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2024/05/18(土) 22:56:13

赤単スライ(診断ありがとうございました)

1 :
BC
http://vault.wisdom-guild.net/deck.php?deck=89308

[コンセプト]:赤単の能動的なデッキ(速攻デッキ)
[資産]:5000円
[メタ]:コメント欄にあるようなデッキを想定しています。
大雑把には、緑黒(エルフ、タルモガラク)>青、黒系コントロール(ガイル、ピクルス、マネキン)>ブリンク>各種ウィニー
[フォーマット]:スタンダード
[診断して欲しい点]:なるべく速さを殺さずに対応力を高くしたいです(出来る限り勝てる可能性を残したい(サイド含め))。入れたいカードの種類が多くて悩んでいるのでそれらの選別、おすすめ等ありましたらお願いします。もちろんメインボードへのダメだしも歓迎です。


実際に対戦があまりできていないのでつっこみどころは多々あると思いますが、診断よろしくお願いします。
(last edited: 2007/12/31(月) 00:02:27) 2007/12/02(日) 02:17:38

2 :
軍曹
アーティファクト・エンチャント対策、墓地対策はしておいた方が良いかと思われます。
2007/12/02(日) 03:33:04
3 :
BC
・アーティファクト
危険視しているのは《ロクソドンの戦槌》《ファイレクシアの鉄足》ですが死亡+退場のバウンスと《脅しつけ》で一応は対応できるので現状はさほど必要とは感じていません。

・エンチャント
いわずもがな割ることはできないわけですが、このデッキにとって致命的な《物語の円》だけはサイドの《真髄の針》で対策しています。

・墓地
《トーモッドの墓所》ですね。入れるなら3枚入れたいのですが代わりに抜くとすれば《怒鳴りつけ》あたりですかね?
2007/12/02(日) 03:59:43
4 :
軍曹
他の部分ではコンセプトにあった十分な対応力があるように思えます。
とても強いとは言いませんが、きちんと纏まっているように伺えます。

あえて言うなら、ゴブリンかエレメンタルかハッキリした方がシナジーが期待できるでしょう。
入れたいカードをリストにしてもらえれば、また何か違った意見が言えるかもしれません。
2007/12/02(日) 06:38:02
5 :
BC
既存のデッキタイプ以外のものを作ろうとしたところ、ゴブリンやエレメンタルはどうしても遅くなってしまい他のデッキに勝てる展望がなかったので、開き直って今のシナジーもアドバンテージもない形になりました(笑)


入れたいカード少し絞れました。《魔力のとげ》《トーモッドの墓所》を入れたいと思うのですがどうでしょうか?それぞれコントロール、リアニメイト対策です。これらを入れる場合、代わりに抜くとしたら何がよいでしょうか?

診断して頂きたいことがもう1点。《ヴェリズ・ヴェルの刃》の代わりに《鋳塊かじり》をメインに入れようと考えてます。どのデッキにも《ロクソドンの戦槌》は入っていてもおかしくないですし、マナアーティファクトを破壊できるのはうれしいです。しかしダメージに結びつかないので中盤以降は腐ってしまう可能性が高いです。皆さんの意見を聴きたいです。
2007/12/04(火) 03:10:11
6 :
名も無き者
《針落とし》を4枚入れれば土地をさらに2枚削れると思うのですが入りませんかね。バーン系ならかなり役に立つ気がするんですが。
2007/12/05(水) 04:05:07
7 :
名も無き者
土地20で《鋳塊かじり》は入らないでしょう。
サイドで十分だと思います。
土地を増やした方がいいのでは?
これでは1ターンに1つしか呪文が撃てないし、速度も落ちると思います。

>>6
1点しか与えられないカードが入るわけないだろ
土地18でまわるはずなし
2007/12/05(水) 17:41:07
8 :
軍曹
土地を2枚削った状態が今の土地20枚の状態であります。
自分も土地は22枚あった方が良いかと思います。

《鋳塊かじり》をメインに入れるかは、想定する対戦相手によって変わるでしょう。
BC様自身にご決断いただくしかありません。

《魔力のとげ》《トーモッドの墓所》にも同じことが言えます。
しかし、《トーモッドの墓所》に関しては対応力の強化という点でサイドボードに投入する事をお勧めいたします。

《針落とし》に関しては自分は推奨できません。
2007/12/05(水) 18:10:44
9 :
6
>>7

普通に僕は土地18で回るんですがねえ。つか昔のスライとか考えたら18なんて普通だと思うんですが。そんな頭から否定されるいわれはないと思うんですがねえ。
2007/12/05(水) 23:56:38
10 :
名も無き者
ドローカードを4枚刺せば土地は18でいいと思う。
っていうかこのデッキで土地20とか22とかってちょっと
土地が多すぎる気がする。
みんなマナカーブ見てから意見した方がいい。
ほとんどが1?2マナで使えるカードばかりだし
3マナのカードも10枚中8枚が奇想や待機で1マナでも使える。
《針落とし》もいいと思うけどちょっとパンチ力が弱い気もするので
《怒鳴りつけ》《命運の輪》を勧めてみる。
どちらも今のスレ主のデッキによく噛みあうカードだと思う。
思い切って土地18枚にして《怒鳴りつけ》《命運の輪》
どちらかを4枚刺してまわしてみるといいですよ。

あと今の状態だとタフネス4以上のクリーチャー対策が辛そうに思います。
とくに大型のシステムクリーチャーとかやっかいですからね^^:
土地を冠雪に変えて《雪崩し》あたりも入れてみては?
クリーチャー限定ですけど
1マナで自分の山と同じ数だけダメージは美味しいですよ。
カウンターが怖いならちょっと重いけどテフェリー落とせる
《ロノムの口》も悪くないとおもいます。
2007/12/06(木) 02:08:29
11 :
名も無き者
本人の意向を尊重する形がいいだろ
2007/12/06(木) 06:13:43
12 :
BC
診断ありがとうございます。レスが遅くなってすいません。

>>6
《針落とし》は軽さが気に入って以前使っていたのですが、土地が足りない状況で土地を引くために使用するのは速度を削がれますし、中盤以降に3枚以上土地が並んだ状態で引き増して土地を引いても意味がなかったりして使用する状況と効果がいまいち咬み合わないと感じたので使用を断念しました。

>>10
大型クリーチャーへの対策は《脅しつけ》《退場》でするつもりです。《雪崩し》《ロノムの口》も良い選択肢なのですが“速いデッキ”というコンセプトとのずれを感じるので今回は見送らせて頂きます。
《命運の輪》ですが、《エンバーワイルドの占い師》が少し使いにくい感じがしたので2マナ域の候補になったのですが、2ターン目に出ないと意味がないことと、2ターン目に生物を展開しないと速さでアドバンテージがとれず手札入れ替えが相手に有利に働いてしまうことから却下とさせて頂きます。
また、《怒鳴りつけ》は息切れ防止に優秀なのですが、以前使っていた時にデッキがビート寄りなせいか《脅しつけ》と両方投入はいまいちだった(怒鳴りつけは場に干渉できず、スピードを犠牲にしてしまうため)ので火力と生物のバランスを考慮して入れていきたいと思います。


土地に関しては、確かに土地2枚でも回るのですが《内炎の見習い》が手札で腐ってしまったり《脅しつけ》が打てないことでダメージが通らなかったりしたのが結構痛かったのと、土地を引きすぎても息切れしてしまうという理由から、確率的に3ターン目まで土地が置ける20枚にしています。しかし、土地枚数自体が少ないせいか土地事故が(土地引きすぎ事故も)度々起こってしまいました。



コンセプト、メタを少し変更しました。方向性としては5ターン目までに勝負を決めるような典型的なスライにしあげたいです。このコンセプトを見つめなおした結果《鋳塊かじり》はメインでは入らないという結論に至りました。以下検討中の事等
《ケルドの巨石》の追加投入。
・中盤以降の《炎族の刃振り》《ケルドの巨石》を阻害することがあった。
・しかし刃振りは1ターン目に出ると強力。
《エンバーワイルドの占い師》の代わりに《マムシ杖のボガート》の採用を検討。激突により引きを安定させられる、たまに3/2になるため。
・引きを安定させられることから《つっかかり》も検討対象に。

◎とるべき道は3つかと思います
1.《脅しつけ》を増設してクリーチャー主体でいく
2.《怒鳴りつけ》を採用して火力重視にする
3.上記2つの間で最も良い点を探る

方向性がより明確になれば抜くべきカードはおのずと決まっていくような気がします。皆様の助言をよろしくお願いします。



友人と対戦できるのが来週の土曜なので、それまでは一人で回す形になってしまい、実践でのデータが取れないという状況ですが、引き続き診断お願い致します。
(last edited: 2007/12/10(月) 23:23:09) 2007/12/08(土) 01:28:37
13 :
名も無き者
《つっかかり》を忘れてないか?あれはライブラリー一枚だけだけど掘れるし、うまくいけば3点入る。
2007/12/08(土) 20:15:39
14 :
名も無き者
>つか昔のスライとか考えたら18なんて普通だと思うんですが
今の現実を見ろよ。
2007/12/09(日) 12:33:49
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