/05/18(金) 00:46:09 
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kaito0731
純鋼の聖騎士1枚だと運がいいとそのままライブラリーアウト、
2枚いるとだと大抵そのままライブラリーアウトできる感じですね。
アーティファクトランドはいいかもしれないですね。
土地は20枚も必要ですかね？最低2マナ、3マナあればまわるんですけど。
2012/05/18(金) 01:28:24
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名も無き者
予算は自由？サイドはなし？倒したいデッキとかもあれば
ストーム貯めるのが得意そうなら《鋼の霊体》とか、タッチもう１色で《思考停止》や《苦々しい試練》とかどうでっしゃろ
ディアランとフェッチ入れればタッチは簡単だよ
ルーン母だけじゃ不安だし《虚空の杯》とか入れてみるのも
ドロー操作もなく安定して早いターンに２・３マナ欲しいなら土地２０枚はほぼ確実に必要だよ
デッキコンセプト的にドロー操作入れにくいだろうけど、あった方が安定性は高まるから試してみてほしいところ
2012/05/18(金) 10:41:47
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《苦々しい試練》はいいですね。ライブラリー破壊対策の対策になりそうです。
ただエムラクールにはきかないんですよね。こいつをどうにかしたいです。
ストームは10くらいなら余裕です。その点では《思考停止》を入れてみようかな
と思います。
そうすると《ニューロックの滑空翼》あたりがいりませんかね。
装備品はあんまり抜きない方がいいですよね。
ちなみに予算は3000円くらいです。
普通のビートダウンとかなら速さで勝てると思うのでコントロールとかに
勝ちたいですね。打ち消しは何とかなりそうですけど手札破壊は
きつそうですね。
2012/05/18(金) 12:27:14
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名も無き者
０マナ装備品でマナ加速にもなりうる《極楽のマントル》おすすめ
2012/05/18(金) 12:32:07
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名も無き者
>>5
予算3000なら>>1に書いておくの無難だよ
《苦々しい試練》がエムラクールに効かないってどういうこと？
2012/05/18(金) 12:36:29
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kaito0731
>>6
《極楽のマントル》いいですね。《ニューロックの滑空翼》は
もういらないですね。
>>7
すいません。忘れていました。以後気をつけます。
エムラクールってプロテクション（有色の呪文）があるんで
きかないんじゃないんですか？
プロテクションのルール、間違ってたらすいません。
2012/05/18(金) 12:51:11
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名も無き者
プロテクションのルールもわからないレベルならレガシー始めるのははまだ早いぞ。スタンダードでルールの勉強してから出なおして来な。
2012/05/18(金) 13:03:01
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kaito0731
レガシーって言っても友達とやるくらいなので。
教えてくれてありがとうございます。
2012/05/18(金) 13:11:37
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名も無き者
プロテクションどうこうって話でもないけどな、それ以前の問題。
まあカードプールが広ければ広いほど把握しておくべきルールが多いのは事実。
2012/05/18(金) 13:12:53
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名も無き者
それはレガシーじゃなくてカジュアル。
あと、《苦々しい試練》はストームじゃなくて、墓地ストームだから注意
2012/05/18(金) 21:58:09
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名も無き者
フォーマットって使えるカードの区分みたいなものだよね。
カジュアルプレイでも使うカードがレガシー基準ならレガシーだと宣言しても良いんじゃない？
ルールについては気になったら調べる、で十分だと思う。
大会に出るなら覚えないとまずいけど、友達とやる程度なら多少間違ってももめないだろうし。
江村対策は必要なのかな？
ライブラリーアウト組んだことないから分からんけど、ライブラリー最後の一枚(江村)を引いて出されても次のドローステップで勝ちじゃないんかね。
デッキについては取り敢えず《吠えたける鉱山》は入るんじゃないかな？
ドローの加速になるし、神器破壊の避雷針にもなると思う。
2012/05/19(土) 13:28:55
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名も無き者
エムラだけ戻るんじゃなくで墓地全部戻るから追放系でないライブラリーアウトでエムラにあたったら悶絶するレベル。
2012/05/19(土) 15:04:19
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>>11
>フォーマットって使えるカードの区分みたいなものだよね。
カジュアルプレイでも使うカードがレガシー基準ならレガシーだと宣言しても良いんじゃない？
カードプールは同じでも診断する側の反応がまったく違う。少なくともカジュアルといっておけば必須カードが不足していても過剰反応されない。
>ルールについては気になったら調べる、で十分だと思う。
大会に出るなら覚えないとまずいけど、友達とやる程度なら多少間違ってももめないだろうし。
診断される側がルールを勘違いしてると診断であげられたカードがなぜ有効かを理解できない。
江村対策は必要なのかな？
ライブラリーアウト組んだことないから分からんけど、ライブラリー最後の一枚(江村)を引いて出されても次のドローステップで勝ちじゃないんかね。
>その程度のこともわからんのか。
2012/05/19(土) 16:07:41
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名も無き者
>14
追記すると、追放系じゃないライブラリーアウトであるsodarity（high tide)の１種の場合は、願いとかでインスタントの「対象プレイヤーはドロー」を持ってくるか、願いからスタイフル持って来る。前者が普通。
2012/05/19(土) 17:53:58
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>>14
そうなのか、単体だけだと思ってたよ。
解説ありがとう。
>>15
たぶん俺になんだろうけど、とりあえずお茶でも飲んで落ち着け。
俺が悪かったから。
ただ無駄レスだけじゃなくてせめて診断も一緒にしよう。
>>1
プロテクションについては
「一部の例外(CR:112.6)を除き、インスタント呪文とソーサリー呪文の能力はそれがスタック上にある時にだけ機能し、それ以外のオブジェクトの能力はそれが戦場にある時にだけ機能する。 」
とあるので、プロテクション（有色の呪文）は戦場に出ていないと効果が発生されない能力だね。
なので、ライブラリーの中にいる江村は《苦々しい試練》で対象に取れる。
2012/05/19(土) 20:04:00
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今日やってて思ったんですけど《純鋼の聖騎士》2枚いても土地が連続でくると
かなり邪魔で展開が止まっちゃうので《マナ切り離し》入れようと思ったんですけどどうですかね。
2012/05/20(日) 14:08:04
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名も無き者
>>18
そもそも土地が多くないか？
減らして回してみては
2012/05/20(日) 14:43:33
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名も無き者
>>18
>>19
それよりは《平地》をフェッチランドに交換するべきだろう
2012/05/20(日) 15:26:26
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《進化する未開地》とか《広漠なる変幻地》とかでも
大丈夫ですか？
2012/05/20(日) 18:48:34
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名も無き者
>>21
友達とやるだけならそれでもいいけど、
>>20で言われてるのはレアのフェッチじゃないかな。
>>1に「予算3000円」とか「友達と遊ぶカジュアル環境」ってことを書いておかないと
こういった予算度外視のアドバイスがくることもある。
聖騎士が引けなくて困るとかはないんだろうか？
追加の聖騎士として《ヴィダルケンの大魔道士》も考慮できるかも。
4マナの重さが気にならなならだけど。
2012/05/20(日) 19:16:07
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名も無き者
フィニッシュを基地でなく《思考停止》等にして
《撤収》か《ハーキルの召還術》入れるのもいいかも。
2012/05/20(日) 19:22:31
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20
>>21
>>22
いやまあ、入れられるようならレアの方が強いし良いに決まってるけど、値段の問題やライフを起動コストに要求する事もあるし
デッキ圧縮としてはとりあえずコモンの方だけでも４～８枚突っ込んどいて損はないんじゃないかなカジュアルなら？
2012/05/20(日) 19:39:17
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>>22
すいません。今後気をつけます。
確かに聖騎士引かなくて困ることはあります。ただ、やっぱり4マナは
重いです。《謎鍛冶》とかってどうなんでしょう？
>>23
《思考停止》と《撤収》のコンボはいいですね。またドローもできますし。
考えてみます。
>>24
とりあえずいれてやってみます。
やっぱりレアのほうは手がでません。すいません。
2012/05/20(日) 20:07:58
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横田の倉庫３
面白そうなデッキなので１人で回していたら、
最速１ターンキルが狙えるようになったので書いてみます。
（※当方もカジュアルプレイヤーなので、プレイングの甘さもあるかもしれません。）
【純鋼ライブラリーアウト（自分が）】
4 《古えの居住地/Ancient Den》
4 《空僻地/Glimmervoid》
4 《水蓮の花びら/Lotus Petal》
4 《オパールのモックス/Mox Opal》
4 《純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin》
4 《謎鍛冶/Riddlesmith》
2 《セファリッドの幻術師/Cephalid Illusionist》
1 《研究室の偏執狂/Laboratory Maniac》
4 《蜘蛛糸の網/Spidersilk Net》
4 《調和者隊の盾/Accorder's Shield》
4 《カイトシールド/Kite Shield》
4 《極楽のマントル/Paradise Mantle》
1 《速足のブーツ/Swiftfoot Boots》 ←増やすかも
4 《発掘/Unearth》
4 《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
4 《通りの悪霊/Street Wraith》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2012/05/22(火) 08:40:10)
2012/05/21(月) 23:42:26
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横田の倉庫３
長くなりすぎた・・・
2012/05/21(月) 23:44:37
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>>26
こんなにしっかり詳しく考えてくれてありがとうございます！
ですがやはり《オパールのモックス》や《空僻地》は手が出そうにないです。
他のカードはなんとかなりそうですがこの2枚は抜いて考えてもらっても
いいですか？
今回、初めてデッキ診断をしてもらいこんなに頑張って考えてもらえて
感動してます。ありがとうございます。
2012/05/22(火) 01:51:07
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横田の倉庫３
>>28
この勝利手段のまま《オパールのモックス》を抜く場合、最高速度が１ターン遅くなる懸念も。
ただ、代わりに土地を入れればスピードを代償に安定性は増すかもしれません。
※《オパールのモックス》の金属術達成のためだけに0マナ装備品を先出しするケースがなくなる。
減速が致命的になるか、事故軽減が生きるか、
《オパールのモックス》不在verはちゃんと試してないので、断言できませんが・・
《迫撃鞘》を検討中。
１．《スレイベンの守護者、サリア》などの天敵を殺せる
２．《純鋼の聖騎士》＆《謎鍛冶》のドローにも繋がる
３．《純鋼の聖騎士》の金属術に貢献できる。※大体達成してると思いますが。
４．《極楽のマントル》のマナにもなる。 ※金属術下の《速足のブーツ》が動いてれば実質１マナ
５．《謎鍛冶》とかも（一応）飛ばせる ※ドローエンジンを飛ばさざるをえない状況はやばいですが
６．《撤収》で使いまわせる
とはいえ元々有利な相手には腐りますし、どっちかというとサイドボード要因だろうか。
2012/05/22(火) 22:19:50
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