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名も無き者
土地の数が足りなくて困るなら、土地を増やせばいいと思いますよ。
《悪鬼の狩人》《祭壇の刈り取り》コンボで５マナも使用するので、最低でも土地２５枚くらいは必要だと思います。
《似通った生命》はデッキのコンセプトには合っていますが、重すぎるので土地に変えたほうが良いかと。
2011/12/15(木) 12:01:34 
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名も無き者
《ギデオン・ジュラ》よりも《エルズペス・ティレル》のほうが合っていて良いかと。
手札を増やしたいのであれば、《弱者の師》とかあります。
でも《無形の美徳》との相性は合わないですかね。失礼・・・
《生命の終焉》ではなくて《審判の日》ではダメなのでしょうか？
予算的にも大丈夫だと思います。
それとやりたいことを一つに絞り土地24以上での構築が適確だとおもいました。
デッキその物は面白そうなので、後は調節がんばってください。
サイド後の《漸増爆弾》には気をつけてくださいね。
2011/12/15(木) 12:34:13
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名も無き者
コンボ自体が小粒(直接勝ちに繋がらない)なので、それのために3色にするのはちょっと厳しい印象を受けました。
《悪鬼の狩人》＋《祭壇の刈り取り》をやりたいのであれば白黒の2色に抑えるのが無難かと思います。
《忘却の輪》も4積なので《内にいる獣》がなくてもパーマネントに触れますし。
土地を壊したいのであれば緑を濃くして《酸のスライム》入れて･･･とコンセプト自体が変わってしまいますねｗ
2011/12/15(木) 14:17:58
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名も無き者
out
《宿命の旅人》2
《霊廟の護衛》1
《霊誉の僧兵》1
《無形の美徳》3
in
《物騒な群衆》4
《ギデオンの法の番人》4
2011/12/15(木) 17:28:28
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名も無き者
《迫撃鞘》を利用できそうですが、どうですか。
2011/12/15(木) 17:55:53
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energe
皆さんアドバイスありがとうございます。
>>2
やはり土地、ですね ﾊｲ；
>>3
《エルズペス・ティレル》！そういうのもあるのか（本当に初めて知りました）
今度 店で値段見とこう…
《弱者の師》はパーツが無かった頃に《組み直しの骸骨》と一緒に入れてましたけどあんまり印象ありませんね。大抵エンドか返しのターンで持ってかれてて。
《生命の終焉》は……派手だから選びました、相手のデッキ見れるオマケ付きですし、「再誕」との対という感じもありましたし。 《ファイレクシアの再誕》
…実用性に乏しいですかね、6マナは；
そしてやはり土ｃ(ry
>>4
《酸のスライム》さんの仕事のイケメン(?)っぷりは確かに素晴らしいですよね。
最初に書くべきでしたがこのデッキにコンセプトは割と無いかも。トークンは確かですが除去の多さとプレインズウォーカーの存在はコントロールっぽいし、正直あやふやです。
から緑濃くするのもいいかもしれないｗ
>>5
コンセプトへし折ってるけど分かりやすくて安価で確かですね…いいかもしれない。
《深夜の出没》「・・・」
《似通った生命》「・・・」
>>6
砲弾化装備、…ん？使いにくくないですか、これ？
使ってるうちにアド損になりそうな気がしますが…
でも理由はあるはずですよね。…できれば説明お願いします；
(last edited: 2011/12/17(土) 12:26:27)
2011/12/17(土) 00:48:09
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6
言葉足らずで申し訳ない、《迫撃鞘》を利用して 《ヴェールの呪いのガラク》を意図的に呼び起こす事が可能かと思いましたので。
2011/12/17(土) 08:11:41
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>>8
《迫撃鞘》の能力で自分がコントロールする《情け知らずのガラク》へダメージを与えるのは無理ですよ。
プレインズウォーカーへのダメージ移し変えができるのは、対戦相手がコントロールしている場合だけ。CR306.7
でも、《迫撃鞘》を入れること自体は悪くないと思います。
能力を使いまくるのではなく、タフネス１クリーチャーに睨みを利かせられることが大事かと。
運良く《ヴェールの呪いのガラク》を用意できれば、接死持ち狼に装備させて一発除去にできる可能性もありますしね。
2011/12/17(土) 09:57:02
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名も無き者
序盤、能動的に動けるカードが黒には無いのに土地比率が7:8:8の均等三色
カード比率 白16緑10黒9 ダブルシンボル以上が9枚 リセットは6マナ以上
密使3枚のみの不安定な加速で３～４T目に出てくるであろう刃やらタイタンを捌くのは無理っぽいので、色調整後にもう一度必要な部分だけを詰め込んでみたらどうだろうか
2011/12/17(土) 13:53:26
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名も無き者
《迫撃鞘》は、《墨蛾の生息地》などの厄介なクリーチャーを直ぐに焼けるようになる。
《迫撃鞘》を装備した、クリーチャーを破壊しようとしても１点のダメージは確定してしまうなど相手にとって地味に嫌なカード。
2011/12/17(土) 14:26:33
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名も無き者
マナ加速無しで6マナまで届く平均は
土地22枚１０T後
土地25枚８ T後
均等3色では２：２：２
つまり5マナガラクは初手にあっても出ない可能性が…
2011/12/17(土) 14:59:08
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名も無き者
↑算数もできないｗｗｗ
2011/12/17(土) 15:11:10
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名も無き者
これはひどい。
2011/12/17(土) 15:12:42
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名も無き者
え？だいたい合ってね？
2011/12/17(土) 18:15:57
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名も無き者
黒か緑どちらかは削れるという印象。
多分、緑白トークンにした方が強いけど、既存のデッキになってしまうかな。
オリジナリティをだすなら黒白にするといいと思う。
ガラクの枠には《エルズペス・ティレル》や《血統の守り手》などを。
あと、《深夜の出没》などはデッキの核ではないのでしょうか。
4枚積んでいないのが不思議だったんのですが。
自分が黒白で組むなら《刃砦の英雄》《血統の守り手》《霊誉の僧兵》《墓所のタイタン》あたりの
単体で場を制圧できるクリーチャーを連打しつつ、
《堀葬の儀式》でアドを取る形にするかも。
2011/12/17(土) 18:31:03
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16
書いてから気づいたんですけど、
メタのトップがエスパーコンなんですね。
なら2ターン目(先攻ならカウンターされない)に
プレイできて相手が対応に困るカードを多めに入れたいところ。
《忠実な軍勢の祭殿》《月皇ミケウス》なんかが候補かな？
あと2色にすると《白の太陽の頂点》を積む色マナの余裕も生まれますね。
2011/12/17(土) 18:44:14
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energe
アドバイスありがとうございます。
>>9
そういうルールは知らなかった…覚えておきます。
タフネス1、《極楽鳥》、《マーフォークの物あさり》あたりですね。
>>10
アドバイスを読んで、なんというか…自分は適当にデッキ組んでたんだなと痛感させられました。これは事故してて当然でした。
>>11
《ケッシグの狼の地》で一撃貫通されたときは唖然としました…
あれを効果起動マナ無しで落とせるってのは確かにすごい…相手に嫌なカードですねｗ
>>16
《深夜の出没》は最初に2枚入っててずっとそのままにしてましたね。
自分って、ほんとバカ。今すぐ4積みしとこう。
《刃砦の英雄》や《墓所のタイタン》は嫌になるくらいよく見ますが《血統の守り手》は使ってる人見たことありませんね。これはいいかもしれない。変身抜きで強そうだし。
>>17
ああ、それでみんな《宿命の旅人》出したら嫌な顔してたんだな…ｗ
そこがエスパーの辛いところというのがはっきり認識できました。
(last edited: 2011/12/18(日) 00:45:49)
2011/12/18(日) 00:45:26
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yuffy
《深夜の出没》３
《刃の接合者》４
《刃砦の英雄》４
《エルズベス・ティレル》３
《情け知らずのガラク》２
《美形の美徳》４
《祭壇の刈り取り》4
《忘却の輪》３
《内なる獣》３
有ればとりあえず勝てると思います。
残りの枠は地域メタに合わせてカードを埋めてください。
2011/12/18(日) 03:30:03
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| 20 : |
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？？？
>>19
予算の項目見てますか？
そしてカード名がひどいです。
2011/12/18(日) 03:46:27
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名も無き者
…資金2000円って書いてあんだろ
いい加減思いつきで書くのやめろよお前
2011/12/18(日) 04:01:21
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>>19
＞資金
＞2000円越え余裕でしたを4積みとかはカンベン
>>1より原文まま。
おとなしくしておこうよ
2011/12/18(日) 04:04:28
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《刃砦の英雄》や《墓所のタイタン》は嫌になるくらいよく見ますが《血統の守り手》は使ってる人見たことありませんね。これはいいかもしれない。変身抜きで強そうだし。
は嫌になるくらいよく見ますが《血統の守り手》は使ってる人見たことありませんね。これはいいかもしれない。変身抜きで強そうだし。
飛行が強い環境なら《血統の守り手》はありだよね。
でも、《刃砦の英雄》や《墓所のタイタン》のクロックの強さも捨てがたいなぁ、
値段的なものや周囲が使っていないカードを使いたいってのはあるだろうけど。
一度プロキシ（代理カード）でも使って試してみるといいよ。
ネット環境あるんだし、MWSなんかの無料ソフトでネット対戦して調整するのもあり。
あと
＞2000円越え余裕でしたを4積みとかはカンベン
ってのは1枚2000円以上するカードを
大量に採用することは厳しいって意味だよね？
まさかこの書き方で総額2000円ってことはないよな？
予算ギリギリだけど、《刃砦の英雄》はプロモ版なら少し安いし
手に入るならぜひ欲しいカードだと思うよ。
2011/12/18(日) 10:07:14
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| 24 : |
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２３
申し訳ない。引用時にミスった。
書きなおすね。スレ汚しごめん。
>《刃砦の英雄》や《墓所のタイタン》は嫌になるくらいよく見ますが《血統の守り手》は使ってる人見たことありませんね。これはいいかもしれない。変身抜きで強そうだし。
飛行が強い環境なら《血統の守り手》はありだよね。
でも、《刃砦の英雄》や《墓所のタイタン》のクロックの強さも捨てがたいなぁ、
値段的なものや周囲が使っていないカードを使いたいってのはあるだろうけど。
一度プロキシ（代理カード）でも使って試してみるといいよ。
ネット環境あるんだし、MWSなんかの無料ソフトでネット対戦して調整するのもあり。
あと
＞2000円越え余裕でしたを4積みとかはカンベン
ってのは1枚2000円以上するカードを
大量に採用することは厳しいって意味だよね？
まさかこの書き方で総額2000円ってことはないよな？
予算ギリギリだけど、《刃砦の英雄》はプロモ版なら少し安いし
手に入るならぜひ欲しいカードだと思うよ。
2011/12/18(日) 10:09:17
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| 25 : |
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energe
とりあえず今持ってるカードで一度作りなおしてみました
黒を抜いて白緑の2色に絞ってみました
out
呪文9
《生命の終焉》1
《祭壇の刈り取り》4
《破滅の刃》4
土地7
《森林の墓地》1
《沼》6
in
クリーチャー6
《宿命の旅人》2 合計4
《極楽鳥》4
呪文1
《深夜の出没》1 合計3
土地9
《平地》6 合計12
《森》3 合計9
《不屈の自然》と《極楽鳥》のどちらにするか悩みましたが、早く展開できる《極楽鳥》を選びました。そして《深夜の出没》が全部で3枚しかなかった…。
今からショップに行って入れたいカードを探してきます。
…やっぱ黒に未練が残る。
2011/12/18(日) 11:19:59
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| 26 : |
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energe
>>24
前者の大量に採用することは厳しい、の意味です。
多少は仕方無くても やっぱり安めに抑えたいのが本音です。
プロモ版か、聞いてきますね。
2011/12/18(日) 11:25:18
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| 27 : |
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名も無き者
緑白で行くなら既存の緑白トークンのレシピを探して
それをメタと資産と好みでチューンすればいいと思う。
取りあえずショップ行くなら
《ガヴォニーの居住区》も買っておくといいと思う。
構成にもよるけど、4枚積みのレシピも多い緑白の基本カード。
あと《無形の美徳》《忠実な軍勢の祭殿》は4枚必須。
公式で紹介された緑白トークンなどの記事。
（緑白については記事の中盤から）
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/002597/
2011/12/18(日) 15:22:03
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| 28 : |
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名も無き者
19失礼・・・
ガチになってくるとあれくらい必要だと思います。
上でもあがっているように。
《刃砦の英雄》は必須だとおもいます。
バッパラから２ｔ目の《刃の接合者》も強いとおもいます。
2011/12/19(月) 10:13:43
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| 29 : |
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名も無き者
トークン戦略にしてはトークン(というかクリーチャー)が少ないですね。
《無形の美徳》を引いても強化するべきトークンがいない状況があるのではないでしょうか。特に全体除去をくらって後続が続かないということも多そうです。
また、除去が多すぎるように思います。ビートをメタるのならまだしも、メタの上位がコントロールとケッシグで除去が効きにくいため、除去を減らして殴れるクリーチャーやトークンを増やすといいと思います。
上でも紹介されている記事を参考にするといいでしょう。
2011/12/19(月) 12:49:46
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| 30 : |
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名も無き者
最新のデッキを>>1に書いてください。
変更前のデッキを残す場合は、>>1にまとめて書いておくか、デッキを変更した>>25にでも書いておくといいと思います。
緑白トークンのことは他の方がほとんど書いているので、別な方向性だけ
・《悪鬼の狩人》＋《祭壇の刈り取り》
黒を抜いても《選別の高座》でやることはできます。
正直使い難いカードではありますが、やりたいことやトークンデッキとの相性自体はいいです。
・強化した回避持ちのトークン
現状のデッキ構成だと《清浄の名誉》でもいいかと思います。
2011/12/19(月) 13:27:36
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energe
一番上のリストを最新の状態にしました。
>>27
記事を見てから《忠実な軍勢の祭殿》と2ターン目までにアクションを起こす大事さがとてもよく分かりました。祭殿買って来ときゃよかった…
>>29
確かに《審判の日》を撃たれて息切れしたり、最終手段としての《ファイレクシアの再誕》のトークンを除去られて息切れしたり、そういうの多いです。
>>30
本当にミラディンの傷跡ブロックは便利なアーティファクトが多い…
確かにサイズアップさせる分にはトークン以外も強化できる《清浄の名誉》の方が手軽ですね。差別化を図るとすると、《血統の守り手》か《蜘蛛の発生》か…
(last edited: 2011/12/20(火) 09:13:24)
2011/12/20(火) 00:51:31
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| 32 : |
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名も無き者
黒に未練があるとのことですが、黒で何がしたいんでしょうか。やはり狩人刈り取りコンボ？
やりたいことがあるなら(＋それが現実的で強いなら)それを明記すればその方向で診断してくれると思いますよ。そうでないなら安易に色を増やすべきではないです。
緑白２色なら色の安定とトークンビートのキーパーツ《ガヴォニーの居住区》をフル投入しやすいというメリットがあります。黒にはそれを越える魅力はありますか？
2011/12/20(火) 01:12:47
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| 33 : |
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名も無き者
《陽花弁の木立》を4枚にした方が良い気がします。
実用的ではないかもしれませんが、
《無限の日時計》と《迫撃鞘》を使用し《悪鬼の狩人》で追放したクリーチャーを永遠に追放したままにできます。
2011/12/20(火) 01:21:06
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| 34 : |
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名も無き者
緑白を超える白黒のメリット
・２マナのインスタント除去＆除去回避
・屈葬の色が一致
・ゾンビor吸血鬼トークン（蜘蛛トークン？）
・《血の求道者》《ファルケンラスの貴族》
・《困窮》《蔑み》
ネタに走るなら《忌むべき者の軍団》で３９点警戒とか
2011/12/20(火) 05:53:48
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名も無き者
>>34
>《血の求道者》
《縫合の僧侶》というカードがあってだな……。
2011/12/20(火) 10:30:18
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| 36 : |
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名も無き者
《排水路の汚濁》と《組み直しの骸骨》でだな
2011/12/20(火) 13:55:57
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energe
一番上のリストを新しくしました。
《大修道士、エリシュ・ノーン》で「全部が落ちる」のには笑うしかないｗ
…《破滅の刃》は4積みすべき？
2011/12/21(水) 23:52:55
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| 38 : |
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名も無き者
《虐殺のワーム》でライフもなくなる
2011/12/21(水) 23:57:46
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名も無き者
ここまで変わったならもはや別のデッキとして診断してもらったほうがよさそう。スレを立て直せとは言わないけど、>>1のコンセプトや問題点が更新されてないのは良くないと思う。何度も回して新たな課題を見つけてから、改めて>>1を編集したほうがいいんじゃないかな。
一応今の時点で思ったことは、トークン生成カードが少なすぎて《無形の美徳》を活かしきれていないのではないかということ。あと、できれば《孤立した礼拝堂》入れたいね。
それとノーンや全体除去には《ファルケンラスの貴族》先出しが一応の対策になる。
2011/12/22(木) 12:59:45
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| 40 : |
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名も無き者
《縫合の僧侶》《ファルケンラスの貴族》はコンボ向きなカード。
普通に使っても強くないので、抜く候補でしょう。
《組み直しの骸骨》は面白いカードですが、
これよりも《宿命の旅人》《刃の接合者》等の方がデッキにあっているのでは？
《弱者の師》は弱くはないですがマナを食いすぎます。
3枚は多すぎるのではないでしょうか。
《霊誉の僧兵》《血統の守り手》は逆にもっと増量しても良いと思います。
自分なら《血統の守り手》４枚《霊誉の僧兵》２枚くらいにするかな。
この辺はメタやデッキ全体の構成とも相談ですが。
2011/12/22(木) 21:44:15
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名も無き者
>《大修道士、エリシュ・ノーン》で「全部が落ちる」のには笑うしかないｗ
《大修道士、エリシュ・ノーン》が、
墓地から《堀葬の儀式》で出てくるなら《虚無の呪文爆弾》や《外科的摘出》を
、
普通にプレイしてくる相手には《蔑み》《困窮》等のハンデスを使って対策しては？
ハンデスで墓地に送ってからの《外科的摘出》ってのもありですね。
2011/12/22(木) 21:52:16
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