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名も無き者
対したシルバーバレットできてないから要らないっていってんでしょ
持ってくるものが１マナ重いスラーンと堕落者だったら素直に堕落者４枚積むほうが先だろう
2011/12/21(水) 23:30:52 
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名も無き者
序盤の対処もせずにマイコシンスを置いて悠長に
マナを伸ばしていることに問題があるわけですが
２～３マナの場に対処しないカードを展開してるデッキに
１マナ重いクリーチャーを探してる余裕はありません。
2011/12/21(水) 23:43:13
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名も無き者
>>83
>>84
だれか和訳
2011/12/21(水) 23:48:24
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名も無き者
足まわりを整えたい時の極楽鳥
地上を止めたい時にはスラーン
塗膜があってパーマネント破壊したい時には堕落者
フィニッシャー呼べる局面なら緑タイタン
だいぶ使い分けの効く銀弾だと思うよ
そもそも堕落者こそ4枚も要るカードか？
塗膜が無けりゃせいぜい水源割れるだけのチャンプブロッカーだし殴りに行くには感染デッキでもなけりゃ少々噛み合わない
投入枚数を抑えたカードを自由に呼べる緑頂点が安定
2011/12/21(水) 23:48:26
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名も無き者
《ヴィリジアンの堕落者》を４投すると、《液鋼の塗膜》もなにもアーティファクトが出てないときに手札に２枚、３枚と来て無駄になることもある。
しかし、これが《緑の太陽の頂点》だと、《極楽鳥》をサーチしたり、このデッキには入ってないけど《ヴィリジアンの密使》をサーチしたり、もう少しマナがあれば《最後のトロール、スラーン》やらを銀弾出来る。
そこが魅力。
2011/12/21(水) 23:56:22
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名も無き者
塗膜を最大限活かせないデッキならば素直に赤緑ケッシグにでもすればいい。
そもそも緑頂点はデッキに戻るから塗膜を引く確率は下がるので極楽鳥などを展開している場合ではない。
2011/12/21(水) 23:59:10
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名も無き者
＞素直に赤緑ケッシグにでもすればいい。
コンセプト否定やめろｗｗ
2011/12/22(木) 00:01:27
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名も無き者
なんか極楽鳥を最序盤にサーチすると決め付けてる人混じってない？
別に中盤でも手札に例えばタイタンとかあるとして
他のアクションで相手に対応しながらマナを伸ばすってプレイングもあるはず。
なんか突っ込みきれないほどいろいろおかしいんだが・・・
頂点は寧ろ山札に戻ってくれた方がいいカードでしょ。
あと、極楽鳥無駄だから太陽の宝球入れろとか
それこそ終盤の無駄ドローでしょ。
極楽鳥だって狼の血吸って狂乱するんだぞ 鳥類なめんなよ！
2011/12/22(木) 00:14:03
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名も無き者
むしろ堕落者4枚入れるメリットって何？
現状既にCIP・PIGクリーチャーが7枚もあって、かつそれらを桶で使い回せて、その上2回使える遺恨が4枚。期待値的にアーティファクト破壊は大概初手に1枚は来る。
場に干渉できるって言えば聞こえはいいけど、これ以上アーティファクト破壊ばっか増やしてどうすんのって話。
2011/12/22(木) 00:28:00
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名も無き者
序盤にサーチしないなら序盤は腐るカードなので
別の物のほうがいいですね。
out
緑頂点
in
《呪文滑り》
2011/12/22(木) 00:38:40
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名も無き者
まるで緑頂点に親でも殺されたみたいな嫌いっぷりだなｗｗｗｗ
2011/12/22(木) 00:43:29
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| 94 : |
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名も無き者
>91
期待値的に初手１枚では少ない。
塗膜を引いてからターン毎で継続的に打たなきゃいけないんでしょ
2011/12/22(木) 00:45:46
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名も無き者
>>92
赤単に当たって鳥が確実に焼かれるとわかったならそういうサイドボードもあり。
メインからはねーわ
2011/12/22(木) 00:48:21
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名も無き者
＞９４
じゃ何枚が適正だと思うわけ？
そして残念ながら塗膜が来ない場合、何すりゃいいの？
真っ二つ以外に何かいい案ない？
2011/12/22(木) 00:49:51
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名も無き者
その為の《ミミックの大桶》なんじゃ
2011/12/22(木) 00:54:24
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名も無き者
>>94
遺恨にしろ桶経由にしろ単発で終わらず複数回の使い回しが効く事も考えれば特別少ないとは思わないな
是が非でも毎ターン土地を攻めて縛るわけでなくて場に出たパーマネントを順次潰してコントロールするデッキだろこれ
2011/12/22(木) 00:56:43
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名も無き者
塗膜が２マナで以降タイタンが出るまでと仮定しても
デッキの1/3ぐらいは…
塗膜が来なければ感染と感電波で耐えるんじゃないの？
2011/12/22(木) 01:00:49
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名も無き者
>>99
最悪そうなるけども、だから頂点を抜くの？
>>92
さすがにお粗末な診断に見える。
いろいろなカードに関わってくる頂点をそのまま《呪文滑り》に変えるだけって
そんなのあり？
2011/12/22(木) 01:07:33
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名も無き者
感電波１マナ
塗膜が２マナ
ミミックが３マナで
模造品を置いて初めてランドを…って遅いだろ。素直にマナクリ入れろよ
2011/12/22(木) 01:15:36
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名も無き者
なんかランデスデッキと勘違いしてないか？
2011/12/22(木) 01:34:45
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noir
またすっごいレスが進んでますね・・・。
昨日と同じく抜粋します。
>>68さん
＞ミミックの大桶が前準備が多くて使い辛いだけだと思います。
前準備？とりあえず置ける時に置いておいて何か刻印できればいいな、くらいに考えています。相手も《液鋼の塗膜》と《ミミックの大桶》とで割る対象を結構悩んでくれますし。避雷針役と考えることも出来ます。
>>70さん
現在そのOUTに入れられているものはこの診断の上で入れているもので、入れての調整となっています。
そういえば>>1のIN&OUTを追記し忘れていました。更新しておきます。
>>71さん
>>1のメモにもグリッｓ。コレと《酸のスライム》は入れてみたいんですよね。《緑の太陽の頂点》からもサーチできるので。
>>72さん
＞塗膜が無いと困るデッキで酸スラでカバーしたら嬉しくないならコンセプトにそう書くべきだろう。
少なくとも私はそんな事を言った覚えがありません。
むしろ過去レスでは《酸のスライム》も入れたいが。くらいの発言をしています。
>>73さん及びALL
このデッキの肝は「ランデス」ではなく、「パーマネント破壊」です。確かにランドを割るときもありますが、実際には場に出てきたものを順次駆逐していく形です。あくまでも「ランデス」のみではありませんのでそこのところも含めてよろしくお願いします。
>>81さん >>86さん >>87さん >>89さん >>98さん >>102さん
そのとおりでございます。代弁ありがとうございます。言いたいことそのままでした。
>>101さん
ミミックが３Tではなく、その流れだと３T目にはアーティファクト破壊です。ミミックは置ければいい位の認識です。
いつの間にか3桁の大台になってしまいました。
いつまでも長い間すみません。
ですがいろいろな意見をもらい当初との考え方や動き方も変わってきているのでコレで完成！と素直にはまだ言えません。
まだ幾つか試してみたいカードや解決しきっていない点もありますのでもう少しだけお付き合いください。
>>1を更新します。少し書き足したりするので時間がかかります
2011/12/22(木) 02:28:44
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名も無き者
金属術達成しやすそうだし《覇者、ジョー・カディーン》は強いと思います。
2011/12/22(木) 15:25:26
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名も無き者
>>104
０点
2011/12/22(木) 15:45:05
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名も無き者
>>1のメモ書きにもあるけど、外科的摘出は古の遺恨の為だけにでもサイドに置きたいレベル。
2011/12/22(木) 22:24:25
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名も無き者
>>104
もしかして学校の休み時間に書き込む方ですか？
2011/12/22(木) 22:52:54
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名も無き者
>>104
お前絶対黒スレ民だろ……汚いな流石黒スレきたない
2011/12/23(金) 08:44:12
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名も無き者
>>108
おいおい黒民がこんなレスするわけないだろ・・・
もっと狂ってるぜｗｗｗ
2011/12/23(金) 22:40:42
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名も無き者
クロックパーミの《秘密を掘り下げる者》対策に《焼却》とか…いやそんなまさか
2011/12/23(金) 23:02:49
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noir
今まで多くの診断ありがとうございました。
デッキの形もほぼ決まり、後は１～２枚のカードの枚数調整などを残す程度となりましたのでこれにて診断を〆させて頂きます。
本当に数多くのレスが付き、嬉しい限りです。
>>1は最新の形にしておきます。もし似たようなデッキを作られる方がいたら参考までにどうぞ。
また、>>1のデッキへの動きなどの質問があれば答えさせていただきます。
では新たなデッキを作り始めようと思いますので、そちらが行き詰まったときにはまた皆さんのお力をお借り出来れば、と思います。
ありがとうございました。
2011/12/26(月) 18:09:49
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