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名も無き者
で、結局困ってることは赤単に対抗したいってだけでおｋ？
2011/12/08(木) 01:45:51 
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名も無き者
>メタは赤単中心ですが《平和の徘徊者》で間に合うか不安です。のでいい解答を求めます。
《粗石の魔道士》で《不死の霊薬》を使いまわす方がいいかも。
《粗石の魔道士》から《虚無の呪文爆弾》なんかを引っ張ることもできるし。
対青白は、《無限の日時計》１枚挿しとかもお洒落。
相手のインスタントドローや墨蛾への除去を潰せて便利だよ。
あとはサイドからカウンターやハンデス増やして
フィニッシャーを確実に落とせるようにするとか？
黒単はどんなデッキかによるけど、
鞭とか桶に頼ったデッキなら茶破壊多めに取るとか。
全体に1、2枚挿しが多く、調整不足な印象を受ける。
意味があってその枚数なんだろうか。
2011/12/08(木) 01:58:34
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yohey
パワーカード満載でちょっと分からないんですが、結局どういう動きしたいんですか？
あとフォーマットがスタンダードで、コンセプトはデッキの基本的な勝ち筋のことだと思うのでそこら辺も明確に書いてくれないと薦めるカードも変わってくるんじゃないですかね？
2011/12/08(木) 01:59:02
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yuffy
＞＞３
黒単は鞭や感染です。
2011/12/08(木) 02:29:35
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名も無き者
《殴打頭蓋》など、その他色々回答案も考えられますが、
予算的に厳しいかもしれません。
またメタから考えられる、聖トラフト、情けガラク、赤スライの生物、ミラクル、スプライサー、リリアナなどに有効な《金屑の嵐》はメイン投入でも問題ないように感じます。
2011/12/08(木) 02:58:55
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名も無き者
もうこいつの診断全無視でいいよ
2011/12/08(木) 03:27:38
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名も無き者
二枚積みが多いけど安定して動けてる？
オリヴィアはともかく乾杯さんはいらないんじゃないの。フィニッシャー多すぎだと感じる。テジーがフィニッシャー作れるわけだし
それとちゃんと前スレの事の謝罪はしよう(提案)
2011/12/08(木) 06:45:08
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そうだなぁ
スパムに悩まされてるこのサイトで
閉じられないスレを乱発した罪は重いかもな
2011/12/08(木) 10:36:13
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yuffy
out
《感電破》
in
《金屑の嵐》
《血の贈与の悪魔》を《殴打頭蓋》にチェンジしたほがいいですね
前スレは大変失礼いたしました。今後もご指導お願いします。
＞＞７さんも、もしご指摘があればおねがいします。
2011/12/08(木) 11:06:53
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名も無き者
パッと見で思うことは、
・アーティファクト１２枚は、かなりギリギリ。できればもう２，３枚増やしたほうがいいのではないか
・《青の太陽の頂点》は有効に働いているのか
・《禁忌の錬金術》は便利なカードではあるけど、本当にこのデッキに必要なのか。他のドローと変えて試してみたほうがいいと思う
あと診断ではないけど《ファイレクシアの変形者》は生物枠でいいよね
2011/12/08(木) 17:45:55
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名も無き者
なんか診断を聞いているのかどうか分からない感じだね。
診断者が書いた内容に対して、返答がないし。
2011/12/08(木) 20:43:44
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返答も無いし実際に回したデッキでもない。
赤単に間に合うかどうかわからない、ってじゃあ赤単と回せばいいじゃない。
実際に回して困ったところをかいてね。
>>12投稿者が投稿者ですし。なまあたたかい白目でみていきましょう。
やさしく。
2011/12/08(木) 22:12:07
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yuffy
赤単とはなんどか回しましたよ。
《呪文滑り》をだしてカウンターand除去で耐えて《ワームとぐろエンジン》をだせば大抵勝ちます。サイド後は古しえの遺恨inでアドもとれます。
後は平和の徘徊者で更にアドをとれるかわからないので、採用、不採用を聞いています。
《禁忌の錬金術》は、引きたいカードを引きやすくなるので充分優秀カードです。３マナ１ドローがネックですが・・
最近の青黒には入ってますしね。
《青の太陽の頂点》はマナフラッドしてる時に大量にカード引けるのでいいです。
《ファイレクシアの変形者》アリガトウございます。レジェントこれ1枚で潰せるので強いです。
アーティファクト少し増やすようにします。
実は赤単以外回したことがないのです。でも意味はあります。ＦＮＭでは毎週赤単に当たるのです。そこでメタって置きたいのです。
もう一つある自分のデッキ（ソーラーフレアｔ赤）で回したら５分５分でした。
ちゃんと診断を聞いています。よりよい返答を書き込むために時間を使わせていただきました。失礼いたしました。
2011/12/08(木) 23:24:01
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＞《呪文滑り》をだしてカウンターand除去で耐えて《ワームとぐろエンジン》をだせば大抵勝ちます。
ならば、それで良いのでは？
より安定させたいならば
《思案》を４にして《呪文滑り》を２T目に出す確率を高めれば良いかと。
予算ギリギリですが《呪文滑り》をあと１枚追加しては？
2011/12/09(金) 00:00:58
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yuffy
１５ありがとうございます。
出せなかったら負けるので、と言いたいが全くその通りです。
買えばいいんですよね・・・
《思案》ありですね。枚数増やして回してみたいとおもいます。
土地など指摘される方がいないのですが、土地はこれでOKですか？
つっこまれるとおもったのですが、大丈夫そうなら固定します。
2011/12/09(金) 00:14:44
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yuffy
少しずつですが
デッキの編集をしています。
変更した点を書いたほうがよいですか？
それとも最終的に変更の編集したほうがいいですか？
2011/12/09(金) 00:21:58
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名も無き者
〉後は平和の徘徊者で更にアドをとれるかわからないので、採用、不採用を聞いています。
採用不採用は診断者が判断することじゃないからね・・・
2011/12/09(金) 00:25:49
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>>16-17
連続投稿せずに編集機能を使えばいいのではないか、連続投稿は基本的にすべきではない。
＞ちゃんと診断を聞いています。よりよい返答を書き込むために時間を使わせていただきました。
あなたは投稿数だけは無駄に多い割に反応薄だからつっこまれたのだと思うぞ
＞変更した点を書いたほうがよいですか？
それとも最終的に変更の編集したほうがいいですか？
日本語でいいぞ。変更点は随時>>1に反映させると診断する人にわかりやすいだろう。
説明するのが七面倒なので他のまともな投稿者のスレを見てくるといい。
何でもかんでも聞かずに他を参考にすることだ。
前スレではそういうお叱りもあっただろうにもう忘れているのか。
参考にするのではなかったのか。
診断に関しては>>15で終わっている。これ以上困っている点が無いのならスパムの苗床になる前にスレを閉じるといい。
2011/12/09(金) 00:52:32
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yuffy
１９失礼しました。一つお聞きしたいことがあります。
アナタは管理者ですが？
そうではないのでしたら、たたくだけのコメはどうかお引き取りねがいたい
逆にあんたがマナーを守るべきであり、それはただのアラシでしかないことをお分かりだろうか？
こちらはデッキの診断を求めているのであって、そなたのような回答は求めてはおりません。
確かに返薄な点はありました。それとまだ使いなれていないのもあるので勘弁を、文章力ないのでそこはスルーしてください。
＞説明するのが七面倒なので他のまともな投稿者のスレを見てくるといい。
ですがまともなスレなんてココ最近ありませんよね？
完璧を求めるなら、叩くだけのコメは、控えて完璧スレでも作って手本になればいいじゃないか。
投稿したら反映はするけど、何を変更したか分からないんじゃないかと思って聞いただけであり、そう説明することにより、診断者さんが答えやすいとおもったのです。説明不足で失礼いたしました。
閉じます。ありがとうございました。
だいたいできていたので診断する点が少なくそれが仇になったのか。。
平和の徘徊者のためにこのスレを立てただけですから。
目的があってもそれを流されては質問者は返事に困ります。
(last edited: 2011/12/09(金) 01:46:52)
2011/12/09(金) 01:08:37
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名も無き者
>>19じゃないけど、質問に答えると、
管理者なんてここにはあってないようなもんだな。
現に>>19のいうようにスパムにあふれているし
にしても優しめのも含めると大半が突っ込みだねぇ。
最初の最初から見てる俺から言わせてもらえばまあ自業自得だなぁ
>>19の言うこともわからんでもないしね
診断に関しては
>>15にまったく同意だわ。《呪文滑り》足せばいいし予算がないならドローで補えばいいよね
2011/12/09(金) 01:27:17
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名も無き者
別に最近土地多めのコントロールは普通だし土地26でもいいんじゃない?
色事故の話をしてるんだったらゴメンな。
土地バランスについては実際に回してみて、自分で困らなかったらそれでいいと思う。
ただダブルシンボルや多色とかでちょっと困りそうではあるね、実際に回してみてどうかな?
2ターン目にはリークを絶対構えたい、とか序盤に黒頂点やスラストを撃てなきゃ困るってときはそれもきにしたほうがいいかも。
2011/12/09(金) 01:38:39
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名も無き者
メタにある青白ってのは青白人間のことか？それとも青白イリュージョン？
それとも《大建築家》や《非実在の王》みたいな８ロード？
カウンター構えながら殴ってくる連中？
あぁでもコントロールの可能性もあるのか…
とりあえず
明日は金曜日だしFNMの対戦レポート楽しみだ
改造したデッキでの初陣がんばってヽ(^o^)丿
2011/12/09(金) 01:48:14
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名も無き者
スレ閉じられてなくない？
2011/12/09(金) 01:50:36
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yuffy
＞＞２２
ありがとうです
最後に良いコメサンキューです。
＞＞２３
ありがとうです
青白天使の運命デッキですね。
言葉足らずですみません。
レポ残してしめます。
でもこっそり診断しているかもです。
(last edited: 2011/12/09(金) 01:54:31)
2011/12/09(金) 01:50:45
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名も無き者
>>19も>>22も>>23も私だ
次は頑張ってくれ
一度落ちた評判を取り戻すのはとても難しい
2011/12/09(金) 01:54:41
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| 27 : |
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11
いつの間にやら診断が終わってた。
意図がイマイチ上手く伝わっていなかったみたいだから、もう少し詳しく書くと、
>《青の太陽の頂点》はマナフラッドしてる時に大量にカード引ける
のは分かってるんだけど、
・赤単や黒単感染に間に合うのか
・青白に通せるのか
という意味で「有効に働いているか」と書いた。
《青の太陽の頂点》はX=2以下で使うことが多いなら、他のカードと差し替えるか、コントロール相手のサイドにすることをお勧めする。
テゼレットとの組み合わせなら《胆液の水源》もあるし、
《禁忌の錬金術》との兼ね合いや打ち消されにくいことを考えるなら《熟慮》もある。
土地に関して気にしているようなので、これに関しても書いておくと、
私なら、土地と他のカードを減らして《太陽の宝球》にする。
マナを伸ばして《ワームとぐろエンジン》等に早く繋げるのは大事だし、テゼレットでクリーチャー化して序盤を防げる＆攻められるカードは多めに欲しい。
加えて、サイドの《古しえの遺恨》も使いやすくなる。
2011/12/09(金) 12:53:05
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| 28 : |
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yuffy
勿論赤、黒に対してoutしましたよ。
ア-ティーファクトの入れすぎはデッキが弱くなるので控えました。
以前使っていたときは両方入れていましたよ。サイドボードを５色にしてねｗｗ
しかも赤単。黒単に勝ちましたし
でも青白トークンｓに負けました。←これのメタもしっかりすべきだった。
メインから結構メタれてると思っていたのが甘かった、ドロースペルを増やすべきなのかな？
FNM結果２－１でした
27さんの言うとおり
《青の太陽の頂点》使うことが無かったので《禁忌の錬金術》に変えて。
青頂点はコントロール相手にサイドからinでいいかな。。。
(last edited: 2011/12/11(日) 13:34:08)
2011/12/11(日) 12:18:33
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| 29 : |
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名も無き者
頼むからわかりやすい日本語で書いてください
個人的には太陽の宝球必須だと思う。というかアーティファクト使うデッキでアーティファクト入れると弱くなるとかいう理論がわからなさすぎる。んじゃあ青黒コンで良くね？と
まあ診断終了してるしいいか……
2011/12/11(日) 12:36:43
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| 30 : |
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yuffy
＞２９
日本語勉強してくれ。それとわからないのによく診断できたな。それと分からなかったところを言えよ。詳しくかいてやるから＞２９のために
実際回してみるといいよ
確かにデッキはよくなるだろう
しかしな、どのようなデッキにも対応しなくてはならない。
そのためには後半も肝心なところでも、引きをよくしていきたい。
トップ勝負でスフィアとか引いたらむかつくし、それで、負けたらいやだしね。
現に結果はだしているんだ。
かえる必要はない。
以前テゼレッターを使いハジメのころは、それで結果を残せず良く負けた。
それと
考え方が違うようだね。アーティファクトを使いたいからテゼをつかうのではなく。
俺はテゼを使いたいからアーティファクトをつかっている。
それと、最近はアーティファクト破壊（メタ？）が多い
《太陽の宝珠》だして割られたらアドを失っているし。
それでキープしたならば尚更だ・・・
サイドからテゼアーティファクトできる限りぬいて相手の除去を腐らせたり。グリコンにもかえられるのだ。
2011/12/11(日) 13:32:38
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| 31 : |
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そこまで自分理論があるなら、診断スレ立てんなよ
2011/12/11(日) 13:45:57
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| 32 : |
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書き方から察するに自分のデッキ見てほしい中学生なんだろ？
あんまりいじめてやんなよ
他のスレで八つ当たりするような奴だ。ほっとけ
2011/12/11(日) 13:50:21
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| 33 : |
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yuffy
＞３１
＞３２
FNMで結果がでたからそう書いただけだ。
診断前は自身は無かったです。
後診断はほぼ終わっています。
結果と感想を記憶しただけです。
デッキ見て欲しい人が居るからこのスレがなりたっているし、診断者もいる。
＞自分のデッキ見てほしい中学生なんだろ？
このスレを活用してるひとを敵にまわしましたよねｗｗ八つ当たりした覚えアリマセンけど？
アナタの文章幼稚臭いです。
それと叩くだけのコメはお引き取りの願いたい。
疲れて文おかしくなったのでNO.３５でここを〆たいと思います。
診断者の皆様アリガトウございました。
2011/12/11(日) 14:12:57
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| 34 : |
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URB ONLY以来の逸材が居ると聞いて
2011/12/11(日) 14:21:42
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| 35 : |
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＞上級者に相談してください。
＞手っ取り場早いです。
覚えが無い・・・・・・ねえ？
『見て欲しい』というのと『診断して欲しい』ってのは違うことだけは言っておきます
2011/12/11(日) 14:28:01
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| 36 : |
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日本語訳書いてみた。自信ないけどこんな感じでいいかな?
もちろん青頂点は赤、黒に対してoutします。
＞私なら、土地と他のカードを減らして《太陽の宝球》にする。
あまりアーティファクトに偏らせすぎるとアーティファクト破壊に極端に弱くなってしまうので控えました。
サイドにアーティファクトを下げてグリクシスコンに変え、相手のアーティファクト破壊を腐らせるというコンセプトもあったので。
後半引いても嬉しくない、というのも理由の一つです。
宝球は以前使っていた時は入っていました。サイドにどの色のカードでも入れられるのが強みですね。
さて、話は変わりますがFNMに出てきました。
心配されていた赤単、黒単にも勝つことができました。
でも青白トークンｓに負けました。これへの対策を増やすべきでした。。
メインから結構メタれてると思っていましたが甘かったようです。
１，２枚差しの対策カードを引けるようにドロースペルを増やすべきなのかな？
そういうわけで
FNM結果２－１でした
>>27さんの仰る通り
《青の太陽の頂点》は使うことが無かったので掘れる枚数の多く隙の少ない《禁忌の錬金術》に変え、青頂点はコントロール相手へのサイドでいいかなと思います。
2011/12/11(日) 14:28:12
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優しく診断したくなる！不思議！
2011/12/11(日) 14:34:52
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| 38 : |
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yuffy
３５
俺は「診て欲しい」ですよ。
３６
良い文ですが。
わざわざ俺の文章使わなくても・・
まぁいいです。
俺の書き方ゎ思ったことをただ殴り書きなので、多少文が雑なところがあります。
今後にも響くとおもいますので。
そういう指摘もふまえ、よりよい診断スレを立てていこうとおもいます。
可笑しな文があればいってくださいね。
(last edited: 2011/12/11(日) 14:58:12)
2011/12/11(日) 14:42:02
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| 39 : |
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ゎ
こういう掲示板でこの文字使ってる人はじめて見た
急いで八つ当たりの文章を訂正されたようでお疲れ様です。
ですけど編集した時点の日時って残るんですよ
ここで何か言っておかなくてもいいんですか？
よりよい診断スレとやらに響きそうな気がしますが
2011/12/11(日) 14:46:39
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| 40 : |
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yuffy
>３６
は私でないですよ。
そういう編集面倒んでしないですし、編集ボタンで編集するから、残りませんよ。
八つ当たりはしてませんって。
証拠はあるんですか？
2011/12/11(日) 14:52:20
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| 41 : |
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http://forum.astral-guild.net/board/51/1161/3/
2011/12/11(日) 14:59:17
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| 42 : |
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名も無き者
まあ、↑のスレは誰がどう見ても
スレ主「診断してください」
yuffy「その方がっ手取り早いんで上級者に相談してくれますか？」
って書くと（実際のやり取りはもっと言葉少な）まあやつあたりに見えるよな…
2011/12/11(日) 15:03:44
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| 43 : |
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しかも他スレで自演がバレて恥をかかされた直後だったからねー
印象に残ってるわ
あとsageろ
あんまり意味ないけどマナーとして
2011/12/11(日) 15:08:23
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| 44 : |
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yuffy
どこが八つ当たりやねん
学校で暇だったからコメ残しただけだやんけそれ
言葉足らずがいけなかったね。暇だったけど。次授業だったから、パーッと書き込んだんだ。
sageろとか使わない・・・
自演もしてないし
ずっと俺はyuffyで通してるから
2011/12/11(日) 15:18:04
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| 45 : |
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名も無き者
あんまり主をいじめるのはやめましょうよ。
醜いですよ本当に。無益なことはやめましょう。
とはいえ、主にもいろいろ悪い所あるので次回の為にも思ったこと言います。
①間違い多すぎ
眠いのかどうか知らないけど、いくらなんでも打ち間違い多いです。日本語自体もはしょりすぎなのか非常に読みにくいです。それが叩かれる原因になることくらいはわかりますよね？弱点は少ない方がいい。
②我が強い
まあ以前の診断でね、失敗した経験もあってのことかも知れないけども、診断者の意見をあまり聞いていない様にどうしても見えます。なので、ここは絶対変える気は無いってのを予めコンセプトにでも書いておくといいですよ。頭の中の拘りまでは誰もわかりませんからね。
2011/12/11(日) 15:19:22
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| 46 : |
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名も無き者
>>19で>>22で>>23で>>36の俺だけどさ、
「診てほしい」ってことはつまり「診断してほしい」んだろ？
「見てほしい」だけのただのデッキ自慢野郎とは違うわけだ。いいじゃん。正しいよ。
だったらなおさら文章は書き殴るべきじゃない。
俺が>>36の文章を書くときに意識したことは
１．読みやすい文にすること。改行や句読点をうまくつかったり、誤字をなくしたり。
２．感情的な文を書かない
３．相手を否定しない、それでも自分が譲れないところは譲らない
４．３のために理由を語るのを惜しむな。「ちょっと多いくらいかな?」でちょうどいい
（実際、相手のアーティファクト破壊を腐らせたい、とか挙げてる理由はまっとうだと思う。）
これらは全部診断相手が読んでくれるような文にするためのもの。
この配慮が無いと「読んで貰う気のない奴」＝「見てほしいだけの奴」ってとられちゃうんだ。
yuffyさんは実際そんなおかしいことは言ってないと思うよ。誤解されがちなだけだよ。
一回マズイことしたから今後も煽られるかもしれないけど
だからこそ冷静に頑張っていってほしい。
おせっかいでごめん。あと長文ｽﾏｿ。
>>42
悪い、うっかりしてた。気をつけるようにするわ。
これじゃ俺も嵐だなｗ
2011/12/11(日) 15:20:47
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