| 63 : |
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名も無き者
ところで昔あったファイアーズって《ヤヴィマヤの火》を引かなかったらどうしてたの?
2012/01/10(火) 02:59:06 
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名も無き者
火＋氷もしくはリシャーダで時間稼ぎとかじゃない？
当時タフネス１生物多かったからね
まあなくてもある程度大丈夫なほど赤緑が他の色の生物を圧倒してた
それよか逆に火を撃たれてマナクリ殺された場合
５マナ域に到達出来なくて困る事の方が問題だった
あと、《プロパガンタ》や《集団監禁》は実際使ってた自分としては厳しかったかな
2012/01/10(火) 03:21:35
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| 65 : |
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名も無き者
やはり全体火力がいいですかね
炎渦竜巻強いんですが十字軍焼けないので紅蓮地獄にしようかと思います
2012/01/10(火) 11:49:38
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名も無き者
まだ土地に金出して金屑の嵐の方がよくね？
2012/01/10(火) 12:20:16
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名も無き者
《硫黄の精霊》が駄目なら《棘鞭使い》とかどうだろう？
１枚刺しのオシャレ枠として
エコーは払う気さらさら無しで斧で速攻して終了
あと、《帰化》って何のために入ってるの？
もしアーティファクトしか壊さないならCIPで壊せる戦士いたような
2012/01/10(火) 13:10:16
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| 68 : |
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名も無き者
取敢えず、余った四枠は全体除去でいいんじゃない？あと、個人的な趣味で《突撃のストロボ》を勧めてみる
１ターン目《ラノワールのエルフ》or《極楽鳥》
２ターン目《黒曜石の戦斧》
３ターン目《カメレオンの巨像》→６点ダメージ
４ターン目《カメレオンの巨像》パンプ+《突撃のストロボ》→２４点ダメージ
決まればカッコイイ
2012/01/10(火) 14:19:52
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| 69 : |
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名も無き者
あと、診断の名前の所を赤緑戦士から赤緑ファイアーズに変えた方がいいかも
2012/01/10(火) 14:24:46
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| 70 : |
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名も無き者
構築次第では全体除去も有りだったけども
今の構成じゃあさすがに微妙だと思う。
自分も大きく被害を受ける。
最後にブロッカー排除するのが目的だからいいとの考え方もあるけど、
実際、相手にいいテンポで展開された場合、防御的に使いたい場合もあるわけで、
こっちのフィニッシャーが出る前にマナクリ巻き込んで自分も動けなくなる危険性がある。
《突撃のストロボ》は《マリーシの双子爪》に使えないから微妙。
せめてインスタントなら考える余地はあったけど。
単純に《マリーシの双子爪》を増やせばいいと思う。
《カメレオンの巨像》は抜く必要はないけども、プロ黒意味ないし、ケッシグ起動しながらバイキルト出来ない点では《マリーシの双子爪》に劣るので。
現段階だとまだ若干攻撃力が足りないので、相手が余裕な顔しそうだし、マリーシケッシグがいつでも飛んでくるくらいの緊張感があるといいんじゃないかな？
2012/01/10(火) 16:01:16
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| 71 : |
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名も無き者
>>69
なぜ？
2012/01/10(火) 16:02:33
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| 72 : |
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名も無き者
>>71
スレ主がファイアーズで行くって決めたみたいだし、デッキの中身見ても戦士はあんまり関係なくなっているように見えたから。
2012/01/10(火) 16:08:26
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| 73 : |
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名も無き者
>>72
斧ありきのファイアーズ戦略なのにですか？
2012/01/10(火) 16:11:55
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| 74 : |
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名も無き者
>>73
ん～まあそうか。たわごとだから忘れてくれ。
2012/01/10(火) 16:15:10
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| 75 : |
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名も無き者
ファイアーズはそもそもモダンじゃ組めないし、デッキの流れが往年のファイアーズを匂わせるだけだしな
2012/01/10(火) 18:24:41
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| 76 : |
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名も無き者
＞ところで昔あったファイアーズって《ヤヴィマヤの火》を引かなかったらどうしてたの?
実はそのころの緑が強すぎて《ヤヴィマヤの火》すら要らなくなった。
つまり初期型がファイヤーズで後期型がノーファイヤーズとなる。
よって３マナ圏は特に重要ではなく、３ターン目の４マナ以上の優秀カードで押しつぶすのが最重要であることが分かる。
とくに被覆持ち《ブラストダーム》が出れば《地震》でマナクリ一掃してもお釣りが来る。
ファイヤーズの場合は４回パンチ。
ノーファイヤーズの場合は３回パンチと残り５はどうとでもなる。
そんないわゆる『重ステロイド』な動きが中心だったな。
もしファイヤーズに倣うならそういう重量級（といっても４、５マナ）を増やすことを勧める。
当時はダームに子嚢をフル投入に加え、《双頭のドラゴン》や《翡翠のヒル》すらも入っていた。
これらの選択からも全体除去が重要であったことが窺える
と、講釈を垂れ流したが、具体的に言いたいことは>>70と大体同じ
ファイヤーズ戦略というには生物が微妙すぎる
2012/01/10(火) 19:29:57
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| 77 : |
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名も無き者
ここまで丁寧に解説させておいてアレなんだけど、
別に>>1がそうしたければ別にデッキ名をファイアーズにしてもいいと思うんだよね
ハゲ天使が入ってなくても《太陽のタイタン》が入ってるから『太陽拳』とか
親和能力と全く関係なくても親和を思わせる展開力を誇るから『親和エルフ』とか
昔のデッキを匂わせるからそれっぽい名前がつきました、なんて割とあるし。
そういういいわけを抜きにしても
今は診断が（例え生物が微妙でも）『ファイアーズっぽくしよう』って方向で進んでるわけで、わかりやすいっていう利点がある。
>>1が《黒曜石の戦斧》だけは抜きたくないってことも一発で分かるし。
コンセプトをわかりやすく表したいなら『赤緑戦士』から変えてみるのも悪くはないと思うよ。
診断の本筋とは全く関係ない話題でけっこうスレがすすんじゃったなｗｗ
軌道修正するか。
そろそろ対戦した結果が欲しいところだね。
学校っていま休み明けくらい？
2012/01/10(火) 20:09:47
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| 78 : |
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《野生の寸法》とか《樫の力》を入れるべき。
マナクリのマナしか使わないのは勿体無い。
2012/01/10(火) 21:18:42
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1
まだ全体火力ないですが今日戦ってきました
メタ相手のデッキは人間にタッチ緑になってました
《雄牛のやっかいもの》だけでも《茨森の模範》がいれば相手が動くたびに強化されて中々強かったです
指摘のあった《帰化》ですが、《忘却の輪》《刃の接合者》のトークン、
《鋼のヘルカイト》などの除去としてかなり活躍しました
十字軍よりもこちらのクリーチャーにトランプルが無い時の《刃砦の英雄》と《ギデオン・ジュラ》に動きを止められる場合が多かったです
相手のプレインズウォーカー対策に《内にいる獣》でも採用しようと思うのですがどうでしょうか？
2012/01/10(火) 21:25:03
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| 80 : |
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1
《野生の寸法》はかなり使えそうですね！
トランプルあれば…って場面がかなり多かったので
《樫の力》もトランプル後の駄目押しや極楽鳥などで攻撃出来れば
かなり活躍しそうです
2012/01/10(火) 21:32:55
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| 81 : |
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名も無き者
ファイアーズの動きは出来た？
2012/01/10(火) 21:35:47
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| 82 : |
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名も無き者
＞《雄牛のやっかいもの》だけでも《茨森の模範》がいれば相手が動くたびに強化されて中々強かったです
この文について誰か解説してくれ
文章の難解さもさることながらこんな悠長な戦い方でいいの？
速さが足りないんでしょ？
2012/01/10(火) 21:37:41
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| 83 : |
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名も無き者
マナクリを戦力として活用したいなら《踏み荒らし》じゃね？
前にも出てるが。
2012/01/10(火) 21:39:24
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| 84 : |
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名も無き者
>>82
（デッキのメインの動きと考えている3ターン目斧がなくても、同じ3マナである）
《雄牛のやっかいもの》だけでも《茨森の模範》がいれば（トランプルをもたせられるので）相手が動くたびに強化されて（いるときにチャンプブロックで防がれることがなくってサイズが無駄にならず）中々強かったです
まあ、なんというかやっかいものと模範を抜きたくないっていうのが伝わってくる文章だよな
そうしたいなら明言しておいた方がいいぞ？
2012/01/10(火) 21:47:24
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| 85 : |
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名も無き者
この返事、診断を生かす気は全く無いですって明言しているようなもんじゃないか？
一番聞きたいのは診断の方向で良いか悪いかってことなのに、診断前の最初のデッキとやってること変わらんのに強かったですとか、最初のデッキから変えたくなかったんならそう言えよ。
自分のデッキを強いですよって言ってほしかっただけなんだろ？
2012/01/10(火) 22:00:52
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| 86 : |
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名も無き者
言ってることは正しいが最後の一言は余計だろ
2012/01/10(火) 22:11:19
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名も無き者
>>46,>>76を書いた者ですが、そうですね、せっかく長文書いたんで、せめて参考になったか否か程度を書くのは最低限のマナーだと思うんですけどね
模範使って強いんならそれを中心に組んでみてはどうですか？
現在の主のいう戦い方は８マナクリが一切生かせてません
その方向なら全抜きがよろしいかと
2012/01/10(火) 22:31:00
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| 88 : |
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診断活かすも何もいろいろあって読み返してもよくわからん
まとめるとどんな感じ？
参考になるレスはどれよ？
2012/01/10(火) 22:31:20
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名も無き者
まとめ
主：速度が足りないんです！
↓
エルフに寄せたら早くなるし、他に全体除去あれば相対的に早くなるよ
てかモダンなのにスタン相手なの？
↓
主：その意見要らなくないですか？ 相手はスタンの友達なんだから当然でしょ？
↓
いや、当然って言われても・・・
↓
主：すいませんでした
ストーンブラウ使いたいです！
↓
その重さならならファイアーズ戦略がいいかな。２マナは不要。
↓
主：ファイアーズいいですね！ ２マナ試してみます！
↓
えっ？
えーと全体除去要るし、生物が貧弱だよね
↓
主：対戦してきました！ 模範とやっかいもの強かったです！！
↓
・・・？？？（←ｲﾏｺｺ
2012/01/10(火) 22:47:05
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| 90 : |
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名も無き者
見事なまとめだと関心はするがどこもおかしくはないな。
2012/01/10(火) 22:52:27
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| 91 : |
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名も無き者
とりあえず模範がそんなに強かったならなおさら全体除去いらないですね
模範は３ターン目に火葬辺りとプレイして
４ターン目以降マリーシ出すパターンだと一応今の戦術で使える
てかそうじゃないとトランプル活かせないし
トランプル無いと4マナ生物達微妙だし
《野生の寸法》はケッシグあれば別にいらない気もするがどうだろう？
理想を言うとファイアーズ戦略は毎ターンマナ使い切るし
手札切れた時に相手がまだ生きてたらケッシグでいいと思う。
2012/01/10(火) 23:07:22
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| 92 : |
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名も無き者
＞《野生の寸法》
コンバットトリックで相手を出し抜くととても気分がいいけど
実はその部分に生物とかつっこんでおいた方が良かったりする構築世界
2012/01/10(火) 23:18:26
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| 93 : |
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名も無き者
野生の寸法とか当時のリミテッド以来だわ
構築じゃ使ったこともないな
2012/01/10(火) 23:29:29
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| 94 : |
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名も無き者
トランプルのために模範入れるのは間違ってる
結局はチャンプブロッカーが邪魔なんだから相対速度にもなる全体火力。
メタにも刺さるし
どうしても斧と模範使いたいなら《傲慢な完全者》で毎ターン特攻隊を生み出して突撃させるのがいい
というか現時点でなぜ入っていないのか不思議
少なくとも雄牛のやっかいものよりも強い
そしてその場合は全体をエルフに寄せるほうが強い
2012/01/10(火) 23:37:12
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| 95 : |
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名も無き者
ガチじゃなさそうだし、真面目になるだけ無駄だからみんなでネタふってりゃいいんじゃないの？
三つ叉強いよ三つ叉
2012/01/10(火) 23:51:06
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| 96 : |
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名も無き者
そうか！カメコロは人間、つまり・・・！
2012/01/10(火) 23:56:52
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| 97 : |
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名も無き者
エルフに寄せるのは最初から賛成派だが
それならなおさら全体火力は微妙
地震と極楽鳥以外全部重量級にするとか
デッキそのものを大きく変える方針で行くなら有りだけど。
相対速度については自分のマナクリ焼いていたら上がらないはず。
《雄牛のやっかいもの》は私も微妙だと思うけども
使ってる本人が手ごたえ感じてるなら無理に抜くことも無いと思う
一応このデッキ的には十字軍対策になってるはず
何が言いたいかっていうと三又又三は凶悪〔性的な意味で〕
そうなるとやっぱ《棘鞭使い》
2012/01/11(水) 00:34:57
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| 98 : |
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4《ラノワールのエルフ》
3《エルフの大ドルイド》
4《茨森の模範》
4《傲慢な完全者》
4《雄牛のやっかいもの》
2カメコロ
3《ヴィリジアンの盲信者》
3《野生の寸法》
4《稲妻》
4《黒曜石の戦斧》
サイド
三つ叉
こんなかんじか
2012/01/11(水) 00:46:10
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| 99 : |
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９４
まずエルフに寄せる場合に全体火力入れろとは言ってない
相対速度については
自分がマナクリから重量級へ繋げる理想の動きができたら、チャンプブロッカーを潰して攻撃を通せるし
マナクリが展開できなかったら全体火力でお茶をにごして重量級へ繋げることができる
そういう意味で、全体としての意味で言ったつもり
たしかに分かりにくかった。
後者のみしか本来の相対の意味じゃないな。すまん
全体火力推しは主がファイヤーズで行きたいっていったから。
でもなんか主がブレるから分かりにくくなってる。
2012/01/11(水) 00:56:51
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| 100 : |
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名も無き者
＞まだ全体火力ないですが今日戦ってきました
メタ相手のデッキは人間にタッチ緑になってました
《雄牛のやっかいもの》だけでも《茨森の模範》がいれば相手が動くたびに強化されて中々強かったです
指摘のあった《帰化》ですが、《忘却の輪》《刃の接合者》のトークン、
《鋼のヘルカイト》などの除去としてかなり活躍しました
十字軍よりもこちらのクリーチャーにトランプルが無い時の《刃砦の英雄》と《ギデオン・ジュラ》に動きを止められる場合が多かったです
なんか相手のデッキが見えてこない…
緑白人間っていうかコントロールくさい動きするね
＞相手のプレインズウォーカー対策に《内にいる獣》でも採用しようと思うのですがどうでしょうか？
ブロックしてくるような生物を《金屑の嵐》なり《地震》なりで一掃すればトランプルなくてもPW殴れると思うんだけどそれじゃだめなの？
2012/01/11(水) 01:40:31
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| 101 : |
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名も無き者
赤系スライとかのビートメタってる緑白ビートならギデオン詰んでる例もあるけど、そうすると根本的に前提としてた戦略が崩れる。
逆転の発想でいくと《内にいる獣》入れるなら《地震》や《金屑の嵐》の投入も考えられる。
相手のターンエンドで獣して、トークンごとなぎ払えばいいから。
まぁそれに耐えうる最低４タフネスを持つファッティが自軍に必要になるが。
2012/01/11(水) 01:45:16
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| 102 : |
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名も無き者
＞自分がマナクリから重量級へ繋げる理想の動きができたら、チャンプブロッカーを潰して攻撃を通せるし、マナクリが展開できなかったら全体火力でお茶をにごして重量級へ繋げることができる
もちろんわかってるんだけど、逆にマナクリと全体除去だけ来る切札勝負パターンとか考えると悲しいかなって思って。
それと、その重量級が現状、斧〔と模範とかも〕ありきな所を考えると、流したから有利とは言えない。
仮に全体除去入れるなら、どんな構成がいいですかね？
それがイマイチ思いつかなかったから、かなり最初の方に
戦士デッキは伸びしろが無いとコンセプト否定をあえてしたんだが
2012/01/11(水) 01:47:14
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| 103 : |
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名も無き者
＞それがイマイチ思いつかなかったから、かなり最初の方に
戦士デッキは伸びしろが無いとコンセプト否定をあえてしたんだが
＞自分には当然の前提でも、説明しなければ相手には分からない。
2012/01/11(水) 01:56:30
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| 104 : |
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名も無き者
前提で語ってはいないし、別に相手に伝わらなくてもいいことのような・・・
2012/01/11(水) 02:05:11
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| 105 : |
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名も無き者
あげあしとりゃいいってもんじゃない
2012/01/11(水) 02:09:01
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| 106 : |
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名も無き者
なんかもう色々と前提が崩れてきたな。ギデオンやらヘルカイトやら。
いや実際はまだなにも診断結果はデッキに反映されてないから
>>1が負けようと今の段階じゃあ正直どうでもいいのだけれど。
＞逆にマナクリと全体除去だけ来る切札勝負パターンとか考えると悲しいかなって思って。
それを防ぐために似たような役割の生物をたくさん入れて安定させるもんだと思ってた。
まあエルフにした方が俺も強いとは思うが>>1の思い描くコンセプトとのギャップがもっと遠くなっちゃうし…
2012/01/11(水) 02:14:51
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| 107 : |
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《知性の爆発》＋《有毒の蘇生》：相手だけ焼けるかもしれない全体火力
《崖の暴君、カズール》：忘却の輪以外は対応？
2012/01/11(水) 02:17:21
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| 108 : |
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名も無き者
《崖の暴君、カズール》はメタに合ってていいかも
しかもタフネス４とかなかなかだ
2012/01/11(水) 02:59:18
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| 109 : |
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hal17
雄牛と模範はいらないという意見を参考にして作ってみました
ファイアーズを真似たデッキ
クリーチャー17
《極楽鳥》*4
《ラノワールのエルフ》*4
《マリーシの双子爪》*4
《カメレオンの巨像》*2
《崖の暴君、カズール》*3
呪文19
《稲妻》*4
《黒曜石の戦斧》*4
《帰化》*3
《地震》*4
《金屑の嵐》*4
土地22
山8
森9
《根縛りの岩山》*3
《ケッシグの狼の地》*2
除去が多過ぎてクリーチャー少ないですよねこれだと…
2枚空きがあるので《樹上の村》のような当時の《キマイラ像》のようなのもいれれば地震や金屑で死なないクリーチャーとして使えるかと思うのですが。
除去減らしてお勧めのクリーチャーあれあばお願いします
2012/01/11(水) 10:15:54
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| 110 : |
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hal17
(last edited: 2012/01/11(水) 12:09:03)
2012/01/11(水) 10:24:31
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| 111 : |
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名も無き者
まずどっちかに絞りなよ。それだけはスレ主にしかできないんだから。
2012/01/11(水) 10:49:51
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| 112 : |
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hal17
自分としてはファイアーズが好きですが、上のレシピできつかったら強いと言われているエルフにしようかと思いました
まずはファイアーズの動きでやりたいです
2012/01/11(水) 12:07:26
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| 113 : |
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名も無き者
どちらの形にするにせよ
除去に《電弧の痕跡》をすすめる。
あと色マナを出すのが難しくないなら
《流砂》《砂漠》あたりも便利。
相手のデッキ構成しだいではあるけども。
エルフデッキは、黒緑にしても良いかもしれない。
黒には《湿地での被災》《死の支配の呪い》のような相手だけの全体修正もあるしね。
マナサポートに《光り葉の宮殿》等が使えるのも便利。
その場合、《ミラディンの十字軍》のケアをしっかりする必要があるけど。
色にこだわりがあるなら聞き流してくれ。
2012/01/11(水) 12:07:45
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| 114 : |
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名も無き者
樹上の村って新枠であるじゃん
あと全体除去大杉
それを最低2減らして傲慢な完全者4はどうよ
今見てる限りでは斧が邪魔でしかない
2012/01/11(水) 12:15:54
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| 115 : |
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hal17
>>113
《電弧の痕跡》試して見ようかと思います
黒緑の時の十字軍はかなりやっかいですね…
>>114
地震と金屑合わせて6枚程だとして《傲慢な完全者》はうまく機能しますかね？
巻き込んで死にそうな気がするんですが
2012/01/11(水) 12:32:20
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| 116 : |
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名も無き者
巻き込んで不利になるなら撃たなくていい
選択肢があるということは主導権があるということ
撃たざるを得ないのは窮地
つか4マナあれば斧と完全者で速効できるから
1枚完全者を巻き込んでも完全者もう1枚残してれば即後続が出せる
とにかくまずは試してみて駄目だったら抜けばいい
2012/01/11(水) 12:59:15
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| 117 : |
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hal17
>>116
なるほど、試してみます
2012/01/11(水) 13:16:01
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| 118 : |
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名も無き者
マナクリ展開して全体除去打って生物は減らさない。
out
《地震》
《金屑の嵐》
in
《カルデラの乱暴者》
《マイコロス》
2012/01/11(水) 18:28:03
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| 119 : |
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名も無き者
全体除去入れなくても単体除去と《棘鞭使い》で誤魔化しながら
テンポ良く攻めるのがファイアーズとして一番いいんじゃない？
全体除去撃ってマナクリ死んだら５マナ域に到達するのは７～９ターン目くらいだけど
１体居るとすれば４～６ターン目に《崖の暴君、カズール》降臨出来る。
コンセプトがひたすら殴り勝つなんだし。
＞巻き込んで不利になるなら撃たなくていい。選択肢があるということは主導権があるということ。撃たざるを得ないのは窮地。
言ってることはあってるけど、良い面にしか目を向けてないと思う。
例え有利な状況でもバンバン展開するのがファイアーズだし
撃たざるを得ない状況ってのもそもそもビートダウン同士の対決なのだから
生物の代わりに全体除去引いたとするなら、1体分生物が足りなくなるわけで
その結果窮地になるとも考えられる。
「役に立たないこともよくあるけどお勧め」って言ってるのと同じ気がする
2012/01/11(水) 20:22:31
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| 120 : |
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名も無き者
ファイアーズを見立ててるんなら《崖の暴君、カズール》→《はじける子嚢》って感じでいいんだよね？なら四枚にしちゃってもいいんじゃない？
あとは《棘鞭使い》と《傲慢な完全者》を四枚ずつ入れて。抜くのは調整必要そうだけど
2012/01/11(水) 20:55:31
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| 121 : |
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名も無き者
＞生物の代わりに全体除去引いたとするなら、1体分生物が足りなくなるわけで
＞その結果窮地になるとも考えられる。
相手がコントロールならな。
メタはウィニーだ。
ならファッティ２体よりも、ファッティ１体と全体火力１枚のほうが絶対にいい
だって自分の場にはファッティ１（ついでにマナクリ）、相手はウィニーが２、３体って場面が確実に多いから
2012/01/11(水) 21:08:30
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| 122 : |
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名も無き者
>>121
そのウィニーに刃砦が居たりするみたいなんですよね。
刃砦と亀コロが同じ４マナ域としてご対面した場合
2ターン目から殴れる構造のウィニーの方が優位になっている可能性も考えました。もちろん後続を安定して展開出来ればファイアーズが有利です。
しかし、マナクリ流れていてはどうなるか・・・回してみないとわからないですね。
あと、揚げ足みたいで悪いのですが、コントロール相手に全体除去は入れませんし、全体除去ありきだとなんか、「もうケッシグウルフランにしろよ」って意見が出てきそうじゃないですか？
2012/01/11(水) 21:29:25
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| 123 : |
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名も無き者
＞あと、揚げ足みたいで悪いのですが、コントロール相手に全体除去は入れませんし、
え？
どこがどう揚げ足をとっているのか詳しく
2012/01/11(水) 21:45:58
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| 124 : |
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名も無き者
このカードたちで刃砦なんてレアに対して回してみないと分からないところまで持ち込めたらその時点でもうある意味成功じゃね？
しかも除去を全体火力のみと考えるなよ
刃砦どうにかしたいなら《炎の斬り付け》でも入れればいいじゃん
2012/01/11(水) 21:51:46
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| 125 : |
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名も無き者
書きたいことをはっきりしてから書こう(提案)
2012/01/11(水) 21:52:07
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| 126 : |
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名も無き者
>しかも除去を全体火力のみと考えるなよ
刃砦どうにかしたいなら《炎の斬り付け》でも入れればいいじゃん
何に対するコメ？
どうにかしたいことはたくさんあれど、このデッキはファイアーズ戦略。
2012/01/11(水) 22:58:36
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| 127 : |
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名も無き者
カズール重いから１枚にして地震とも相性がいい《野生語りのガラク》積んだ方がいいな
2012/01/12(木) 00:03:09
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名も無き者
＞何に対するコメ？
＞どうにかしたいことはたくさんあれど、このデッキはファイアーズ戦略。
ドヤ顔してるところ悪いけど、ファイヤーズだからって《稲妻》みたいな除去を入れてはいけないってことはないだろう
スレ主のデッキにも入ってるし、実際のファイヤーズにも単発火力入ってた
《炎の斬りつけ》は本体には撃てないけど、>>122のいうように刃砦がどうしてもネックであるというなら《稲妻》のかわりに入れるのはアリだろ
本体にはそうして除去したところを抜けて攻撃すりゃいいんだから
2012/01/12(木) 03:24:59
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名も無き者
いったいみんな何と戦っているんだ・・・！
2012/01/12(木) 05:49:14
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名も無き者
＞ドヤ顔してるところ悪いけど、ファイヤーズだからって《稲妻》みたいな除去を入れてはいけないってことはないだろう
だ～れも《稲妻》駄目とは言ってないし少しなら火力はあってもいい
当然すぎることだ
ファイアーズに火力が入ってたことだって、仮に知らなくてもこのスレに書いてある
早とちりすんなー
2012/01/12(木) 18:30:17
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名も無き者
主「コンセプトは斧で速攻。茨森師範、ケッシグでトランプルを与えて浸すら殴り勝つ！です」
「コンセプト絞って」
主「ファイアーズを目指してみようと思います。《刃砦の英雄》の対処に炎の斬りつけでもいれてみようかとも思ってます。」
「全体除去がメタに刺さる」
主「地震と金屑合わせて6枚程だとして《傲慢な完全者》はうまく機能しますかね？巻き込んで死にそうな気がするんですが」
「それはプレイング次第」
「除去を全体火力のみと考えるなよ
刃砦どうにかしたいなら《炎の斬り付け》でも入れればいいじゃん」どやぁ！
さすがに火力だらけだ・・・軌道修正
「このデッキはファイアーズ戦略。」
「ドヤ顔してるところ悪いけど、ファイヤーズだからって《稲妻》みたいな除去を入れてはいけないってことはないだろう
スレ主のデッキにも入ってるし、実際のファイヤーズにも単発火力入ってた」
2012/01/12(木) 19:13:40
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| 132 : |
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名も無き者
こうだろ？
主「地震と金屑合わせて6枚程だとして《傲慢な完全者》はうまく機能しますかね？巻き込んで死にそうな気がするんですが」
「それはプレイング次第。相手ウィニーだろ」
「そのウィニーに刃砦いるから同じタフ４だし全体火力意味ないんじゃ」
「除去を全体火力のみと考えるなよ
刃砦どうにかしたいなら《炎の斬り付け》でも入れればいいじゃん」どやぁ！
さすがに火力だらけだ・・・軌道修正（←この前提は説明しなければ相手には分かりません
「このデッキはファイアーズ戦略。」ﾄﾞﾔｧ･･･
「ドヤ顔してるところ悪いけど、ファイヤーズだからって《稲妻》みたいな除去を入れてはいけないってことはないだろう
スレ主のデッキにも入ってるし、実際のファイヤーズにも単発火力入ってた」
2012/01/12(木) 19:26:42
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| 133 : |
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名も無き者
＞さすがに火力だらけだ・・・軌道修正（←この前提は説明しなければ相手には分かりません
「このデッキはファイアーズ戦略。」ﾄﾞﾔｧ･･･
え？？わからない？？？
考えてもわかるわけがないことと
考えればわかることは違うよ
何回「説明しなければわからない」ってセリフ言うの？はまっちゃった？
2012/01/12(木) 19:37:26
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| 134 : |
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名も無き者
「そのウィニーに刃砦いるから同じタフ４だし全体火力意味ないんじゃ」
↓
「除去を全体火力のみと考えるなよ
刃砦どうにかしたいなら《炎の斬り付け》でも入れればいいじゃん」
この流れで
「ファイヤーズ戦略だから」というのが抗弁になる理屈が分からんのは俺だけか。
このスレではファイヤーズ戦略＝マナエルフ＋ファッティ＋全体火力だろ？
それを理由に《炎の斬りつけ》を否定されれば単発火力を否定されてると思うんだけど
2012/01/12(木) 19:40:52
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名も無き者
モダンなんだし炎の斬り付けとか積むぐらいなら《稲妻の斧》とか《爆片破》とか
もう少し汎用性あるものにしたいな
2012/01/12(木) 19:55:46
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１３４
追記
それになんで《稲妻》《炎の斬りつけ》を４ずつ入れろとも言ってないのに火力が多すぎると考えたのかちょっとわかんない
《稲妻》と交換とか色々手はあるよね
って、ここまで書いて分かったわ。
>>133は>>128が《稲妻》が４あるところに追加してさらに《炎の斬りつけ》を入れろって言ってると思ってんだな
そう考えると両者の行き違いに説明が付く
合ってる？？
2012/01/12(木) 19:58:01
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| 137 : |
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名も無き者
＞このスレではファイヤーズ戦略＝マナエルフ＋ファッティ＋全体火力だろ？
全体除去は確定？
＞この流れで「ファイヤーズ戦略だから」というのが抗弁になる理屈が分からんのは俺だけか。
軌道修正ってのは何も一人を相手に行ってる訳では無い。
「コンセプトは斧で速攻。茨森師範、ケッシグでトランプルを与えて浸すら殴り勝つ！です」が大前提。
全体の流れとして火力入れろって意見が多く、戦士が少なくてはスレ主の望む形でなくなってしまうということ。
＞《炎の斬りつけ》を否定されれば単発火力を否定されてると思うんだけど
単体除去に関しては最初っから稲妻があって
それを誰一人として「抜け」とは言ってない。
「火力を入れるな」ではなく「火力増やしすぎるな」ってこと。
ファイアーズ戦略＝火力一切禁止って伝わっちゃったのがまずかったのかな？
2012/01/12(木) 20:00:51
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１３４
＞ファイアーズ戦略＝火力一切禁止って伝わっちゃったのがまずかったのかな？
さすがに誰もそうは思わないでしょう
＞《炎の斬りつけ》を否定されれば単発火力を否定されてると思うんだけど
＞単体除去に関しては最初っから稲妻があって
＞それを誰一人として「抜け」とは言ってない。
＞「火力を入れるな」ではなく「火力増やしすぎるな」ってこと。
いやいや、ここではファイヤーズ戦略を理由に否定されてることが重要でしょう
ファイヤーズ戦略を理由にするんだったら、別途「火力を増やしすぎるな」とい言わないと伝わないと思う
このスレの流れから言えばやっぱりファイヤーズ戦略と全体火力は切り離した話題ではないからね
結局なんか>>136で合ってるっぽいね。
2012/01/12(木) 20:22:10
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| 139 : |
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名も無き者
・・・えっと、じゃあ
どこで軌道修正が良かったかな？
もっと話が進んでマッタリする頃を待てば良かった？
現状全体火力が6枚でさらに稲妻4枚ですよ
＞コンセプトは斧で速攻。茨森師範、ケッシグでトランプルを与えて浸すら殴り勝つ！です
これから遠退いているように思うのですが、そのことについてはどう考えますか？ドヤ顔とかじゃなく。
2012/01/12(木) 20:31:55
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名も無き者
そもそも茨森師範が抜けてる件について
2012/01/12(木) 20:34:13
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| 141 : |
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名も無き者
＞現状全体火力が6枚でさらに稲妻4枚ですよ
＞＞コンセプトは斧で速攻。茨森師範、ケッシグでトランプルを与えて浸すら殴り勝つ！です
＞これから遠退いているように思うのですが、そのことについてはどう考えますか？ドヤ顔とかじゃなく。
まずファイヤーズ戦略にしたいと決定したのはスレ主。
さらに茨森師範を抜いたのもスレ主。
そんで全体除去を８枚にしたのもスレ主。
そこから>>114が全体除去が多い。『最低』２枚抜け、と言ってる。
コンセプトから離していってるのはスレ主っぽいんだけど。
結局はスレ主が舵取りしてくんないと何も決まらないってこと。
2012/01/12(木) 20:43:20
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| 142 : |
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名も無き者
優先順位が低かったストーンブラウも抜けた
2012/01/12(木) 20:44:33
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| 143 : |
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名も無き者
>>141
たしかに主はブレブレだけど
最初は「話聞かない奴だ」と言われてた訳で
そう思われたくないってのもあるでしょう。
それで、一応診断者が薦めたカードを入れてるのに
全て自分で決めたことって言うのは可哀想。
2012/01/12(木) 20:48:09
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| 144 : |
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名も無き者
>>143
そうか？
まず誰も全体除去８枚入れろなんて言ってない
かつ診断者は、「自分の勧めるカードを入れない」って意味で「話を聞かない」と言ったわけでなくて、「どうしても変えたくない部分があるなら明記してくれ」と言ってるにもかかわらず明記せず、茨森師範を使い続けたから「話を聞かない」になったんだ。
これでも可哀想かね。
きっちり譲れないラインを明記してくれればこんな論争はせずともすんだのはみんなも分かるところだろ？
2012/01/12(木) 20:52:50
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| 145 : |
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名も無き者
じゃあ８枚が減って６枚になったわけだけど
適正だと思う？
多すぎると思うなら言うべき
後になって「そんなに入れろ」とは言ってないってのは無しの方向で。
2012/01/12(木) 21:06:07
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| 146 : |
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名も無き者
＞そこから>>114が全体除去が多い。『最低』２枚抜け、と言ってる。
『最低』
つまり
「スレ主が全体火力を多めに入れたいのは分かったけど８枚は多すぎる、多めに入れるとしても６枚がぎりぎりだろ。適正枚数はもっと下だけどな」
と言いたい。
てかそんぐらい透けて見えるだろ
考えてもわかるわけがないことと考えればわかることは違うんだろ？
2012/01/12(木) 21:15:41
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| 147 : |
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名も無き者
146それに対してスレ主が、じゃあ6枚、と受け止めているのが現状です。
一人に聞いているわけではないので。
2012/01/12(木) 21:26:18
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| 148 : |
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名も無き者
マナクリ８⇒全除去８
↑適正な訳無かろう
答えは判らなくても間違いは判るだろ。
ブレブレなのは仕方が無いにしろ
変にアドバイスをかいつまんで安易に組んだ主が悪い。
地震積むなら極楽鳥のみとか
《根の壁》とかいろいろ工夫しないと
2012/01/12(木) 21:32:43
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| 149 : |
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名も無き者
そういう意見が欲しかったんです。
全体除去は切り離せないのが今の流れと言いながら
それ以外の部分に触れない。
それで、全て主がやったことってのはおかしいと思います。
2012/01/12(木) 21:36:32
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| 150 : |
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名も無き者
＞全体除去は切り離せないのが今の流れと言いながら
＞それ以外の部分に触れない。
＞それで、全て主がやったことってのはおかしいと思います。
最初からスレの流れを読み返したほうがいいぞ。
必要な部分は全部触れられてる
それを拾わなかった（あるいは変に拾った）結果が全除去８のレシピ
それを起点に話を進められても困る。
あとスレ主はログインして書き込んだほうがいいぞ
2012/01/12(木) 21:52:17
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| 151 : |
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名も無き者
・地震を１積んで御守りとして使う
・８枚積んで皆殺しコントロールにする
全然別のデッキなので採用枚数の適正は判断できません。
主のお好み次第ですね。
2012/01/12(木) 22:18:18
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| 152 : |
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名も無き者
＞マナクリ８⇒全除去８
↑適正な訳無かろう
答えは判らなくても間違いは判るだろ。
読み返してみると、その間違ってる状態のデッキを「メタはウィニーだ」で突き進んでる人がいて、その流れを止めようとして失敗して文句言われてる人もいるな。
2012/01/12(木) 22:27:15
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| 153 : |
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名も無き者
いやさすがに全除去８は想定してないわ・・・
でも自分のマナクリをある程度巻き込んでも全体で見ればメリットのほうが大きいと思ってるよ
巻き込まないようにできるならもちろんそのほうがいいけどね
2012/01/12(木) 22:35:29
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| 154 : |
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名も無き者
もちろん全除去８ならマナクリ８をどうにかしないといけないし
主が宣言しないとどうにもなりません。
2012/01/12(木) 22:37:34
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| 155 : |
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名も無き者
なんにしてもスレ主が話を聞かなかったり、聞いたら聞いたで明後日の方向に改造したり、なにも明確な線引きをしなかったりでスレ主が悪い。
なにがしたいのか分からん。
釣りだったと言ってくれた方がまだ納得できる。
2012/01/12(木) 22:44:08
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| 156 : |
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名も無き者
名乗りはおろかログインすらもないのにときどき>>1っぽいレスがあるせいで
おれの中の疑心暗鬼がダークアセンション
2012/01/12(木) 23:08:28
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| 157 : |
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名も無き者
最初叩かれたから名無しにして顔色窺ってんだろ
2012/01/12(木) 23:15:55
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| 158 : |
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名も無き者
言い争いが始まったとしても>>1がバッサリどっちかを選べばそれで済むことだってのに…
でもその状況で第三の選択肢を選んじゃうのがこれまでの>>1
ここからの巻き返しに期待
2012/01/12(木) 23:19:26
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| 159 : |
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名も無き者
メタがウィニーやらトークンってところから認識を改める必要があるかもしれない。
《教区の勇者》とか、《宿命の旅人》やら《霊誉の僧兵》ではなく
実際に>>1の脅威となっているのは
《ギデオン・ジュラ》《鋼のヘルカイト》らしいし。一番は《刃砦の英雄》だけど。
2012/01/12(木) 23:48:48
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| 160 : |
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名も無き者
>>117以降は診断側が迷走しただけ。
スレ主はいつも通り斜め上の「ファイヤーズ風カズール斧デッキ」を作っただけで非は無い。
マナクリ８で地震が何枚が適正か確定できない診断側に問題はありそうだが
斜め上デッキのため意見はばらつくのが当然。
ファイヤーズとか言ってる割に《火炎舌のカヴー》のような生物兼除去を積まないで生物不足とかサバンナでも同（略
2012/01/12(木) 23:53:17
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| 161 : |
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名も無き者
《刃砦の英雄》が一番の脅威でどうしてもなんとかしたいなら《炎の斬りつけ》はどうかと言ったらファイヤーズだからって断られた・・・死にたい・・・
冗談は置いといてそれ含めて>>1がしっかり宣言しないと。
かなり構成変わるぞ。
2012/01/12(木) 23:54:18
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| 162 : |
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名も無き者
ってかカジュアルプレイ勢に適正なうんぬんを理解してる前提で話進めるのも酷だろうに
2012/01/12(木) 23:59:43
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