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2024/03/05(火) 07:27:58

《レガシー》黒コン 診断お願いします。

1 :
黒澤
初めまして、診断お願いします。

デッキ60

クリーチャー4
《吸血鬼の夜鷲》4

アーティファクト3
《鞭打ち悶え》3

呪文31
《強迫》4
《コジレックの尋問》4
《Hymn to Tourach》4
《外科的摘出》4
《ゲスの評決》4
《消耗の蒸気》3
《突然の死》4
《もぎとり》2
《占骨術》2

土地22
《沼》22


コンセプト
ハンデス+《外科的摘出》で相手のしたいこと、キーカードなどを消化しながらクリーチャーを除去していき、アドバンテージを稼ぎつつ《吸血鬼の夜鷲》《鞭打ち悶え》でなぐり勝つというのを目指しています。


メタ
ビートダウン クロックパーミッション
などです。
勝率は割と高いのですがさらに安定させるために診断お願いしました。


入れようか迷っているカードをあげます。
《惑乱の死霊》
《ファイレクシアの闘技場》
《陰謀団の貴重品質》
《漸増爆弾》←パーマネント対策

などです。
是非辛口の診断お願いします!
2011/10/12(水) 13:35:56

2 :
名も無き者
まず、メタがざっくりしすぎていてよくわかりません。
クロックパーミはまだしも、ビートダウンはレガシー環境ですと様々な種類が存在します。
また、それらのメタに対して、何に困っているのか、何が安定しないように感じるのかなどを書かないと診断の仕様がありません。
情報不足です。
2011/10/12(水) 14:37:37
3 :
黒澤
そうですね!
申し訳ありません!

ライダーゲドン Zoo 親和 白ビートダウン 青黒感染 憎悪のないスーサイドブラック エルフ 青緑マッドネスなどが回りの仲間が使ってるデッキです。

現状は僕なりに考えた上でのデッキ構成にしてます。
まず対戦相手のクリーチャーにプロテクションや被覆 呪禁もちが多く採用されてるため対象をとる必要のない生け贄か全体除去を多目に採用しています。

どのデッキにもボロ負けはありませんし勝率も6割くらいあります。
ただ序盤に相手から猛攻をくらうとこちらも除去に必死になるためにコントロールデッキにもかかわらずこちらの手札も少なくなり、泥戦になる場合があります。

そのために安定したドロー確保のために《ファイレクシアの闘技場》
序盤から優勢にたちやすくするために《暗黒の儀式》
手札を消費せずに毎ターンのハンデス可能な《惑乱の死霊》
中盤以降のマナ安定のための《陰謀団の貴重品室》
出されてしまったエンチャントやアーティファクトの破壊のための《漸増爆弾》が気になっているのですが、採用するならなにを抜くか、他にも有用カードはあるか、現状のデッキで不用カードがあるのか。
などの意見を頂きたく診断お願いいたしました。

説明不足でしたが再度診断お願いいたします!
2011/10/12(水) 17:28:05
4 :
名も無き者
《外科的摘出》の使用感はどうですか?
メタにコンボもリアニも無いので
4枚は多いんじゃないかなーとは思いました。
あと、《滅び》でなく《もぎとり》なのは あえてですか?
2011/10/12(水) 21:15:26
5 :
名も無き者
予算はどれ程ですか? 失礼ですがカジュアル寄りに見えるので無制限って事はないと思うのですが、どうなんでしょう?。
それと、サイドボードは無しでやっているのですか?

今の時点で言えるのはハンデスが多すぎるのと、《外科的摘出》は枚数減らした上で《根絶》に変えた方が黒には合ってるかと思います。
ハンデス+《外科的摘出》のコンセプトは悪くないと思うのですが、相手の手札に対象とったカードが無いとこちらのアド損なんですよ(ハンドアドですが)。
複数追放したいカードがあるのなら、いっそのこと《暗黒の儀式》《消えないこだま》も試してみては?
2011/10/13(木) 00:21:55
6 :
黒澤
ご意見ありがとうございます!
4さん
外科的摘出なんですが、カウンターやゲドンやアーティファクトやエンチャントを取り除くことによって安心感を得ながらプレイできるって感じですかね。
他にも「あ、このクリーチャーうざいな」 除去→取り除きてな具合です。除去が対象にとるものを採用していないので墓地に行ったプロテクション持ちなどにもよく使います。
ただ絶対いるか?と言われると難しいです。

《もぎとり》ですが、勝ち手段が《吸血鬼の夜鷲》《鞭打ち悶え》のみとなっていますので《吸血鬼の夜鷲》《鞭打ち悶え》を装備させることにより自分のクリーチャーは《鞭打ち悶え》《もぎとり》が相殺になり生き残らせるという利点を考えて《もぎとり》を採用しています。
2011/10/13(木) 00:42:24
7 :
黒澤
ご意見ありがとうございます
5さん
実はレガシーと行っても大会にでてどうこうではなく 、禁止カードは使わないでデッキ組もうねっていう友人関での約束のもとレガシーとしているだけです。
たまにカードショップの大会にもでますが。

サイドボードありですがデッキの中身がガチっと決まったあと考え直そうと思い、のせませんでした。
ちなみにサイドには《消えないこだま》《蔓延》《非業の死》などです。

たしかに《根絶》のがいいかもしれません。ありがとうございます。
ちなみに予算は1万くらいです。

ハンデス調整はどのようなバランスがいいでしょうか?

《ファイレクシアの闘技場》《惑乱の死霊》はどうでしょうか?
2011/10/13(木) 00:57:31
8 :
名も無き者
予算1万だと 《外科的摘出》ありますし、《根絶》は後回しで良いかもしれません。
《外科的摘出》は2枚。1マナハンデスは4枚 多くて6枚で調整してみてはどうでしょう?

現状だと勝ち筋が薄いので除去の何枚かを《マラキールの門番》などの除去の出来るクリーチャーに変え、回収出来る《ヴォルラスの要塞》を1枚入れると良と思います。
他には《叫び大口》《骨砕き》等があり、両者は《ヴォルラスの要塞》《無残な収穫》で使い回す事が容易です。

《ファイレクシアの闘技場》《惑乱の死霊》は大会では見なくなったカードですが、今でも強力カードなので一度試してみてください。
ただ、《暗黒の儀式》も欲しくなってしまいますね・・ダリチューから使う場合、相手によってはハンデスで安全確認しないとディスアドになってしまうので気を付けて下さい。

厄介なエンチャントが横行していないなら《漸増爆弾》より《火薬樽》がオススメです(アーティファクト土地を割れるので)。 もっと重くて良いなら、殆ど破壊出来る《ネビニラルの円盤》が良いです(昔は黒単の必須カードでした)。

色々紹介しましたが、カードを買う前に代用で試すのをオススメします。調整した上で購入しないと予算がいくらあっても足りませんから。


2011/10/14(金) 01:55:26
9 :
名も無き者
大方同意見ですが円盤はちょっと合わない気がしますね。
《鞭打ち悶え》壊すのはまずいと思います。
2011/10/14(金) 02:19:42
10 :
黒澤
《マラキールの門番》たしかにいいですね!
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》の一枚差しも考えてるのですがどうですかね??《鞭打ち悶え》とセットでの一撃必殺として。

ハンデス見当してみます。そのわくに《マラキールの門番》をいれてみます。

あと《漸増爆弾》ですがエンチャントを壊せて、《鞭打ち悶え》も守れるのでこちらを採用にしてみます。

《突然の死》をイニストラードの《飢えへの貢ぎ物》とチェンジしようかとおもいます。

《マラキールの門番》も入るのですべて除去は生け贄でまとめてみました。

《外科的摘出》は枚数調整してみます。
2011/10/14(金) 13:09:34
11 :
黒澤
すいません。

《陰謀団の貴重品室》は2枚いれようかとおもうのですがどうおもわれますか?

2011/10/14(金) 13:19:28
12 :
名も無き者
《陰謀団の貴重品室》を入れるなら
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth 》も欲しいところですね~。《陰謀団の貴重品室》自体も沼になるのでお薦めです。
ビッグマナを獲得できる構成になるなら
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》よりも
《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》一枚入れると
いいと思うのですがどうでしょうか?
2011/10/14(金) 14:34:54
13 :
黒澤
たしかに《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》ほしいですね!
ありがとうございます。
《陰謀団の貴重品室》《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》も二枚差しくらいでしょうか?

それも考えたのですが一撃必殺にロマンをかんじたので《荒廃のドラゴン、スキジリクス》 を選びました笑

実はプレインズウォーカー使ったことないんで気になってるんですが、《リリアナ・ヴェス》とか二枚差しくらいしてもとおもうんですがどうですかね?
重たすぎますかね?
2011/10/14(金) 20:00:37
14 :
名も無き者
《cabal coffers》は3枚か4枚でいいと思います。
ほぼ2枚目引いても無駄にならないので

《urborg, the tomb of yawgmoth》は2枚でいいと思います。

PWについては《リリアナ》もいいですが、《ソリン・マルコフ》もお勧めです。
ビートに対して失ったライフを取り戻せます。
2011/10/15(土) 23:00:34
15 :
名も無き者
貴重品室は4枚だと序盤に2枚きて動けないってことがあったから俺は3枚にしてる
2011/10/15(土) 23:09:25
16 :
名も無き者
正直メタがビートとクロックパーミで
コントロールやコンボを一切考えないなら
ハンデスとか一切考えずに全部抜いて
それらを除去にしていいと思うんだが。
根絶やら外科的摘出みたいなボードに触れないものも
メインには必要ない。
もぎとりや滅び、黒の太陽の頂点あたりの全体除去もガン積みで。

消耗の蒸気やゲスの評決みたいな対象取らない除去は
確かにプロテクション持ちなんかには強いけど
普通の対象を取る除去も一種類くらいはあった方がいいかと。
特に感染のようなデッキがメタにあるなら。
2011/10/16(日) 11:37:25
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