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名も無き者
>>56
＞２～４Ｔキルの速攻デッキに徹するという考えもありますが。
いまそういう流れで進んでる。
ちゃんとここまでの流れを把握してから書き込もうな。
＞エンチャントとアーティファクトの除去
たとえ入るとしても軽いのがいいな。
緑1マナで相手にライフを4点おごってやるやつ(名前を失念）とかがよさげ。
対「青くてロックしてくる奴」用にはいいんじゃない？
あんまり言いたくはないが文章全体からなにかおかしいものを感じるんだが…
いや2段目の誤字がおかしいとかそういうのじゃなくて
2012/01/14(土) 21:45:32 
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名も無き者
>>57
＞緑1マナで相手にライフを4点おごってやるやつ(名前を失念）とかがよさげ。
《自然の要求》ですね
2012/01/14(土) 22:29:41
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| 59 : |
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名も無き者
でもサイド作らないんだよなあ。
さすがに速攻デッキに帰化系を入れてる余裕はないと思うんだが。
2012/01/14(土) 22:35:13
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| 60 : |
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ノーマッド
・クリーチャー
《疫病のマイア》 ＊４
《胆液爪のマイア》 ＊４
《ぎらつかせのエルフ》 ＊４
《猿人の指導霊》 ＊４
《屍百足》 ＊２
計１８枚
・ソーサリー、インスタント
《激励》 ＊４
《地うねり》 ＊３
《無謀なる突進》 ＊４
《巨森の蔦》 ＊２
《稲妻》 ＊２
《突撃のストロボ》＊４
《使徒の祝福》 ＊３
計２２枚
・土地
《銅線の地溝》 ＊３
《墨蛾の生息地》＊２
《森》 ＊９
《山》 ＊６
計２０枚
合計６０枚
今のところこんな感じで考えています
《地うねり》は迷ったんですが、土地も２０枚あればなんとかなるかなぁと思いとりあえず保留しました
《帰化》or《自然の要求》などのアーティファクトやエンチャント破壊と、クリーチャー破壊の《紅蓮地獄》or《稲妻》及び《炎の斬りつけ》のどっちのほうがこのデッキ向きなんでしょうか
《二度裂き》も考えたんですが、どうも１マナ呪文を二度使う方が良さそうな気もするんですが・・・いかがでしょうか
2012/01/14(土) 23:28:56
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名も無き者
＞《二度裂き》も考えたんですが、どうも１マナ呪文を二度使う方が良さそうな気もするんですが・・・いかがでしょうか
まぁ短期速攻ならカードアドの概念はあんまり関係ないから概ね正しいかな
ちなみに長期戦になるとカード１枚使うのと２枚使うのはかなり意味が違ってくる
《紅蓮地獄》はナシ。
自分の主力が巻き込まれるのは痛すぎる。
《炎の斬りつけ》は相手の生物にどうしても除去したいタフネス４がいれば採用すべき。
それ以外は稲妻の方が便利。
個人的には攻撃を通せそうにない、かつ除去が恐いから
《地うねり》を全抜きして
《巨森の蔦》と《使途の祝福》を４にするかな。
パイロキネシスは使わない方向？
2012/01/14(土) 23:39:32
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名も無き者
＞《帰化》or《自然の要求》などのアーティファクトやエンチャント破壊と、クリーチャー破壊の《紅蓮地獄》or《稲妻》及び《炎の斬りつけ》のどっちのほうがこのデッキ向きなんでしょうか
こっちのスピードを犠牲にしてでも壊すものがあるなら《自然の要求》例：《停滞》
ブロッカーを焼く必要があるなら《紅蓮地獄》or《稲妻》及び《炎の斬りつけ》
このへんは相手によって変化する部分かなぁ相手によってはどっちもいらないときあるし
2012/01/14(土) 23:41:35
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名も無き者
ノーガード（除去なし）、
一撃必殺(感染クリーチャー＆二段攻撃＆パワー＋４（＆回避)）デッキ
・クリーチャー
《ゴブリンのトンネル掘り》＊４
《胆液爪のマイア》 ＊４
《ぎらつかせのエルフ》 ＊４
《猿人の指導霊》 ＊４
《屍百足》 ＊４
計２０枚
・ソーサリー、インスタント
《激励》 ＊４
《巨森の蔦》 ＊２
《地うねり》 ＊２
《使徒の祝福》 ＊４
《二度裂き》 ＊４
《突撃のストロボ》＊４
計２０枚
・土地
《銅線の地溝》 ＊３
《墨蛾の生息地》＊２
《森》 ＊９
《山》 ＊６
計２０枚
合計６０枚
初撃をかわされるとかなり苦しいと思う。
リセット用の除去手段は必要かもしれない。
クリーチャー（12～14）としては、原則２マナ以下で、他の候補としては、《荒廃のマンバ》・《疫病のマイア》等、
パワー＋４カード（8）としては、一長一短があるが、《激励》・《巨森の蔦》と《地うねり》を選んだ。他の候補としては、《途方もない力》・《剛力化》等。《無謀なる突進》・《怨恨》は、単独でのパワーが不足と考えた。
回避（8）には、《ゴブリンのトンネル掘り》・《使徒の祝福》を選択したが、他の候補としては、《転倒の磁石》・《ピスタスの一撃》・《稲妻》等。
2012/01/15(日) 00:08:32
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名も無き者
このデッキは感染デッキなので、対戦相手に何点ライフがあっても関係ありません
なので２マナの《帰化》ではなく１マナの《自然の要求》が無理なく使えますし、
ライフを削る必要がないので、３点の《稲妻》よりは４点の《炎の斬りつけ》の方が優先されます（ソーサリーなのがひっかかりますが）
《紅蓮地獄》は相手の小型クリーチャーの群れを焼き払う為の呪文ですが、
感染デッキはタフネスの低い小型クリーチャーが自軍のメインなので、余程でない限りこのデッキで使うのは難しいです
《紅蓮地獄》を入れるよりは、プロテクションやトランプルなどの回避能力を与えるカードを使うべきでしょう
2012/01/15(日) 00:15:46
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名も無き者
>>1や>>60を見ると、回避無しクリーチャーを強化して殴るだけのデッキになってます
1回ならいいですが、何度もやる場合だと手の内が分かるので、これでは絶対に勝てません
（出ているクリーチャーが強化されるのが分かってるので、必ずブロックするだけ）
攻撃を通す方法として《稲妻》と《使徒の祝福》は入ってるけど、まず引けません
引けても1枚とかで、役に立つか疑問です
経緯は置いといて一度色や強化に対するこだわりを捨ててみたらいかがでしょうか？
例えば、青黒だと
・青単のなんだがウダウダして相手を固めるデッキ→キーカードに対して手札破壊orカウンターしながら感染持ちでクロック
・赤黒の手札除去→手札破壊＋被覆を持たせて除去耐性を上げる
・親和デッキ→《ハーキルの召還術》,《再建》
と相手が嫌がる事がたくさん出来ます、スピードだけを求めるのは間違いです
あと《墨蛾の生息地》は強いけど高すぎです（1800円！）
2枚だけの引けるか分からないものの前に別のカードを買うことをお勧めします
2012/01/15(日) 08:02:38
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名も無き者
>スピードだけを求めるのは間違いです
なぜ言い切れるのかわからん
怨恨は絶対４枚必要だと思う
稲妻で何を対象として想定してるかわかんないけど
もしブロッカーってことなら焼かなくてもパンプと併用して超えればいいし
超えられないほどのサイズがあるならそもそも稲妻では殺せない
で、怨恨ありきなら《古きクローサの力》は優先順位が高くなる
あと、《Pyrokinesis》なんだが
テンポ的には極めて優秀なんだけど、赤のカード足りてるかな？
2012/01/15(日) 08:24:49
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名も無き者
《怨恨》強いけど、ここまで予算は大丈夫かな？
入手できるかという問題もあるし。
全然カードパワー違うけど、もしブロッカーに邪魔される局面が多いようなら、
>>55で言われてる《途方もない力》は入手しやすさと安さという意味で悪くない。
そのぶんの予算を《墨蛾の生息地》に回せるしね。
2012/01/15(日) 09:48:10
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名も無き者
《紅蓮地獄》が役割として必要と感じたなら《鞭打ち炎》とかどうでしょう？
自軍の感染クリーチャーはアーティファクトがメインですから一方的に焼き払えます。
と思ったけど友人が親和デッキですか･･･
2012/01/15(日) 10:45:03
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名も無き者
《紅蓮地獄》をススメたのは>>25でも書いたように、
パンプと併用して相手だけを壊滅させられるからなのですが、
《紅蓮地獄》否定派の方が味方の被害を恐れている様なら、それは違うと思います。
パンプを打ちながら《紅蓮地獄》をプレイすることは難しいという判断でしょうか？
メタに低タフネスのクリーチャーが並ぶであろうデッキ(親和と赤黒ハンデス)があり、
それらへの除去手段が必要なら《紅蓮地獄》は検討する価値があると思うのです。
もちろん、除去より回避能力を重視すべきという意見や
より軽量の除去を入れてテンポを取るという意見もあるので、
《紅蓮地獄》が必須というわけではありません。
2012/01/15(日) 12:28:43
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名も無き者
除去を何にするか、それともトランプル等に寄せた方がいいかってのは
相手による部分も大きいから
実際の対戦をレポートして
具体的にどういう点に困っているか
負けるパターンがあればそれはどういうケースかを書いて欲しい。
でないと、診断者も各自で机上論を話し合うだけになってしまう。
スレ主も選択肢ばかり増えて、どれが果たして有効か分からない現状は嫌だろう？
実戦あるのみだよ。
2012/01/15(日) 13:30:15
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| 71 : |
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名も無き者
まだ全部はそろえられないと思うからそろえやすい奴だけ揃えてあとは代用カード使うといいかも。
2012/01/15(日) 13:37:52
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| 72 : |
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名も無き者
だいぶ形が変わるけど、《Pyrokinesis》が手に入るなら《猛火の群れ》《大群の怒り》とか入れると1キルできて面白いかもねーって思うんだけどやっぱ形が違いすぎるか？
森+エルフ+《猿人の指導霊》+《無謀なる突進》+《猛火の群れ》or《大群の怒り》で1キル成立
エルフさえ初手にあれば2キルはけっこうイケると思うんだけど
2012/01/15(日) 16:13:54
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| 73 : |
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名も無き者
対除去呪文ならば<<呪文滑り>>かな。
タフネスが４あるから、《稲妻》１発までなら耐えられる。
予算オーバーしそうだけど。
逆に、相手に出された場合はかなり厄介なカードだ。
2012/01/15(日) 16:33:27
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名も無き者
>森+エルフ+《猿人の指導霊》+《無謀なる突進》+《猛火の群れ》or《大群の怒り》で1キル成立
・・・する？
2012/01/15(日) 17:11:42
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| 75 : |
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名も無き者
《かまどの魔除け》。
かなり昔のカードだけど、このデッキには合うと思う。
2012/01/15(日) 18:22:56
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| 76 : |
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名も無き者
>>60
改めてみると、《疫病のマイア》・《屍百足》・《銅線の地溝》・《墨蛾の生息地》の４種類を除けば、あとはコモンだったのか。
2012/01/15(日) 19:01:08
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名も無き者
>>74
森+エルフ+《猿人の指導霊》+《無謀なる突進》+《猛火の群れ》＋《Pyrokinesis》
でワンキルだな。
このコンボはモダンで禁止だから避けたほうがいいと思うが・・・
2012/01/15(日) 19:16:05
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ノーマッド
《猿人の指導霊》確定
《無謀なる突進》確定
《激励》確定
《墨蛾の生息地》２枚買ったらお金なくなっちゃったテへ
《怨恨》お金足りず断念
《巨森の蔦》確定
《紅蓮地獄》欲しいけど売ってない…
《Pyrokinesis》英語は出来るだけ入れたくないです…（僕だけですかね？）
《稲妻》or《炎の斬りつけ》
>>61さんの意見に概ね賛成で、タフネス４のクリーチャーが出るようになったらそりゃもうスピードが足りないんじゃないか？と考えたので、《稲妻》にします
《途方もない力》現状出てるカードで事足りそうな気が…とりあえず保留
てか感じです。とりあえずある程度友達と対戦して、使用した感想や勝率などの結果を出してからまた書き込みたいと思います。３，４日お待ちくださいね
2012/01/15(日) 19:31:26
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名も無き者
>《Pyrokinesis》英語は出来るだけ入れたくないです…（僕だけですかね？）
まあ少数派だろうね
そんな理由でカードの選択の幅を狭めるのは自分の為にならないし
でも拘りを持つことはかっこいいことだと思う
2012/01/15(日) 20:14:34
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| 80 : |
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名も無き者
いや全然かっこよくないから
2012/01/15(日) 20:28:19
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名も無き者
《速足のブーツ》もあると安心。
クリーチャーのタフネスがどれも１しかないからね。
2012/01/15(日) 22:45:58
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| 82 : |
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名も無き者
>>78
＞《稲妻》or《炎の斬りつけ》
＞>>61さんの意見に概ね賛成で、タフネス４のクリーチャーが出るように
＞なったらそりゃもうスピードが足りないんじゃないか？と考えたので、
＞《稲妻》にします
装備品等が付けられたり攻撃側にプラス補正が付く場合もあるが、
普通はソーサリータイミングでも間に合うと思う。
それに、序盤に赤マナ余らせる余裕があるか微妙だし。
＞《途方もない力》現状出てるカードで事足りそうな気が…とりあえず保留
パワーとトランプルは良いけど、タフネスが＋２では《稲妻》から守りきれない。相手のデッキに赤が含まれていなければあまり気にしなくても良いと思うが。
2012/01/16(月) 00:57:32
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名も無き者
>>78
＞《稲妻》or《炎の斬りつけ》
＞>>61さんの意見に概ね賛成で、タフネス４のクリーチャーが出るように
＞なったらそりゃもうスピードが足りないんじゃないか？と考えたので、
＞《稲妻》にします
タフ４が出るようじゃスピードが足りない、というのはあってるけど、
だからといってタフ４を排除できない《稲妻》を選んじゃうのは、理由にならないと思います。
《稲妻》を入れるぐらいなら《炎の斬りつけ》を入れるべきです。
さもなくばタフ５も倒せる《四肢切断》（４ライフ支払ってプレイすること前提ですが）。
出来うる限り１点でも優秀な方を選ぶべきです。
ソーサリーである点やプレイヤーを対象に取れない事などは、このデッキでは大した問題ではありません。
そうしないのならば、いっそのこと火力を全抜きして、
飛行やプロテクションやトランプルでブロッカーを完全無視する構成にする、それぐらいの事をした方がいい。
とにかくこのデッキにおいては、１ターンでも早く対戦相手を毒殺する事が肝要な訳ですから。
2012/01/16(月) 01:40:04
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| 84 : |
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名も無き者
>>78
>>83が言ってるように、その理由で稲妻を抜くのは間違ってる
ただ、相手が親和であるという可能性を含むなら話は変わってくる
普通のクリーチャーなら特に問題はないんだけど、親和だと１ターン放置するだけで大変なことになったりするから、クリーチャー破壊と、言ってしまえばマナ破壊的なこともできるわけで（もちろんニュアンスね）
親和を相手にするならソーサリーは遅すぎる
対親和特化なら《稲妻》
それ以外なら《炎の斬りつけ》にしとけ
2012/01/16(月) 09:24:21
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| 85 : |
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名も無き者
タフネス4に困ってないなら《炎の斬りつけ》を優先するのは間違ってる
スピードを優先させるならなおさら
相手のターンにマナは余らないと言うけどスピードを優先させればこそ全てのパターンを考えるべき
例えば2ターン目ドローがエルフで召喚、相手にターンを渡してそこで登場した生物を即除去、3ターン目巨森の蔦にストロボでggなんて展開もあり得る
インスタントでなければ決着が1ターン遅れる
2012/01/16(月) 12:50:53
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| 86 : |
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名も無き者
まあ普通に考えてタフネス４出てくる前に倒せって話なんだけど
処罰者辺りが出てくるのか？
親和は複数の生物の内どれに装備品つけて殴ってくるかわからないから
インスタント除去は重要だと思うんだが
2012/01/16(月) 15:42:36
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| 87 : |
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名も無き者
それなら、インスタントで《マイアの処罰者》除去できる《静電気の稲妻》でいいような気がする。どうせプレイヤーには撃たないからタフネス3がいなければ《稲妻》よりも優先すべき
《紅蓮地獄》も、タフネス1相手なら自軍を巻き込まない《二股の稲妻》で事足りそうな気がする。
後、赤で感染やるなら《魂の火》オススメ。Pauperでは予想外の角度で決まる。
2012/01/16(月) 18:59:37
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| 88 : |
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名も無き者
《魂の火》は3マナだし仮に使うなら変異原性、激励、怨恨辺りはフル投入しないと厳しい。
2012/01/16(月) 20:10:44
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| 89 : |
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名も無き者
《呪文滑り》が出たら、《稲妻》１発では始末できない。
色無し２マナで、タフネスが４もある。
これに、パンプアップ呪文を妨害されたら殆ど勝てない。
（起動はファレクシアマナのみで、タップコストは含まない。）
対抗案としては、４ダメージ呪文で良いが、
除去と回避を兼ねた、《かまどの魔除け》を勧めたい。
2012/01/17(火) 19:17:29
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| 90 : |
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名も無き者
《自然の要求》は親和には一番効果的だけど
メタには他にどんなデッキがあるんだっけ？
他には《自然の要求》効かないの？
2012/01/17(火) 20:05:09
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| 91 : |
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名も無き者
青系のロックがいるみたいだから親和以外を相手にしてもいけるはず。
2012/01/17(火) 23:55:33
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| 92 : |
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ノーマッド
おひさしぶりです。２０戦くらいの傾向と感想を載せたいと思います
とりあえず、今回導入したデッキはこちら
・クリーチャー
《疫病のマイア》 ＊４
《胆液爪のマイア》 ＊４
《ぎらつかせのエルフ》 ＊４
《猿人の指導霊》 ＊４
《屍百足》 ＊２
計１８枚
・ソーサリー、インスタント
《激励》 ＊４
《無謀なる突進》 ＊４
《巨森の蔦》 ＊４
《稲妻》 ＊２
《突撃のストロボ》＊４
《使徒の祝福》 ＊４
計２２枚
・土地
《銅線の地溝》 ＊３
《墨蛾の生息地》＊２
《森》 ＊９
《山》 ＊６
計２０枚
合計６０枚
・速度は速いが、クリーチャーが少ないと感じた。パンプアップ呪文がきても対象とするクリーチャーがいない場合が多い
・稲妻も活躍したが、正直除去が間に合わないほどクリーチャーが出てくる。やはり《紅蓮地獄》の導入が必要か
・《墨蛾の生息地》大活躍。こうなると《怨恨》は欲しくなった
・自軍クリーチャーの除去耐性がなさすぎる。《稲妻》などの基本呪文がかなり痛い角度できまる。《疫病のマイア》を《荒廃のマンバ》と《屍百足》などに変えたほうがいいだろうか
・《自然の要求》が欲しいと感じた場面はかなりあった
・《猿人の指導霊》は活躍する場面は多くなかったと感じた。《突撃のストロボ》と《無謀なる突進》が手にあればいいが、クリーチャーの少なさがここで足を引っ張る
・その場の思いつきでいれた《伝染病の留め金》が大活躍した。４マナタップでの能力は重い気もしたが、クリーチャーが来てない時にやることが何もなかったので、そういう意味ではキーカードになっていた
結論＝すごく対多数の除去呪文欲しい
2012/01/19(木) 09:41:25
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| 93 : |
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名も無き者
率直な感想、赤が微妙って見えるんだが気のせい？
＞《墨蛾の生息地》大活躍。こうなると《怨恨》は欲しくなった
それはやはりブロックされないことが重要ってことでしょう
火力で焼ききれないなら諦めて怨恨もしくはアンブロッカブルで突破がいいかと
あと、蛾に怨恨だと毎ターンいちいち外れるのが若干面倒
《伝染病の留め金》は起動コストが重いので、その前に毒殺するようにデッキを組んだ方がいい
クリーチャー数に関しては、それほど現状では少なくはないはず
逆にたくさん入れても結局パワーが１しかないので、クリーチャーを減らす＝パンプアップ減らすとかしてしまうと、何時までたっても毒殺出来なくなる
もう少し今のままでがんばってみて
《自然の要求》は火力と入れ替えも有りだと思う
焼ける生物の範囲は狭まるかもしれないが、他に出来ることがある
もし青緑にするなら尚更そこが活きてくる
ブロッカーはある程度無視出来るので
2012/01/19(木) 17:29:17
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| 94 : |
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９３
誤字
クリーチャーを減らす＝パンプアップ減らすとかしてしまうと
↓
クリーチャーを増やす＝パンプアップ減らすとかしてしまうと
2012/01/19(木) 17:31:27
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| 95 : |
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名も無き者
《ゲスの玉座》。死亡確定のアーティファクト・クリーチャーを生け贄に、
最低でも自身を生け贄にして増殖できる。
《迫撃鞘》。装備すればもちろん、そのままでも相手方クリーチャーを牽制できる。
2012/01/19(木) 20:06:44
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| 96 : |
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名も無き者
むしろ何で、《疫病のマイア》＞＞《屍百足》？
2012/01/20(金) 13:12:52
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| 97 : |
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名も無き者
《紅蓮地獄》が欲しいってことは相手のデッキに入ってる生物はタフ２以下ってことだろうか
2012/01/20(金) 20:28:36
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| 98 : |
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ノーマッド
>>93
《怨恨》はずれちゃうんですかぁ…
正直自分には青緑、青黒、黒緑の選択肢は考えられないです。ただでも予算を使い切っているのに、これから色を変更するとなるとあまりにもお金をかけすぎる気がするので。色を変える選択肢は忘れて、今回は赤緑感染ビートダウンを組むなら、という条件化でのアドバイスをお願いします。あくまで自分の我侭の範囲を出ないことは重々承知ですが
《自然の要求》は対親和には欲しいですね…サイドボードを組むことも視野に入れる必要があるでしょうか
>>95
装備や置くだけのアーティファクトを入れるなら他にも入れるべきカードがある気が…。《迫撃鞘》なんかは顕著で、クリーチャーを生贄にしての呪文と生贄ナシで１マナで唱えられる《稲妻》etcなどを比べてしまうと、どうも前者を選ぶ気にはなれないんです
>>96
《屍百足》を購入したのが、まだカードの価値などが分かってなかったときなので…失敗ですねぇ
>>97
ですね。赤でトークン３枚出す呪文を相手が使ってきて、さすがに《稲妻》一枚じゃ辛くなってきました
議論が平行線をたどることも目についてきたので、このデッキ診断はここで一度切ろうと思います。アドバイスをいただいた方々、本当にありがとうございました。ここからは自分の力で考えてデッキを組んでみたいと思います。長くお付き合いいただきありがとうございました
2012/01/21(土) 00:13:15
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| 99 : |
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名も無き者
終わったみたいだけど少しだけ書かせて欲しい
＞結論＝すごく対多数の除去呪文欲しい
パイロキネシス、電弧の痕跡が挙げられています
また、除去そのものをせずに速攻決着を狙う案として緑青がかなり初期から挙げられています
予算を使う前に、一度でいいから、どれでもいいから、プロキシで試してみて欲しかったですね
多分、目から鱗ですよ。
コンセプトも大事ですが、オススメされたことを一度こだわりを捨てて試してみるのも大事ですよ
と老婆心ながら書いておく
2012/01/21(土) 00:27:02
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| 100 : |
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予算とかいろいろ無視サンプル
4《疫病のマイア》
4《胆液爪のマイア》
4《ぎらつかせのエルフ》
4《貴族の教主》
4《激励》
4《変異原性の成長》
4《ギタクシア派の調査》
4《地うねり》
3《梅沢の十手》
1《入門の儀式》
1《魂の火》
3《怨恨》
4《Taiga》
4《踏み鳴らされる地》
4《カープルーザンの森》
4《銅線の地溝》
4《墨蛾の生息地》
2012/01/21(土) 01:39:29
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| 101 : |
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一応言っとくけど青緑はお金かからないよ
必要は青のカードはすでに全て出てるから言わないけど
調べたら全て安いはず（ただし、特殊地形をすでに持っている場合に限る）
あと、やっぱり《精神的つまづき》は欲しいかな
こだわりがあると知ってて敢えて言うけど稲妻飛んでくるんじゃ厳しいし
ところで、《ペンデルヘイブン》ってもう誰か薦めてたっけ？
なぜ無いのか不思議なんだが
2012/01/21(土) 02:07:57
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