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2024/05/08(水) 20:36:17

診断終了 【スタンダード】白緑トークン 診断願います...

1 :
はくろー
初投稿です。アドバイスお願い致します。

土地：24
12:《森/Forest》
11:《平地/Plains》
1:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》

クリーチャー：8
2:《極楽鳥/Birds of Paradise》
4:《宿命の旅人/Doomed Traveler》
2:《霊誉の僧兵/Geist-Honored Monk》

スペル：28
4:《無形の美徳/Intangible Virtue》
2:《忠実な軍勢の祭殿/Shrine of Loyal Legions》
2:《迫撃鞘/Mortarpod》
4:《深夜の出没/Midnight Haunting》
1:《主の呼び声/Master's Call》
4:《忘却の輪/Oblivion Ring》
3:《内にいる獣/Beast Within》
4:《似通った生命/Parallel Lives》
3:《新鮮な肉/Fresh Meat》
1:《白の太陽の頂点/White Sun's Zenith》

現在持っているカードで組んだ現状です。
《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》《極楽鳥/Birds of Paradise》《忠実な軍勢の祭殿/Shrine of Loyal Legions》は4積にする予定。

・序盤からトークンを出していく動きで押し切る形にする場合、《似通った生命/Parallel Lives》が不要なのか
・不要だとすれば現在のトークン生成カードと無形の美徳で押し切れるか
・中長期戦の形にする場合《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》を投入するべきか
というところを検討しています。

メタは新環境のスタンダードのためよくわかっていませんが、青黒コン、白黒コン、殻、赤単あたりと思います。
サイドボードは未構築です。こちらもあわせてアドバイスいただきたいです。
予算は5000円以内を目処にしています。

以上です、よろしくお願い致します。
(last edited: 2011/10/09(日) 01:49:34) 2011/10/03(月) 16:40:17

2 :
名も無き者
序盤から押し切る形にするにはトークンそのもののパワーがなさ過ぎるかと思います。
《新鮮な肉》《内にいる獣》などを抜いて白タッチ緑程度にし、
《清浄の名誉》も投入して全体強化8枚体制というのはどうでしょうか？
中長期戦の形にする場合、《弱者の師》は息切れ防止に有効だと思います。
2011/10/03(月) 16:53:49
3 :
名も無き者
新環境でどれだけ採用されるかわかりませんが《漸増爆弾》に対して無力すぎると思います。
継続してトークンをだせるエルズペスはそういう意味で必要と思われます。
2011/10/03(月) 17:07:45
4 :
名も無き者
《石のような静寂》で《漸増爆弾》や《出産の殻》、各々剣対策になるから
このデッキ内容でしたらメイン投入もありかも。
《忠実な軍勢の祭殿》は四枚にして少しでも2ターン目設置の確立上げていきたい。
《刃の接合者》等のゴーレムシリーズや《刃砦の英雄》も相性いいですね。
《エルズペス・ティレル》は是非とも投入すべき。
《似通った生命》からの《エルズペス・ティレル》の動きは強い。
全体除去打たれても、もう一回起動できるし赤単対策でもある。（遅いけど
サイドには《機を見た援軍》《四肢切断》《神への捧げ物》《天界の粛清》《忌まわしきものの処刑者》？
等、色々ありますが勝てないデッキへの対策ですから実際回してみて調整するのがベスト

疑問に思ったのが《極楽鳥》はいるのかなと。
《似通った生命》の3ターン目設置目的なら抜いてしまって構わないかと。
剣などの装備品入れたりするならアリですが、マナブーストは腐りそうな気がします。

2011/10/03(月) 17:56:49
5 :
名も無き者
緑は素直に要らないと思う。

2011/10/03(月) 18:38:00
6 :
はくろー
>>2さん
ありがとうございます。
《清浄の名誉》を選択する場合《忠実な軍勢の祭殿》が抜けることになると思うのですが、トークン生成手段が足りなくならないでしょうか？
《弱者の師》はいいですね！検討します。

>>3さん
ありがとうございます。《漸増爆弾》はノーケアでした。
《新鮮な肉》では間に合わないですよね。やはり息切れ防止に《エルズペス・ティレル》を採用しようと思います。

>>4さん
ありがとうございます。サイドに《石のような静寂》は考えていましたが、メイン投入もありなんですね。
サイドボード案もいろいろとありがとうございます。
そして書き忘れました、《忠実な軍勢の祭殿》も4積予定です！すみません。>>1も直しておきました。

《刃砦の英雄》を使うならそれに特化した白緑ビートにしたほうが素直に強いと思うので却下しました。高いし(笑)
《極楽鳥》は1マナ域で動く選択肢、加速、腐ったら《内にいる獣》の的、という目的で選択しました。
祭殿の起動コストを構えつつ動くにもある程度マナソースはいると思ったのですが。
ゴーレムシリーズを採用するならトークンを全ゴーレムにして《先駆のゴーレム》に走りたくなってしまいます(笑)
数を出して全体強化、をやりたいので今回は不採用の方向です。

>>5さん
白単色で、ということでしょうか？
メリットデメリットや構成などを具体的にご教授いただけませんか？
(last edited: 2011/10/03(月) 18:56:23) 2011/10/03(月) 18:54:19
7 :
名も無き者
《ガヴォニーの居住区》を入れない理由はないかと。
あと、ミラディンランドも４枚欲しいところ。
《新鮮な肉》は能動的にクリーチャーを墓地に落とせないと微妙。
2011/10/03(月) 21:39:19
8 :
名も無き者
僕も似たようなデッキを作っているのですが、《石のような静寂》をいれるなら《忠実な軍勢の祭殿》4枚は厳しくないですか??

どちらかにするか、信頼性は大分落ちますがファイレクシアの破棄者にしてはどうでしょうか？



2011/10/03(月) 22:11:45
9 :
はくろー
>>7さん
ありがとうございます。《ガヴォニーの居住区》忘れてました。
ただデュアルミランドとあわせて揃えると結構お値段が張るんですよね･･･うまく手に入ったら投入しようと思います。
《新鮮な肉》は基本的に全体除去対策なので、サイドでもいいかと思ったのですが、
《似通った生命》下なら墓地落ちが1体でも3/3以上が2体インスタントタイミングで出るのでありかなーと思ってます。
トークンでわらわら殴って1体も墓地に落ちないってこともあんまりないと思いますし。
2011/10/03(月) 22:24:50
10 :
はくろー
>>8さん
ありがとうございます。最近復帰したばかりなので《ファイレクシアの破棄者》は知りませんでした。
《金輪際》だと殻に対しては間に合わないので、そちらのほうがよさそうですね。
やはり《石のような静寂》はサイドですかね。《忠実な軍勢の祭殿》と入れ替えることになると思いますが。

2011/10/03(月) 22:30:34
11 :
気まぐれマイア
《似通った生命》を使うなら、《ミミックの大桶》と《マイアの戦闘球》を入れて、大桶に戦闘球をコピーすると宇宙ですよ。《刃砦の英雄》でも可です。

他にも《荒れ野の本質》もトークンを大量に出すデッキだと相性がいいのでお試し下さい。
2011/10/03(月) 22:47:14
12 :
はくろー
>>11さん
ありがとうございます。《ミミックの大桶》《マイアの戦闘球》は考えていましたが、
それを使うなら青緑にして《宝物の魔道士》タイプのほうがいいかと思い、外しました。
《ペンタバス》《飛行機械の組立工》などでも悪さできそうなので。
今回は《無形の美徳》での全体強化がコンセプトになるので、《荒れ野の本質》もちょっと合わなさそうです。
2011/10/04(火) 14:59:26
13 :
名も無き者
クリーチャーを並べるデッキのようなので、《月皇ミケウス》なんかどうでしょう？結構相性いいと思いますが。
2011/10/04(火) 16:12:06
14 :
りす番
序盤から並べるのであれば、《似通った生命》は少し遅いように感じますので、抜いてしまってもかまわないかもしれないですね。
代わりに《踏み荒らし》はどうでしょうか？
トリプルシンボルはキツイかもしれませんが、不足する打点を一枚で解決してくれます。

また、《無形の美徳》での全体強化がコンセプトとのことですが、トークンは元がどうしても小粒になりがちなので、全体強化が《無形の美徳》だけでは押し切るのは厳しいかもしれません。
出てくるトークンを白に揃えると《清浄の名誉》、アーティファクトに揃えると《鍛えられた鋼》での全体強化8枚体制が可能になりますね。
2011/10/05(水) 05:49:19
15 :
名も無き者
《似通った生命》貼ってからのトークン連打がこのデッキのキモじゃないの？
そのための緑タッチだと思ったんだけど・・・

そろそろ暫定版を作った方がいいかな。
オススメするのは簡単だけど、取捨選択するのは主だし。
2011/10/05(水) 10:40:46
16 :
はくろー
>>13さん
ありがとうございます。今回は《ガヴォニーの居住区》を採用することにしましたので、
役割がかぶってしまう《月皇ミケウス》はスペースがありませんでした。

>>14さん
ありがとうございます。
15さんが仰っているように《似通った生命》はメインパーツとして考えていますので残す方向です。
トークンを揃えるのは考えたのですが生成手段との兼ね合いでうまくいきませんでした。
《鍛えられた鋼》を使うならテンプレの方が強くなってしまうのが嫌です。笑

>>15さん
ありがとうございます。ご指摘の通り、暫定版を作ってみました。
ここに張るより>>1を編集したほうがいいのでしょうか？
PWを使ったことがないもので、《エルズペス・ティレル》の枚数がよくわかりません。

土地：24
《森/Forest》 7
《平地/Plains》 6
《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》 4
《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》 4
《ガヴォニーの居住区/Gavony Township》 3

クリーチャー：10
《極楽鳥/Birds of Paradise》 4
《宿命の旅人/Doomed Traveler》 4
《霊誉の僧兵/Geist-Honored Monk》 2

スペル：26
《無形の美徳/Intangible Virtue》 4
《忠実な軍勢の祭殿/Shrine of Loyal Legions》 4
《深夜の出没/Midnight Haunting》 4
《内にいる獣/Beast Within》 2
《忘却の輪/Oblivion Ring》 4
《似通った生命/Parallel Lives》 4
《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》 3
《白の太陽の頂点/White Sun's Zenith》 1

サイドボード：15
《新鮮な肉/Fresh Meat》 3
《機を見た援軍/Timely Reinforcements》 4
《内にいる獣/Beast Within》 2
《石のような静寂/Stony Silence》 3
《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》 3
(last edited: 2011/10/05(水) 13:21:08) 2011/10/05(水) 13:20:29
17 :
名も無き者
クリーチャーの数がちょっと不安だけど
青タッチして《ムーアランドの憑依地》とか入れても良さそうな気がする

2011/10/05(水) 13:49:36
18 :
名も無き者
このデッキなら《極楽鳥》より、《アヴァシンの巡礼者》の方が
向いてるんじゃないでしょうか？

あと居住区を1枚《激戦の戦域》にするのはどうでしょう？
飛行もちが多いなら奇襲性は高いと思います。
2011/10/06(木) 00:29:33
19 :
名も無き者
>>18
いや、それほど速いデッキじゃないから《激戦の戦域》はリスクが高いと思う。
2011/10/06(木) 12:49:51
20 :
名も無き者
>>17
2色のデッキにタッチしてまで入れるカードではないだろ。
クリーチャーもそれほど多くないし。
2011/10/06(木) 12:51:31
21 :
はくろー
>>17さん
ありがとうございます。
>>20さんも仰ってますが、クリーチャーが少ないので《ムーアランドの憑依地》のためにタッチすることはないと思います。

>>18さん
ありがとうございます。
クリーチャーが並んでから引けば強いと思いますが、>>19さんの仰るとおりちょっとリスクが高いです。
初手で土地が平地、森、 《激戦の戦域》3枚とかだったら(他の手札にもよりますが)多分マリガンでしょう。
その点《ガヴォニーの居住区》であればキープできるので違いは大きいです。

あくまでソリティアなんですが、回してみたところ《霊誉の僧兵》が非常に強いです。
単体除去の強い環境だとあれですが、最終的には4積でも良いかなと思いました。
明日FNMにこのデッキ(現状あるカードでのバージョンですが)を持ち込む予定なので、
その結果をみてまたいじりたいと思います。
(last edited: 2011/10/06(木) 23:39:04) 2011/10/06(木) 23:35:59
22 :
はくろー
遅くなって申し訳ありません。昨日FNMに行ってきました。
対戦したのは緑単ビッグマナ、青白コントロール、赤単ウィニーです。
ちなみに優勝はソーラーフレアでした。

とりあえず>>18さんの仰っていた通り《極楽鳥》より《アヴァシンの巡礼者》のほうがよさそうでした。
《エルズペス・ティレル》がない状態だったので息切れがきつかったです。
一応>>16の形でいったん完成ということで診断終了とさせていただきます。
ご意見いただいた皆さん本当にありがとうございました！
また診断お願いすると思いますので(青緑トークンを構想中です笑)よろしくお願い致しますm(_ _)m
2011/10/09(日) 01:49:15
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