| 159 : |
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名も無き者
メタがウィニーやらトークンってところから認識を改める必要があるかもしれない。
《教区の勇者》とか、《宿命の旅人》やら《霊誉の僧兵》ではなく
実際に>>1の脅威となっているのは
《ギデオン・ジュラ》《鋼のヘルカイト》らしいし。一番は《刃砦の英雄》だけど。
2012/01/12(木) 23:48:48 
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| 160 : |
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名も無き者
>>117以降は診断側が迷走しただけ。
スレ主はいつも通り斜め上の「ファイヤーズ風カズール斧デッキ」を作っただけで非は無い。
マナクリ８で地震が何枚が適正か確定できない診断側に問題はありそうだが
斜め上デッキのため意見はばらつくのが当然。
ファイヤーズとか言ってる割に《火炎舌のカヴー》のような生物兼除去を積まないで生物不足とかサバンナでも同（略
2012/01/12(木) 23:53:17
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| 161 : |
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名も無き者
《刃砦の英雄》が一番の脅威でどうしてもなんとかしたいなら《炎の斬りつけ》はどうかと言ったらファイヤーズだからって断られた・・・死にたい・・・
冗談は置いといてそれ含めて>>1がしっかり宣言しないと。
かなり構成変わるぞ。
2012/01/12(木) 23:54:18
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| 162 : |
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名も無き者
ってかカジュアルプレイ勢に適正なうんぬんを理解してる前提で話進めるのも酷だろうに
2012/01/12(木) 23:59:43
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| 163 : |
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名も無き者
そうだな、最初のあたりで>>1のことはだいたいわかってたのにな
そういう子だって
2012/01/13(金) 00:13:46
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| 164 : |
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名も無き者
>>145がスレ主の匂いぷんぷんする
>>150でログインしろって言われてから発言なくなったし
2012/01/13(金) 00:28:50
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| 165 : |
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名も無き者
>>149と>>145って別人じゃね?
それに>>149が>>1だってのは隠す気もない気がする。
って思いたい。
2012/01/13(金) 00:35:41
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| 166 : |
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名も無き者
なにこれ、スレ主の曲解も診断側の迷走も
全責任をスレ主に押し付けてる流れ？
2012/01/13(金) 01:02:55
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| 167 : |
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名も無き者
明らかに最近は診断側のマナーの悪さも目立つ
まぁ俺も含めてだが基本的に診断側は名無しだから言いたい放題だな
2012/01/13(金) 01:06:14
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| 168 : |
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hal17
>>149は自分ではないので
それと>1が修正されてなかったので更新しました！
今日プレイして見ましたが地震と極楽鳥やはり強かったです
3戦2勝できました
斧とマリーシかカメレオンがいれば一撃が大きいので、地震で一掃、そのターンに一発殴って次のターンにケッシグかガラクの踏み荒らしエンド！ていうパターンでした。理想の動きが取れれば負けませんでした
2012/01/13(金) 01:17:35
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| 169 : |
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名も無き者
正直スレ主のせいだと連呼するのはどうかと思うが
スレ主の擁護なんてできるわけないしたくない、そんな複雑な心境だね
2012/01/13(金) 01:17:54
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| 170 : |
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名も無き者
概ね問題なければ完成じゃね？これで
2012/01/13(金) 01:25:32
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| 171 : |
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名も無き者
薦めたカードをスレ主が使い
斜め上だと馬鹿にして
だとしたら具体的にどう正すべきか例も挙げず
核心を突こうとすれば
＞『最低』つまり「スレ主が全体火力を多めに入れたいのは分かったけど８枚は多すぎる、多めに入れるとしても６枚がぎりぎりだろ。適正枚数はもっと下だけどな」と言いたい。
この様に曖昧
スレ主が迷走するキャラだとわかってるのに診断側も一緒になって迷走する
で、スレ主のせいニダ、と言う
逃げるだけなら来なきゃいいのに
2012/01/13(金) 01:27:11
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| 172 : |
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名も無き者
おお良かった良かった
＞地震と極楽鳥やはり強かったです
じゃあラノエルはどうだったんですか？
問題ないならほぼ完成だよね
2012/01/13(金) 01:30:35
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| 173 : |
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名も無き者
《崖の暴君、カズール》があまり働かないように思うのですが、
《ヴィーアシーノの牙尾》のようなものでいいんじゃないでしょうか
2012/01/13(金) 01:35:56
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| 174 : |
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名も無き者
地震確定ならカズ－ルは減らしていいかもしれませんね
ガラク踏み荒らしと相性いいから１枚は残して貰いたいけど
2012/01/13(金) 01:39:33
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| 175 : |
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hal17
>>172
ラノエルは使い捨てのマナ加速です、地震で減るのが困りますが主力が4マナなので昨日は土地が足りないって事はなかったです
2012/01/13(金) 07:51:13
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| 176 : |
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hal17
地震と組み合わせるならカズール3より
ミシュラランドか《ファルケンラスの匪賊》
など地震耐性があるものをいれようかと思ってます
2012/01/13(金) 07:53:19
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| 177 : |
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名も無き者
ファルケンラスの匪族……？
2012/01/13(金) 08:24:11
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| 178 : |
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名も無き者
空気読め>>171
カズールよりもカメコロ4じゃないですか？
あとマナクリはかならず1マナじゃないといけないわけじゃない
4マナへジャンプなら2マナでもおk
マナ壁も検討しては？
2012/01/13(金) 08:26:50
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| 179 : |
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1
iPhoneからです
カメコロ4の方がいいですね
1マナクリじゃないとファイアーズ理想の動きが出来るパターンが減りそうな気がして、1ターンでも早く動きたいですし
あとwikiには地震を入れてるファイアーズのレシピなかったのですがどなたか知りませんか？
2012/01/13(金) 08:54:08
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| 180 : |
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1
《ヴァルショクの難民》
もプロテクション赤で戦士なので地震で何点かまそうが殴れるかな、と
2012/01/13(金) 08:59:28
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| 181 : |
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名も無き者
赤赤が素直に出ます？
むしろ今の土地構成でも緑少ないと思ってるんですけど
というよりも地震はたしかにいいのですが、それを前提としてはいけません。単体で優秀でかつ地震に耐えられるものを選びましょう
2012/01/13(金) 10:05:53
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| 182 : |
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1
それを探してこれなんですが、いいクリーチャーいますか？
2012/01/13(金) 11:48:56
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| 183 : |
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名も無き者
むしろ今は何に困ってるのかな
数を並べられると困るのは全体除去でどうにかなったんでしょ？
2012/01/13(金) 12:57:33
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| 184 : |
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名も無き者
アーティファクト割ることある状況で戦士なら《躁の蛮人》オススメ。
2012/01/13(金) 13:45:33
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| 185 : |
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名も無き者
素直にカズール削ってカメコロ増やすのが一番安定しそうですね。
とりあえず黒除去はシャットアウトできるし、地震にも強いし。
後、ラノエより《貴族の教主》の方が火力が上がるチャンスが増えると思います。
4マナ域に偏ってるので3マナ域を増やすとか。
《地震》に寄せるとして《棘鞭使い》などよりは《ヴィーアシーノの砂漠の狩人》や《台所の嫌がらせ屋》で良いのではと感じます
2012/01/13(金) 13:58:58
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| 186 : |
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名も無き者
棘鞭使いは斧がある前提のバウンス兼歩く火力だろ？
サンドストーカーとかとは役割が違うかと
2012/01/13(金) 14:17:53
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| 187 : |
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名も無き者
マナ加速は、《繁茂》《楽園の拡散》のようなエンチャントでもいいかも。
斧つけて殴りに行ったりは出来なくなるから一長一短だけどね。
2012/01/13(金) 15:41:52
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| 188 : |
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名も無き者
《自然との融和》で既存のクリーチャーを水増しするのが無難だと思います。
2012/01/13(金) 16:14:32
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| 189 : |
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名も無き者
>>186
役割ではなく効果を考慮してですね。
地震を4採用している。
エコーが主力に重なるのもあってほぼ使い捨て。
主力が殴りにいけないにらみ合いの打破といった特殊な状態なら考えられますが、
それなら素直に火力をもっと増やした方がいい。
2012/01/13(金) 17:03:43
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| 190 : |
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名も無き者
なんかむちゃくちゃな事言ってる奴もちらほらいるな
2012/01/13(金) 17:16:39
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| 191 : |
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名も無き者
そのむちゃくちゃ言ってる奴をちゃんと名指ししてやれよ
2012/01/13(金) 18:57:30
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| 192 : |
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名も無き者
《ヴィーアシーノの砂漠の狩人》は微妙だとして
《台所の嫌がらせ屋》は単純に便利で強い。戦士だったら入れるべきだろうけど・・・
3マナ域増やすのには賛成
そこに《躁の蛮人》を１～２枚
エルフに寄せる案はもう完全に流れただろうから
もうラノエルは《繁茂》でもよさそうですね
メタに土地破壊は無さそうですし
仮にそうなると《自然との融和》は入れられなくなる
今の段階でも空振るリスクを超えたメリットはあまり感じないですしね
2012/01/13(金) 21:05:45
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| 193 : |
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名も無き者
《護民官の道探し》とか《ヤヴィマヤのドライアド》でさっさと高マナ域へジャンプするほうが不安要素は減る。
>《自然との融和》の不発を超えるメリット
１マナで生物にたどり着く&複数見つかれば選択可能。
むやみに高マナ域やら動きを阻害する生物を入れるより先にすることがあると思われる。
空振りするってことは５ターン生物無しの状況を無視するという事でOK？
2012/01/14(土) 02:47:00
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| 194 : |
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名も無き者
そんなクソ初手キープすんなよ
2012/01/14(土) 03:19:18
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| 195 : |
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名も無き者
ってかステロイド系デッキで繁茂て…
2012/01/14(土) 03:24:36
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| 196 : |
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名も無き者
繁茂はNACが使ってたぞ
速さだけならラノエルより速いし
地震に巻き込まれない部分はメリット
ラノエルってこのデッキで殴ることあるの？
＞空振りするってことは５ターン生物無しの状況を無視するという事でOK？
それは厳しい・・・
でもその《自然との融和》がそもそもクリーチャーだったらそんな問題は発生しないけど
2012/01/14(土) 04:32:43
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| 197 : |
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名も無き者
＞繁茂はNACが使ってたぞ
それスパイクの誓いじゃないっすか
2012/01/14(土) 04:34:16
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| 198 : |
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名も無き者
大正解
2012/01/14(土) 04:37:21
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| 199 : |
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名も無き者
>196そんな問題
生物がデッキの1/3しかいないから割と高確率で発生するよ？
2012/01/14(土) 05:16:07
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| 200 : |
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名も無き者
？？？
2012/01/14(土) 08:31:23
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| 201 : |
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名も無き者
＞生物がデッキの1/3しかいないから割と高確率で発生するよ？
高確率で発生するとわかってるのに
＞むやみに高マナ域やら動きを阻害する生物を入れるより先にすることがあると思われる。
つまり、生物をさらに減らして《自然との融和》入れるってことでOK?
2012/01/14(土) 09:05:15
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| 202 : |
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名も無き者
>>198
スパイクの誓いってコントロールですよ？
しかもラノワが入らなかったのは《ドルイドの誓い》のせいだし
2012/01/14(土) 09:53:39
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| 203 : |
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名も無き者
呪文17
《稲妻》*4
《黒曜石の戦斧》*4
《帰化》*3
《地震》*4
《野生語りのガラク》*2
そこそこコントロールに見えてくる
2012/01/14(土) 10:01:17
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| 204 : |
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名も無き者
その《帰化》３はなんなのだろうか
基本的に何を割っているのか聞きたい。
2012/01/14(土) 10:10:58
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| 205 : |
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1
《忘却の輪》、ヘルカイト、ワームとぐろ、剣など使う場面は多いです
2012/01/14(土) 10:17:16
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| 206 : |
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名も無き者
じゃリングはあきらめて《躁の蛮人》にしたほうが攻撃力は上がるかも
あと刃砦の英雄はそんなに頻繁に出てきて困ってるの？
2012/01/14(土) 10:24:25
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| 207 : |
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名も無き者
それとスレ主には
・棘鞭使いが実際にどの程度役に立ってるか
・ラノエルは攻撃や防御に参加することはあるのか。
地震で流されなかったら勝てたのに、という場面はあるのか。
を質問したい。
2012/01/14(土) 10:32:38
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| 208 : |
|
名も無き者
《自然との融和》否定派の人は、
生物足りないなら生物そのものを増やせばいいと言ってるんだと思う。
別に生物が少ない状況を放置しろとは言ってないよね？
それに《自然との融和》は空振りのリスクがある。
既存の生物の水増しというメリットもあるが、それ以上に
空振りと融和のプレイすることによるテンポロスのデメリットが大きいと思う。
2012/01/14(土) 10:36:56
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| 209 : |
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名も無き者
まぁ実際《自然との融和》以外土地とクリーチャーのデッキでも不発は結構あったしなぁ
2012/01/14(土) 11:27:37
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| 210 : |
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hal17
>>206
リングわって戻ってくるのが斧かマリーシかカメコロなんで蛮人より彼らが戻った方が全然強いと思います
>>207
棘鞭はトークン消したり邪魔なシステム飛ばしたり中々です
ラノエルはチャンプブロックはたまにあります
昨日までだと流されて困る事はなかったです
2012/01/14(土) 12:44:41
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| 211 : |
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hal17
《砦刃の英雄》はかなりの確率で出ますね
マリーシかカメレオンいれば殴ってこないですがこっちに斧がないと一方的に焼けないので対処に困ります
2012/01/14(土) 12:47:05
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| 212 : |
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名も無き者
>>211
なら《炎の斬りつけ》の話がだいぶ前から出てるのに無視してるのはなんでだ？
あと
＞《忘却の輪》、ヘルカイト、ワームとぐろ、剣など使う場面は多いです
ってもうコントロールだろ相手。
なら構成がかなり違うことになるんだけど。
《炎の斬りつけ》を採用しないのは何故か。
ウィニーがメタなのにリングやヘルカイトに気をつけているのは何故か。
そういうところをはっきりとさせないから叩かれるんだよ主。
2012/01/14(土) 13:13:55
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| 213 : |
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名も無き者
追記
叩かれる理由追加。
>>210
ラノエルがそうやって役に立つことがあるんなら
その理由を添えて《繁茂》よりもラノエルを使うってことを宣言して。
さらに《自然との融和》の話が出てて、スレ主も書き込むんなら、それを無視しないで返事をして。
あと名無しはしょうがないけど、編集できるなら連投はしないほうがいい。
こんなとこか。
2012/01/14(土) 13:23:48
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| 214 : |
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1
炎の斬りつけは前から自分でいれようか悩んでます
まだ調整段階です
上の全部が1人じゃなくメタ相手であるウィニーとトークン合わせて何に使うかですよ
2012/01/14(土) 13:24:52
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| 215 : |
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名も無き者
＞上の全部が1人じゃなくメタ相手であるウィニーとトークン合わせて何に使うかですよ
ごめん、この言葉もうちょっと詳しく…
剣はともかくヘルカイトやらとぐろエンジンの入ったウィニーなんて見たことないから聞きたい
もしかしてとぐろエンジンのトークンを2倍出したり《無形の美徳》で強化するトークンデッキとか?
2012/01/14(土) 13:30:38
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| 216 : |
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名も無き者
＞炎の斬りつけは前から自分でいれようか悩んでます
＞まだ調整段階です
だからそういうのをもっと前から明確にしとけって言ってるの
何度も機会はあったろ
主の調整風景なんて知りようがないんだからさ
2012/01/14(土) 13:30:45
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| 217 : |
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名も無き者
炎の斬りつけで白英雄対処したいって話は前に出てたと思うが
それっきりだったしだいぶ前だけど
2012/01/14(土) 13:33:08
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| 218 : |
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名も無き者
《躁の蛮人》が斧を割っちゃうから出したくても出せない、とかなりそうだけど
それも込みで？
2012/01/14(土) 13:36:10
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| 219 : |
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名も無き者
レシピずっと稲妻
↓
ほんとに刃砦に困ってるの？
↓
主「頻繁に出て困ってます。」
↓
じゃあ前から出てる《炎の斬りつけ》使えよ
↓
主「前から自分で考えてましたー」
言い訳乙。
ならまず使えよ。で感想言えよ。
調整とかじゃなく採用拒否なら本体ダメージを重視した、とか理由も付けられるものを。
2012/01/14(土) 13:38:04
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| 220 : |
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名も無き者
>>49で《炎の斬りつけ》の話してるじゃん。
>>219ねつ造すんなよ
2012/01/14(土) 13:53:58
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| 221 : |
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名も無き者
知ってる。
でも使おうかなーで終わってるじゃん。
後からそれが種で荒れたときも無視だったじゃん
使わないなら使わないで理由を言えと。
使ったんならそんときの感想を言えと。
2012/01/14(土) 13:59:32
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| 222 : |
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名も無き者
>>213
まあアレだよな、スレで盛り上がってる話題とあんまり関係ないところを改造したり
対戦してきて改造したところと関係ないところ報告してきたりと
そういうところが「診断スレ」と致命的にかみ合ってないよね
2012/01/14(土) 14:00:57
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| 223 : |
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名も無き者
《自然との融和》を１T目からプレイしようと考えるからおかしい。
生物が無い初手をキープするとかありえないし2~3体は初手にいる。
ただドローもサーチも無い現状ではnextドローは
・生物がいないかもしれない
・マナクリが連続して出るかもしれない
・土地だらけかもしれない
という不安要素が沢山ある。
そこでたった１マナで５ターン分の無駄ドローを無くせるなら不発を考慮しても十分じゃないかと思われます。
通常なら土地が引けないじゃないか？とかいうところですがマナクリ８体のおかげでその心配もある程度考慮されています。
もちろん斧とかケッシグが最優先なら
《樹上の村》
《変わり谷》
《怒り狂う山峡》
《背骨岩の小山》等とセットで《古きものの活性》という選択肢のほうが良いかもしれません。
小さい事ですが、相手が黒くないビートならカメコロより雄牛のほうが強いと思います。
2012/01/14(土) 14:08:43
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| 224 : |
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名も無き者
>>223
>ただドローもサーチも無い現状ではnextドローは
(中略)
>という不安要素が沢山ある。
いや、だからそもそも《自然との融和》の代わりに生物入れておけば
そう言った不安要素はそもそも発生しないでしょ。
状況に応じてマナクリと大型生物をサーチ仕分けられたら強いけど、
そんなに都合よくはいかないもんだし。
むしろ《自然との融和》が空振りするかもしれないって不安要素のが大きいと思う。
2012/01/14(土) 16:01:52
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| 225 : |
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名も無き者
>いや、だからそもそも《自然との融和》の代わりに生物入れておけば
それって、
>・生物がいないかもしれない
しか改善されていないよね？
生物をサーチするだけでなく、以降のドローの質を改善するという目的でも使うって言ってるんじゃないの？
少なくとも、代わりに生物を連呼するんじゃなくて、代わりに何を入れるのか具体的に言った方が良いと思うよ。
2012/01/14(土) 16:13:19
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| 226 : |
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1
炎の斬りつけはショップになかったんでまだ試せてないです
ただクリーチャーのみだしソーサリーなんでとりあえずは見送ります
帰化の件は、対戦相手Aが白ウィニー対戦相手Bが緑白トークンで
AB合わせて上に書いたように対象が多いんです。
>1にもウィニーと緑白トークンと書いてあります！
2012/01/14(土) 16:20:15
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| 227 : |
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名も無き者
＞炎の斬りつけはショップになかったんでまだ試せてないです
＞ただクリーチャーのみだしソーサリーなんでとりあえずは見送ります
刃砦に困ってるんじゃないのかよ
このデッキだとソーサリーじゃないのは致命的じゃないし本体にはパワフルなクリーチャーが攻撃すりゃいいだろ
それよりも刃砦に1枚１マナで対処できる方がメリット大きいだろ？
分からない？
>1にもウィニーと緑白トークンと書いてあります！
だからそのトークンのデッキの形が見えてこないんだよ
普通緑白トークンってビートダウンなんだよ
もっと詳しく話せよ
2012/01/14(土) 16:34:40
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| 228 : |
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名も無き者
基本が生物戦略で変わり谷さえ入ってないんだから息切れ防止とか出だしをスムーズにするほうが良いと思う。
カジュアルなんだから緑頂点積んじゃえば？とか言いたいところだけど
そもそもテンポテンポいうならマリーシとかカメコロ無駄に抱え込んでないで
２ターン目にさっさと《ボガートの突撃隊》とか《巨人釣り》で殴れと。
通常の赤緑モダンなら刃砦なんて鼻で笑う速度じゃないの？
2012/01/14(土) 16:45:49
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| 229 : |
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名も無き者
おいおい、みんなで頑張って《黒曜石の戦斧》を活かせるよう考えてたってのに
そんなはじめから速攻をもった連中引っ張ってきてそっちのが強いとか言われても
「あーそっすね。」としか言えんよ。
そんなのが診断だってんなら俺、コンセプトもフォーマットも制限も無視して黒大長６０枚デッキすすめるわ
2012/01/14(土) 17:12:45
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| 230 : |
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名も無き者
でも《ボガードの突撃隊》はいいかもね。
単体で強いかつ戦士だし。
速攻が被っても別にいいでしょ。
まぁ《自然との融和》の話を無視するなって言われてるのにそれでもスルーな主が採用するかどうかは知らんが。
また斜め上の改造しそうで恐い。
2012/01/14(土) 17:19:28
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| 231 : |
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名も無き者
>《自然との融和》を１T目からプレイしようと考えるからおかしい。
誰がそんなこと言ったの？
マナクリ居たらそっちが優先だし
プレイする1マナカードなかったら普通に唱えると思うけど
＞そこでたった１マナで５ターン分の無駄ドローを無くせるなら不発を考慮しても十分じゃないかと思われます。
結果新たなライブラリーTOP５が出現して、その５枚が無駄だらけだったらどうするの？
生物がいない、空振り
生物１枚だけいたから、それ引くしかない
生物２枚以上めくれたから、選択できるだけ有利
ただそれだけじゃないの？
2012/01/14(土) 19:13:15
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| 232 : |
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名も無き者
＞結果新たなライブラリーTOP５が出現して、その５枚が無駄だらけだったらどうするの？
そりゃ頭悪すぎるだろ
青使ったことないのか？
もしも上から１０枚が無駄カードだったとして
自然との融和で５枚削れるなら
無駄ドローが１０ターン続くはずが５ターンに短縮されるんだよ
そもそもライブラリーの中というランダム領域をサーチ以外でそんな批判をする意味がない
どうやって無駄ドローだって事前に知るの？
事前に知れなかったら、より深く掘り進んでいく方が有益カードを見つけられる可能性が上がるだろ？
2012/01/14(土) 19:26:13
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| 233 : |
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名も無き者
ステロイドにとっての１マナのテンポロスをどうとるかにもよるだろうに
青と比べること自体ナンセンス
2012/01/14(土) 19:44:31
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| 234 : |
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名も無き者
どっちかっていうと俺は《自然との融和》でボトムに落ちてしまうのが多いのが気になるかな
《黒曜石の斧》とか《地震》とかそういうのが引きたいときに手札に融和が来たら悶絶しそう。
使わなきゃいいだろって思うかも知れんがそういう問題じゃなくてね。
深く掘り進んだほうがいいのはわかるんだけど、それが言えるのはほしいものが拾える時だよ。
デッキ内がほとんど土地と生物で構成されてるとか、そもそも《予感》みたいに見た中からなんでももってこれるとか。
とくにこの>>1は斧が使いたいんだし。
2012/01/14(土) 19:48:20
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名も無き者
それは認識がおかしいな
生物が居ない⇒空振り＝生物の無い５ドローを消す
生物が１体⇒以降４ターン以内のドローによる生物は追加分
新たなトップ５が無駄だらけなのは代わりに生物を入れても関係無い。
まぁそんなのよりは流石に《暴走の先導》だわな。
2012/01/14(土) 19:48:28
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名も無き者
＞もしも上から１０枚が無駄カードだったとして
手札にマナクリと土地が整ってるのが前提と考えた場合
ライブラリーの上から5枚がカメコロ、マリーシ、斧、ガラク、土地で
６枚目以降が逆に微妙な感じだったら？
無駄無駄言うけど、ライブラリーの上から５枚の方が６枚目以降より有益かもしれない。
無駄をスキップしたのか、無駄ゾーンに近づいたのか、それこそ撃つまでわからないと思うんだが。
2012/01/14(土) 19:53:51
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235
>232に対して返そうとしたらこんなことに..orz
ついでに言えば《自然との融和》と理屈で
地震やケッシグ用にマナ伸ばすだけなら根囲いで十分なんだけどねぇ
2012/01/14(土) 19:55:43
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名も無き者
>>235
ついでにとかいいから
＞深く掘り進んだほうがいいのはわかるんだけど、それが言えるのはほしいものが拾える時だよ。
に対してのコメント頼む。
2012/01/14(土) 20:04:13
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名も無き者
生物＝有益って認識？なのか？
2012/01/14(土) 20:06:22
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名も無き者
＞まぁそんなのよりは流石に《暴走の先導》だわな。
空振りのリスクが大きい流れで出てくるとは
2012/01/14(土) 20:08:48
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名も無き者
＞深く掘り進んだほうがいいのはわかるんだけど、それが言えるのはほしいものが拾える時
デッキのトップを操作していない限り、自然の融和はボトムに沈んだ部分には影響を及ぼしていない
生物の前借をしているだけ。もし生物が代わりに入っていたとしても何を引くか分からない
それに加えてデッキの中身を把握していればボトムに沈めたカードで次のドローが予測できる場合もある。
生物≠有益
生物が引けない状況を回避できる≒有益
2012/01/14(土) 20:14:40
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名も無き者
＞ステロイドにとっての１マナのテンポロスをどうとるかにもよるだろうに
＞青と比べること自体ナンセンス
いやいやたしかに言いたいことはわかる
わかるが
＞結果新たなライブラリーTOP５が出現して、その５枚が無駄だらけだったらどうするの？
ってのは頭悪すぎるだろ？
2012/01/14(土) 20:14:42
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名も無き者
>>241
あ、ありがとう。
文章書くの下手だから助かる。
言いたいのはそういうこと。
ボトムに落ちたのはもともと知ることができなかった領域なんだから関係ないんだよ。
それをデメリットとするのは結果論もいいとこ。
2012/01/14(土) 20:17:02
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名も無き者
１マナのテンポロス
生物不足で数ターン攻め遅れる
どっちが大事なのか。
2012/01/14(土) 20:20:44
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名も無き者
こんな事態でも意地でも反応をしないスレ主。
反応したら死ぬ病気にでもかかってんのか
2012/01/14(土) 20:24:53
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名も無き者
>>245
常にはり付いてるわけじゃないんだからスレの状況と反応したかどうかは無関係だよ。
見たうえでなにも反応しないのなら問題だけどね。
2012/01/14(土) 20:39:16
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名も無き者
＞ボトムに落ちたのはもともと知ることができなかった領域なんだから関係ないんだよ。それをデメリットとするのは結果論もいいとこ。
デメリットではなく
メリットにはなってない
《衝動》と比較して青のカード挙げてる？
衝動はめくれた４枚全てに対して無駄扱いして流すか、手札に加えるか選択出来る。
《自然との融和》はおそらく０～２枚めくれる生物の中から、今は要らないと思える生物をボトムに送れる。
その他のカードは「強制的に」ボトムに送られる。
つまり、「以降のドローの質を上げることが出来る」という「メリット」を否定しているわけであって、例えば逆に困ることもあるよね？っていう例を示しているだけ・・・って流れに見えた俺には。
2012/01/14(土) 20:41:15
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名も無き者
＞常にはり付いてるわけじゃないんだからスレの状況と反応したかどうかは無関係だよ。
＞見たうえでなにも反応しないのなら問題だけどね。
>>210
>>211
以前から自然との融和については話されていて、診断者が無視すんなといったにもかかわらず無視。
2012/01/14(土) 20:45:07
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名も無き者
《自然との融和》は仮にスタン環境にあったとしても使う気がおこらんあたりどうなんだろうと思ってしまう
2012/01/14(土) 20:48:53
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名も無き者
＞その他のカードは「強制的に」ボトムに送られる。
これが『困ること』という認識が結果論。
だって本来なら知りようがないんだぜ？
欲しい物が落ちたら残念だけどそれは運だろ？
もしかしたら６枚目に欲しい物があるかもしれないじゃん。
最終的に>>244の意見がFA。
2012/01/14(土) 20:49:11
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| 251 : |
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名も無き者
＞これが『困ること』という認識が結果論。
デメリットと考えてはいないと何度言ったら・・・
《自然との融和》で空振ること＝そもそも５ターンも生物引けないヤバい状況
って考えてるんだよね？
その認識がそもそも違っていて、欲しいカードが地震や斧の場合だってある、っていうか空振るってことはその分手札に生物多そうだし、なのに、空振ったあげくに地震、斧を流されて、それをどう考えたら「無駄を省く」になるのか？デメリットではなくて、「無駄を省く」って考えがまやかし。
2012/01/14(土) 21:02:02
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| 252 : |
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２５０
＞《自然との融和》は仮にスタン環境にあったとしても使う気がおこらんあたりどうなんだろうと思ってしまう
オレもそう思う。
なぜならば本来知りようがない領域の話をするならそれが１枚目だろうが６枚目だろうが関係ない。
ただ１マナ失うだけ。
ただどうしても特定の生物を探したい（特定の生物の実質的な水増しがしたい）ってことならアリな選択だと思う。
例えばこのデッキならマリーシかカメコロが来ないと話にならない。
まぁ普通なら同じ役割の４、５マナのファッティを増やすけど。
2012/01/14(土) 21:04:57
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| 253 : |
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２５０
>>251
だからー。
知りようがないんだって。
斧や地震が５枚以内にあるかどうかなんて。
５枚以内にあったら運が悪かっただけだ。
６枚目以降にあったら運良く近づいただけだ。
その上で>>252を読んでほしい。
2012/01/14(土) 21:08:12
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| 254 : |
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hal17
すいませんこの激しい論争にどう反応したらいいのか
使うかどうかの判断も現状では難しいですし
>>213
見逃してました
ラノエル採用でいきます
(last edited: 2012/01/14(土) 21:36:44)
2012/01/14(土) 21:16:28
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名も無き者
>>251とはまったくの別人なんだけどさ、
生物以外がほしい状況で《自然との融和》を引いたら完全にゴミと化すわけだけど
それについてはどう思う？
2012/01/14(土) 21:17:06
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名も無き者
理解できないところを質問して、その上で使う使わないを明確に宣言すればいいんだよ
少なくとも無視は絶対にしていいことではない。
2012/01/14(土) 21:17:45
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名も無き者
あ、>>255は250さん宛てね。
2012/01/14(土) 21:17:49
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名も無き者
質問した後とりあえずプロキシで使ってみますね、ってのもアリだな
その場合は《自然との融和》を使ってみての対戦報告してからの判断になるが
2012/01/14(土) 21:19:59
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