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名も無き者
＞スタンダードの白ウィニー、緑白トークンなど数で並ばれたり飛行の相手ができません…
サイズで勝ってるんだ、火力で焼き払えばいいじゃない
2012/01/08(日) 01:10:25 
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名も無き者
全体的に重い。
土地の枚数とマナカーブをまず見直すべき。
安定して回らない理由は十中八九そこにある。
マナクリーチャーなどの加速カードを増やすor土地を増やすor重いカードの採用を全体的に見直す。
今の状態だと展開の早いデッキのつもり、らしいけどモダンどことかスタンダード環境ですら遅い部類だと思うよ。
2012/01/08(日) 01:52:40
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名も無き者
内にいる獣は重いしデメリットもでかいので火力に変えるべきかと。
エンチャントやアーティファクト狙いなら帰化とか。
手綱取りも重い割に微妙なので火力に割いた方がいいかなーと思います。
それとナカティルの戦群れの色拘束が厳しいため、
根縛りの岩山はもう２枚ほど増やしたほうがいいかと。
それでも回らなかったらクリーチャー１～２枚減らして森ですねー。
2012/01/08(日) 03:13:40
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名も無き者
遅い。
2012/01/08(日) 03:49:20
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すがり
>>5 お前の頭の回転のことか？ 速度への不満は>>1自身の言葉も含め散々言われているわけだが
《診断》の意味も勉強しとけ
さて、
＞サイズで勝ってるんだ、火力で焼き払えばいいじゃない
＞重い割に微妙なので火力に変えるべきかと。
＞全体的に重い。
＞土地の枚数とマナカーブをまず見直すべき。
まずこれらの意見は方向性が同じではない。どのアプローチも在り得るが、すべてを拾うと悲惨なことになる。
しかし>>1は「安定性が欲しい」「速度が欲しい」という二律背反でデッキを組んでいるわけで、これが良くない。
基本的にビートダウンというのは3種類のアプローチがある。
[A]【サイズと速度】→【安定性】が犠牲になる
[B]【サイズと安定性】→【速度】が犠牲になる
[C]【安定性と速度】→【サイズ】が犠牲になる
これはもちろん環境それぞれの相対的なものだが、根本はどの時代でも変わらない。例えばAはファイアーズやドラゴンストンピィ、Bはノーファイアーなどの中速ステロイドやビート・コントロール、Cは白ウィニーやZooが当てはまる。
＊《野生のナカティル》や《タルモゴイフ》のような規格外生物によって、この摂理が多少壊されることはある。
＊これらの点で>>3の言うことは間違い。マナ生物をいくら増やしても速度が増すだけで安定性には繋がらない。なぜならマナ生物は単体で弱いから。
《マナ生物ばかり引いてフラッド》《初手にマナ生物が無く、もったり》という現象がよく起きるのはご存知の通り(その代わりブン回った時はデカくて速くて手に負えない強さがある)。
>>1が言う【安定性と速度】なら[C]のアプローチだが、《茨森の模範》(師範ではないぞよ)《黒曜石の戦斧》なんぞというコンセプトが前提となっている以上、[C]にはなり得ない。診断者共々まずその点を痛いほど理解してほしい。
その上で【速度】【安定性】どちらを取るか>>1がハッキリしないことには、色々な嗜好の綱引き診断になってしまう恐れが強い。当然それらの意見を全部採用すると、半端極まる駄作が完成する。
《初診》としてはこう言わざるを得ない。
こういった構築の基盤を理解していない人は極めて多いが、以降のカード選択は(プロレシピの受け売りとかで)皆大丈夫だろうから、この辺で。
以上
2012/01/08(日) 11:03:34
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名も無き者
長い。三行で
2012/01/08(日) 11:12:45
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名も無き者
>>7
＞３行で
お前らの
診断は
無意味
2012/01/08(日) 11:54:17
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速度に不満で飛行が苦手なあなたに勧める。
ストーンブラウデッキ用候補生。(対軽量ビート専用)
《松族の狙撃手》：タフ１飛行対応
《ゴブリン弩弓隊》：タフ２対応
《ヴィーアシーノの殺戮士》：軽量２段
《不屈の頑固皮》：サイズ
《止められぬトネリコ》：サイズ
《タララの大隊》：サイズ
《新星追い》＋《炎族の先触れ》：定番の１２点速攻
2012/01/08(日) 16:21:26
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hal17
皆さんありがとうございます
クローサ、ナカティル、マリーシを減らして火力とマナを居れてみようかと思います。
2012/01/08(日) 18:35:11
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名も無き者
戦術的にはファイアーズってことでいいのかな？
《ナカティルの戦群れ》はさすがに重いと思う。
速さを極めたいならエルフに寄せるって手もあると思う。
＞メタ：スタンダードの白ウィニー、緑白トークンなど数で並ばれたり飛行の相手ができません…
モダンなのにメタはスタンなの？
コンセプト否定になるけど、そもそもこのデッキをなぜ選択したわけ？
スタンのデッキに速さで負けるって地点で問題外だから
全体火力とか投入して速さでの勝負を諦めるのも一つの選択肢としてあるんじゃないかな？
まあそれだけ最近のクリーチャーは強いってこと
旧世代の生物ばっかだから微妙になるのは当たり前だよね？
2012/01/08(日) 19:33:33
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hal17
普段学校でプレイしてる友達がスタンダードなので
他に改善がないならそのような発言はいらなくないですが？
なんでデッキの否定までされなきゃいけない？
旧世代が悪いならそれに変わるクリーチャー提示してくれないんですか？
診断して欲しいのであってコンセプト変えろとか望んでません
2012/01/08(日) 22:15:35
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名も無き者
スレ主の言うことも最も。
カジュアルルールっぽい？んだしその中で楽しく遊べる最良の形を目指せば良い。
というわけでカード選定のアイディアをば。
《ケルドの匪賊》、《傲慢な完全者》、《止められぬトネリコ》、
あたりはどうだろう？
特に《傲慢な完全者》は白ウィニーに数で押されるってことに対しての回答にもなりえると思うが。
《黒曜石の戦斧》が出ててば即出し、即トークン、即攻撃の出来る優れもの。
《ケルドの匪賊》も速攻が持てれば寿命の短さもある程度緩和できるし、《止められぬトネリコ》との相性も良い。
後はお勧めは出来ないけど、どうしても《ナカティルの戦群れ》を使いたかったら、４マナ域から直でアクセスできる《野生語りのガラク》あたりも検討できるかなぁ…とは。
2012/01/08(日) 22:38:44
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名も無き者
スレ主キレすぎ。もっと冷静になるべき。
何の説明も無くカードプールモダンでメタはスタンとか言ったらつっこまれるのは当たり前。
>>11が正しいなんて俺は言わんが、それでも>>12は過剰反応だな。
そんなふうに過剰に反応してそのうち暴言吐いてみんなに相手にされなくなった
そういう診断をいくつも見てきた。
この診断もそうならないことを祈る
2012/01/08(日) 23:30:09
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自分には当然の前提でも、説明しなければ相手には分からない。
＞普段学校でプレイしてる友達がスタンダードなので
こんな情報を後出ししながらキレられても・・・
2012/01/08(日) 23:58:54
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名も無き者
《スカルガンの穴潜み》ならパワーが低い生物を並べられても突破できるけど
ファイアーズっぽくしたいならどうなんだろうね
…ところで、>>10での変更は>>1に反映しないの?
代わりに何が入ったかとかでこっちの診断もガラッと変わるように思うんだが…
最悪、誰かの診断がまるまる無駄になることもありうる
2012/01/09(月) 00:02:50
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名も無き者
スレ主に多少の問題があるようだけど
スルーして診断
こっちの地域で見ないだけかもしれないけど
《内にいる獣》とか《手綱取り》ってビートダウンで使うカードかな？
《手綱取り》ってスタンにあったころはビッグレッドとか赤緑コントロールで使われてた覚えがある。
と、ここまで書いて>>4がだいたい同じことをかいてるのに気づいた。
まああらためて、役に立ってるかどうかってことで。
2012/01/09(月) 00:25:20
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名も無き者
勝手な好みで言わせてもらうと二マナ圏のクリーチャーがどっちもシステムクリーチャーで一マナ圏も《ラノワールのエルフ》だと序盤に殴りに行けなくてきついと思う。スレ主はファッティ抜いた穴を火力とマナ加速に充てるつもりみたいだけどそれをしちゃうとアタッカーが絶対的に不足すると思うし、殴りに行けるのが最速でも三ターン以降になりそうっていうのはやっぱりブレーキだと思う。
なので一マナ圏に《イラクサの歩哨》、二マナ圏に《ヴィーアシーノの殺戮士》を勧めてみる。
2012/01/09(月) 00:39:04
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名も無き者
《とどろくタナドン》四枚積みしてから出直せ
2012/01/09(月) 01:33:01
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《黒曜石の戦斧》が遅い。
コンセプトがローウィンブロック構築以下のレベルじゃないかと…
スタン相手なら《爆片破》《瘡蓋族のやっかい者》《血編み髪のエルフ》で余裕？
2012/01/09(月) 03:52:02
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11
2012/01/09(月) 03:57:06
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11
↑ミス
怒らせてしまったようでごめんなさい。
しかしですよ、そもそも戦士デッキってそんなに強くないと思うんですよね。
伸びしろが無いっていうか・・・
他の診断者のコメント読んでも、書いてる本人があまり手ごたえ感じてないようですし、それが戦士デッキの限界だからだと思うんです。
他の診断者の方々にも聞きたいのですが
刃砦や白十字軍、もしかしたら流刑が入っている白系デッキに対して
戦士デッキが有利な部分ってありますかね？
＞他に改善がないならそのような発言はいらなくないですが？
メタに勝ちたいなら全体除去を薦めたはずですが・・・
そういう方向で行くならエルフは《極楽鳥》で
＞旧世代が悪いならそれに変わるクリーチャー提示してくれないんですか？
まず、戦士デッキで行くかどうかを聞いたわけで
それがはっきりしないと薦められません。
あと、一応エルフに寄せるパターンも言いましたよね。
その場合はすでに出てますが《イラクサの歩哨》《傲慢な完全者》辺りですね。
2012/01/09(月) 04:15:19
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名も無き者
とりあえずカジュアル（友達との対戦）だと>>１に書いた方が良いよ
あと診断側でコンセプト否定する奴は何しに来たの？って感じだ。マナースレくらい読め
スレ主はコンセプト上抜きたくないカードとか>>１に提示するといい
2012/01/09(月) 04:16:09
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名も無き者
>>22がどれだけ戦士デッキ極めた上で言ってるのか知らないが、ネットの利点は色んな人の意見が聞けるってことだと思う
一人の頭で考えたことで辞めさせるのは早いよ
2012/01/09(月) 04:44:15
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１１
>>24さんの全くおっしゃる通りです。
だから、「他の診断者にも聞きたいですが」と言いました。
私は、辞めさせたいのではなく、メタに有利な点があるかということに向き合って欲しかったわけです。身勝手ですいませんでした。
そもそも私に辞めさせる強制力ありませんし。
ところで>>24さんはメタに対して有利な点、もしくは、薦めるカード何かありますか？
私は否定するだけでなく、一応何かしら薦めています。
全体除去薦めるとかあまりに安易ですが、それはあくまで例であって、何かしら有利な部分が必要だと思うんですよね。
2012/01/09(月) 05:01:43
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名も無き者
つうかよくこんな態度の>>1のスレを真面目に診断する気になるんだな。
その労力があるなら他のスレのを診断してやればいいのに。
2012/01/09(月) 06:17:16
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名も無き者
１７歳なのか？子供だからしょうがない。
きっと何も活かせず終わるだろう。
質問に答えない、具体的にどういう展開についていけないか言わない、診断者の意見に否定も肯定もしない、その上キレる。
今後どうなるか楽しみだ。
2012/01/09(月) 06:39:51
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名も無き者
＞質問に答えない、具体的にどういう展開についていけないか言わない、診断者の意見に否定も肯定もしない、その上キレる。
キレるのは論外だし、他の部分も困るよね。
診断する側に与える情報が少ないってのは診断しづらい。
『自分には当然の前提でも、説明しなければ相手には分からない。』ってのはほんとにほんとだよ。
で診断
ファイアーズっぽくするなら《カメレオンの巨像》
トランプルついた巨像とか速攻で３ターン目に殴ってくる巨像とか強いんじゃないかと。
あとエルフに寄せるって意見がさんざん言われてるけどこれもいいよね
エルフには強い戦士が多いしローウィンブロックはクリーチャーの質がインフレしてた時代だし。
だいたいそんなことがWikiの《黒曜石の戦斧》のページに書いてあった。
スレ主、色々つっこまれてるけど逆にいえば注目されてるって意味ではチャンスだよね
2012/01/09(月) 09:00:17
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名も無き者
＞スレ主、色々つっこまれてるけど逆にいえば注目されてるって意味ではチャンスだよね
そんな殊勝な考え方するかね
最近の子供は色んな耐性無いし診断してくれた人そっちのけで放置して埋まっていくと予想
2012/01/09(月) 09:15:09
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hal17
大変失礼しました
学校でカジュアルでプレイしています
斧とストーンブラウを使ってのデッキをどうにか作りたいと思ってます。
皆さんの意見を参考に変更してみました
クリーチャー24
《極楽鳥》*4
《茨森の模範》*4
《ブライトハースの旗騎士》*3
《ヴィーアシーノの殺戮者》*3
《雄牛のやっかいもの》*2
《血編み髪のエルフ》*2
《マリーシの双子爪》*2
《カメレオンの巨像》*2
《クローサの英雄、ストーンブラウ》*2
呪文14
《稲妻》*4
《黒曜石の戦斧》*4
《帰化》*3
《電位の負荷》*3
土地22
《マリーシの双子爪》の二段攻撃に斧か模範かケッシグがあれあばかなりの火力になると思うのですがカメレオンのほうが使いやすいのでしょうか？
とりあえず手元にあるカードでレシピにしてみました
皆さんがオススメしてくれたカードもショップを回ってみようかと思います。
《ケルドの匪賊》《傲慢な完全者》あたりもいれてみたいと思います
皆様ありがとうございます
2012/01/09(月) 10:49:08
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名も無き者
×《ヴィーアシーノの殺戮者》
○《ヴィーアシーノの殺戮士》
とりあえず訂正。
hal17
大変失礼しました
学校でカジュアルでプレイしています
斧とストーンブラウを使ってのデッキをどうにか作りたいと思ってます。
皆さんの意見を参考に変更してみました
クリーチャー24
《極楽鳥》*4
《茨森の模範》*4
《ブライトハースの旗騎士》*3
《ヴィーアシーノの殺戮者》*3
《雄牛のやっかいもの》*2
《血編み髪のエルフ》*2
《マリーシの双子爪》*2
《カメレオンの巨像》*2
《クローサの英雄、ストーンブラウ》*2
呪文14
《稲妻》*4
《黒曜石の戦斧》*4
《帰化》*3
《電位の負荷》*3
土地22
＞《マリーシの双子爪》の二段攻撃に斧か模範かケッシグがあれあばかなりの火力になると思うのですがカメレオンのほうが使いやすいのでしょうか？
その２つの役割はどっちも同じで、かつどっちにもそれぞれの良さがあると俺は考えてる。
選ぶなら好み（と色拘束）だけど俺なら選ばないでどっちも入れる。
超大雑把に言うと同じカードが最大８枚入れられるようなもん。(本当は全然違うけど）
同じようなカードをたくさん入れておけば安定すると思って。
ファイアーズでの強い流れが
ラノワorバッパラ→《ヤヴィマヤの火》→《ブラストダーム》or《はじける子嚢》だったから
おなじように
ラノワorバッパラ→斧→カメコロor双子爪できたらついよいかな、と。
2012/01/09(月) 11:38:30
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名も無き者
すまん、色々と間違えてコピーしすぎてた
2012/01/09(月) 11:39:19
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名も無き者
コンセプトが変わりすぎ。ストーンブラウが使いたいの？なら、血編み髪より後ろが軒並み入らないって。
ストーンブラウの重さを考えたら、場に出たときがゲームの終わりじゃないといけない。それなのにマナ加速含めて同マナ圏でかぶる奴多すぎ。
2012/01/09(月) 11:48:31
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名も無き者
むしろ《血編み髪のエルフ》入るの？
単体での性能はともかくとして、タイプ狂戦士なんだけど。
続唱も、この構成だとそこまで強くないんじゃない？
2012/01/09(月) 12:01:51
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名も無き者
＞ストーンブラウの重さを考えたら、場に出たときがゲームの終わりじゃないといけない
それ《踏み荒らし》でいいんじゃ・・・
斧で速攻持つとしても踏み荒らしならバッパラも攻撃に参加できることを考えれば総ダメージは同じぐらいっぽいぞ
2012/01/09(月) 12:53:04
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初心者Ａ
はじめまして つい最近始めた初心者です
最初に買ったスターターが感染デッキだったので、感染を軸にしたビートダウンデッキを作りたいと思っています
色は赤と緑を考えているんですが、何かオススメのカードなどありましたら是非ご教授いただけないでしょうか
どうぞよろしくお願い致します
2012/01/09(月) 12:55:15
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名も無き者
>>36
↓ここはスレ主の診断スレなので、この辺で質問するといいと思うよ
http://forum.astral-guild.net/board/21/149/
2012/01/09(月) 13:25:30
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>>36
【利用者は】診断板マナー【見て欲しい】
http://forum.astral-guild.net/board/51/500/
↑ここを熟読した後新スレ立てるなり
【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...
http://forum.astral-guild.net/board/21/149/
ここで相談に乗ってもらえ。
2012/01/09(月) 13:28:04
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