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kariaget
書き込んでる間にすごく進んでしましたね；
デッキの更新はpcが使えるようになってからにしたいので少し待ってください；
いろいろな意見があって難しいですが、確かに土地でよく事故が起こるので、とりあえず土地を2枚増やしたいと思います。
2011/02/11(金) 17:56:26 
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名も無き者
>４枚買うと他のカード買えないんでは？
ヤフオクなら１枚500円以下で買えるし、通信販売もそこまで高くないよ。
2011/02/11(金) 17:57:00
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名も無き者
>赤タッチにするなら、山は何枚位入れる必要がありますか？
タッチするくらいなら赤を入れない方がいいと思う。
理由は《紅蓮地獄》は序盤に打ちたいけど、３色にすると序盤の展開がもたつくし事故も増えるから。
赤をいれるなら白は抜いて青赤で組んだ方がいいよ。
2011/02/11(金) 17:58:21
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名も無き者
俺は赤はいれないで今のままで良いと思う。
ちゃんとした除去をいれればの話だけど。
2011/02/11(金) 18:13:10
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kariaget
＞＞28
ありがとうございます。
じゃあ、《主の呼び声》を抜いて《粗石の魔道士》を入れ、
《マイアの戦闘球》を抜いたことで《エルズペス・ティレル》も抜けるはずなので、そこに《メムナイト》を入れようと思います。
そして《太陽破の天使》を抜いて《紅蓮地獄》を入れようと思います。
(last edited: 2011/02/11(金) 18:30:44)
2011/02/11(金) 18:14:03
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名も無き者
>《マイアの戦闘球》を抜いたことで《エルズペス・ティレル》も抜けるはずなので、そこに《メムナイト》を入れようと思います。
《メムナイト》よりもクリーチャーでないもの方がいいと思う。
理由は、《メムナイト》は《新たな造形》に対応して除去されてしまうから。
オススメは、《永遠溢れの杯》《キマイラ的大群》《不死の霊薬》など。
また、アーティファクトは１枚だけ入れること。
でないと《新たな造形》で０マナアーティファクトがめくれてしまうからね。
2011/02/11(金) 18:21:23
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名も無き者
赤は止めておけ
高い土地が買えないのに、入れても事故るだけだ
あと、《メムナイト》よりは《永遠溢れの杯》などのクリーチャーでない方が焼かれたりする心配がなくていいよ
2011/02/11(金) 18:22:55
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名も無き者
31,32に同意。
《主の呼び声》は攻撃を止めれるし抜く必要なし。
《紅蓮地獄》の為に赤を入れるのはＮＧ。
相手がいつもウィニーとは限らない上、今はまだヴァラと青黒の時代だから、やめたほうが良い。
経験が浅いと診断くれる人の意見の理由がいまいちわからなかったりするけど、ちゃんと理由はあります。
2011/02/11(金) 18:37:14
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名も無き者
《永遠溢れの杯》もいいけど、このデッキの場合《新たな造形》でめくれたら悲しいからやっぱり巨像以外アーティファクトは避けたほうが丸い。
2011/02/11(金) 18:41:00
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名も無き者
>>32
赤をタッチするなら事故がこわいけど
青赤２色なら事故する可能性は青白と変わらないよね。
>>33
《主の呼び声》が便利なのは同意する。
でも《粗石の魔道士》もブロッカーにはなれるよね。
青白だと《漸増爆弾》が欲しい。せめて《審判の日》は必要になる。
それはちと財布的に厳しいから青赤はどうかなってことだと思う。
青白派の人の意見も分かるけど、
安さなら青赤だと思う。
スレ主にはカードを買う前に代理カードなどで両方を試してもらって、
自分や周囲の環境にあったほうを使ってもらえばいいと思う。
2011/02/11(金) 18:51:20
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名も無き者
>>34
多分動きが理解できてないんじゃないか。
《永遠溢れの杯》などの1マナアーティファクトはあくまで１枚挿し
それをプレイした時点でデッキには巨像しか居ない状態を作るのが前提。
《新たな造形》のタネとして利用する為の採用だよ。
2011/02/11(金) 18:56:57
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32
>>35
青白なら《セジーリの隠れ家》や《氷河の城砦》などの安い２色ランドがあるからってことです。説明不足でしたね
青赤ならありだとは思いますが、赤タッチは絶対に止めておいた方がいいです
あと、新しく《窒息の噴煙》ってカードが出たけど、ゴブナイトの対策に使えるかも
2011/02/11(金) 19:08:04
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名も無き者
>>36
いや、それだと《粗石の魔道士》が複数必須になるが、
2枚目以降の《粗石の魔道士》は腐るというジレンマを引き起こす。
せめてそこまで「動き」を考えないとな。
そういう不安定性を作ってまで《永遠溢れの杯》は有用ではないからね。
2011/02/11(金) 19:12:13
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kariaget
みなさんありがとうございます。
確かに《紅蓮地獄》の為だけに赤タッチするのは事故が起こりそうですね；
タフネスの低いゴブナイトには《窒息の噴煙》が効きそうなので、入れようと思います。
予算的に《審判の日》は2枚までは買えますが、コストの問題で《窒息の噴煙》にしようと思いました。
《主の呼び声》と《粗石の魔道士》ですが、《主の呼び声》は複数手札に来ても腐らず、《粗石の魔道士》はアーティファクト自体を引いてもコンボに使えると、お互いにメリットとデメリットがあり、どちらを使えばいいか分からないのですが、どちらの方がいいですかね？
(last edited: 2011/02/11(金) 19:34:17)
2011/02/11(金) 19:33:05
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名も無き者
３４さん
動きは知っておりますよ。僕のは《永遠溢れの杯》が来る前に造形を使ったときの危険を考えてのことです。杯が来るまで造形を使えないジレンマはきつい・・・・。
やはり種は《墨蛾の生息地》と《主の呼び声》が丸いかな。
2011/02/11(金) 19:33:12
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名も無き者
《主の呼び声》はブロックにも使えるタネだから4枚はまず欲しいと思います。《墨蛾の生息地》がさらに４枚あればタネは十分ですが無理ですよね。《粗石の魔道士》も《永遠溢れの杯》も僕だったらいれないですかね。必要なカードが高いのはほんと辛いですね。
2011/02/11(金) 19:40:23
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名も無き者
巨像は1枚でいい
ハンドに来たときは先読みやルーター（レベルアッパー）で落とそう
本命以外のアーティファクトは極力入れないようにしよう
2011/02/11(金) 19:54:27
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名も無き者
感染で相手を殺すなら除去は《糾弾》でいいでしょ
多分持っているだろうし
このデッキで1番辛いのは、
《新たな造形》対象マイアトークン
↓
除去
の展開だろうね。タネが生物である以上、この展開の確立が高い。
まあ、相手が土地フルタップでエンドしたときに《主の呼び声》→《新たな造形》いいんだけどね。
そこはプレイング次第かな。
2011/02/11(金) 20:49:54
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名も無き者
>《主の呼び声》と《粗石の魔道士》(中略)どちらの方がいいですかね？
一長一短ありすぎてなんとも。
この辺は、正直好みの世界かな。
《粗石の魔道士》からなら
>>43で言われてるトークンへの除去を回避できるから、自分なら《粗石の魔道士》使うけどね。
2枚目以降腐るって言っても、《主の呼び声》自体のスペックが低いから大差なく感じる。
《粗石の魔道士》の相方に《不死の霊薬》を選べば2枚目以降も腐らせないことは可能だしね。
デッキを青白にするか青赤にするかや
デッキのほかの部分との兼ね合い等も考えて決めればいいと思う。
2011/02/11(金) 22:06:54
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kariaget
みなさんアドバイスありがとうございます。
一応デッキ内容修正しました。
>このデッキで1番辛いのは、
>《新たな造形》対象マイアトークン
> ↓
> 除去
>の展開だろうね。タネが生物である以上、この展開の確立が高い。
たしかにそのパターンは経験しており、非常に怖いです；
>《粗石の魔道士》の相方に《不死の霊薬》を選べば2枚目以降も腐らせないことは可能だしね。
すみなせん；どういうことですか？
(last edited: 2011/02/11(金) 22:22:13)
2011/02/11(金) 22:21:57
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名も無き者
やっぱりどう考えても《窒息の噴煙/Choking Fumes 》の代わりに
《審判の日》が欲しい。《荒廃鋼の巨像》との相性も良いし。
あと勝ち手段がコンボしかないから《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》が欲しいとこだなあ。予算は大幅にオーバーするけど、他に方法がない。
2011/02/11(金) 23:04:14
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名も無き者
>>《粗石の魔道士》の相方に《不死の霊薬》を選べば2枚目以降も腐らせないことは可能だしね。
>すみなせん；どういうことですか？
《不死の霊薬》は使ったらライブラリーに戻るので
一枚挿しでも何回も《粗石の魔道士》で持ってこれるという事を言いたかったんです。
大したネタでなくて申し訳ない。
2011/02/11(金) 23:36:33
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気まぐれなマイア 
SOM発売時からこのデッキを使っていますが、気になったことをいくつか。
１．《呪文貫き》を入れるべき
《新たな造形》の対象を除去される可能性があるため。
また、出したクリーチャーに悪戯される可能性もあるため（《荒廃鋼の巨像》を盗られると死にます）。
２．《荒廃鋼の巨像》に限る必要はない
相手がビートダウンならば、《白金の帝像》の方が効きますよ。もちろん、1戦目に限りますけどね。2戦目以降はサイドボードから対処されるので。
コントロール相手には《スフィンクスの骨の杖》からの軽量呪文連発で勝てますから、使い分けが必要かと。
《荒廃鋼の巨像》で確実に勝てる相手なら、それに越したことはないんですけどね。
３．《窒息の噴煙》が個人的にはツボです。
確かに、ゴブナイトには効くかもしれないですね。《審判の日》が4ターン目起動になることを考えるとその時には死んでる可能性もあるので、ワンチャンあるかもしれません。
４．《主の呼び声》か《粗石の魔道士》か《墨蛾の生息地》か？
《墨蛾の生息地》があるに越したことはないですよね。ないなら、《主の呼び声》4枚で十分だとは思います。《粗石の魔道士》は2枚目以降が本当に腐って邪魔なのでいらないと思いますよ。
５．《滞留者ヴェンセール》《ジェイス・ベレレン》の導入。
追加するカードを安く抑えて、この辺のカードを入れることをお勧めします。あとは、《広がりゆく海》とか。
2011/02/11(金) 23:48:08
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名も無き者
カウンターを《冷静な反論》から《否認》か《払拭》がいいと思う。
《冷静な反論》を構えるマナなんてないだろうし、個人的な意見になるけど《荒廃鋼の巨像》をどうにかできるカードはそんなにない。
デッキに入っていそうなカードを挙げるなら、《糾弾》、《未達への旅》、《乱動への突入》。
これらはどれもマナコストが軽いから《呪文貫き》では?マナ支払われる可能性が高い。
だから確定カウンターである《否認》や《払拭》を薦める。
とりあえず今現在のデッキを回してみた感想が欲しい
2011/02/12(土) 03:15:12
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49
？マナ× 2マナ○
2011/02/12(土) 03:15:57
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名も無き者
>《荒廃鋼の巨像》をどうにかできるカード
これについては可能性は低いがこれから採用されることがあるかもしれないという可能性を残しておきます。《レオニンの遺物囲い》という生物も一応います
2011/02/12(土) 14:12:23
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名も無き者
>>51
>《レオニンの遺物囲い》という生物も一応います
《新たな造形》から出てくるクリーチャーは全部アーティファクトだからそれは仕方がないと言うしかない
2011/02/12(土) 16:37:26
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名も無き者
>>52
《マイアの戦闘球》なら本体がやられてもトークンは残るから
それをタネにもう一回造形打てるかもしれないけどね。
でも、そもそもの決定力が巨像や《白金の天使》の方が上なので、
《マイアの戦闘球》にする必要があるかは微妙だけど。
2011/02/12(土) 20:59:39
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kariaget
みなさんアドバイスありがとうございます。
《冷静な反論》は《マイアの戦闘球》が出てから金属術で２マナで発動できると考えていたため採用していましたが、確かに重いですね；
《冷静な反論》を抜いて《否認》を入れたいと思います。
それから、《存在の破棄》はサイドボードで十分ですかね？
>>48
《ジェイス・ベレレン》は２枚持っているのですが、ドロー補助で使うっていうことですか？
2011/02/12(土) 22:11:02
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気まぐれなマイア
>>54
《ジェイス・ベレレン》はドロー補助と、コントロール相手の《精神を刻む者、ジェイス》への牽制に使います。
2011/02/12(土) 23:14:24
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名も無き者
旧ジェイスの＋2能力って使うもんなの？
一回も使ったこと無いから、ぜひ教えてほしい
あと、スレチすいません
2011/02/13(日) 00:17:44
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名も無き者
新ジェイスと旧ジェイスって対消滅するんですか？？
2011/02/13(日) 00:34:09
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名も無き者
>>56,>>57
スレチすぎだろｗｗ
＋２能力はデッキによってはぜんぜん使うこともある。一応赤系のデッキにあたった時は＋から入ること結構あった。
新も旧もＰＷジェイスだから対消滅する。同じように《チャンドラ・ナラー》と《燃え立つチャンドラ》、とかも対消滅する。
2011/02/13(日) 00:39:42
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名も無き者
《存在の破棄》の質問ですが、メインに投入する必要はないと思います。色々デッキを見ますがメインに投入してるデッキはなかったと思います。基本的にこれからよっぽどアーティファクトデッキが増えない限り今はサイドでＯＫだと思います。危険なカードはカウンターできますしね。ジェイスを持ってるなら投入して間違いないと思いますよ。
2011/02/13(日) 00:50:30
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名も無き者
ジェイス以外にも持っているレアで使えそうなものがあれば教えて欲しい。
資産がカツカツなので手持ちで使えるものはフルに使いたいところ。
あとアドバイスを元に回してみた感想が欲しい。
それが無いとどこを改良すべきか分からないから。
あとは、大会を想定しているのか、友人とのゲームを想定しているのかどちらなんだろう？
2011/02/13(日) 10:34:30
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kariaget
みなさんアドバイスありがとうございます。
遅くなってすみません…
回してみた感想ですが、《窒息の噴煙》が多い気がしました。
ただ、対ゴブナイトの時は必ず必要になると思うので、２枚《ジェイス・ベレレン》と取り替えたいと思います。
今《荒廃鋼の巨像》を一枚で回してるんですが、もう１枚買わないでも十分な気がしたのですがどうでしょうか？
コンボデッキなので当然といえば当然ですが、パーツがそろう前に殴り負けるのはつらいですね；
>>59
ありがとうございます。
サイドボードに入れようと思います。
>>60
青、白ではほかに使えそうなカードはないです…
今は数人の友人とやってます。
後々はFNMに出たいと思ってるんですがなんかレベル高そうで今一歩踏み出せない感じです；
2011/02/14(月) 22:56:49
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名も無き者
>《荒廃鋼の巨像》の枚数
自分が十分だと思うならそれで良いじゃん
不安なら買う前にプロキシで回してみればいい
2011/02/14(月) 23:16:43
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名も無き者
>>FNMは参加費100円だから参加してみるのも悪くないと思うよ。負けると悔しいかもしれないけど、いろいろなデッキの種類や回り方（自分のデッキの動きも）も見れるし、自分のプレイングの向上もできる。またプレイすることによってこのカードがこの時にあったら良かったなって思えるし、土地バランスも少しずつ変えていくことができる。勇気が出ないなら友人を誘って出てみたらいかがですか？
2011/02/15(火) 19:40:54
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| 64 : |
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63
それと、《主の呼び声》を使うなら1枚くらい《集団変身》を指してもいいかも、対応除去なんてされたら最悪だと思う。
2011/02/15(火) 19:43:40
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名も無き者
「仲間に感謝」ってリリアナさんが言ってたぞ
FNMは参加しやすいし伸びると思うけどな
2011/02/15(火) 19:50:29
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| 66 : |
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名も無き者
>>63
FNMの参加費は場所次第だぞ。
タダの場所もあれば、500円くらい取る場所もある。
パックの購入が条件の場所とかもあるしね。
でもまあ、参加しやすいことには変わりない。
場所次第ではあるけれど、ネタデッキだらけの店もあるし。
2011/02/15(火) 22:39:47
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kariaget
みなさんありがとうございます！
>>64それもそうですね；
これを入れるようだったら《荒廃鋼の巨像》は2枚必要ですかね？
FMNはまわりがみんな大人の中、自分だけ学生なのでちょっと勇気が要りそうです；
FNMをやってるお店は地元にしかないので友人と行くことはできなくて…
ただ、デッキがうまく回るようになってきて少し自信も出てきたので、近いうち出てみたいと思います！
さて、サイドボードを少し考えてみたのですが、全然埋まりません(泣
2《窒息の噴煙》
2《マイアの戦闘球》
4《存在の破棄》
ほかに何があるでしょうか？
アドバイスお願いします。
2011/02/15(火) 22:43:30
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名も無き者
ここのサイトでカードリスト見れるから色々見て探してみるといいよ。人に聞くのも悪くないけど、まずは自分で探してみよう。あと、このデッキ《審判の日》とか入ってないの？？
2011/02/15(火) 22:53:31
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| 69 : |
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名も無き者
>>67
第２メタを絞りきれていないのが原因かと。>>1にはメタでビートしか書いてないけど、１５枚ビート対策で埋めるわけでもなし、サイドから何をメタるか決めれば自然と候補は挙がり、診断もしやすくなると思います。
あと個人的には《存在の破棄》よりインスタントの《神への捧げ物》がお勧めです。
2011/02/16(水) 11:15:45
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| 70 : |
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teeeea
《未達への道》や《ワームとぐろエンジン》等を考えると僕は《存在の破棄》の方を進めるな。もしくはアタッカーとしても期待できる《レオニンの遺物囲い》とかでもいいかも
(last edited: 2011/02/16(水) 12:38:38)
2011/02/16(水) 12:34:54
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| 71 : |
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名も無き者
俺は逆に《墨蛾の生息地》や《肉体と精神の剣》に対して
インスタントの方が有効だから《神への捧げ物》を使いたいかな。
メタ次第だけどね。
2011/02/16(水) 14:52:36
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kariaget
アドバイスありがとうございます。
一応サイドボードできました！
1《白金の帝像》
1《マイアの戦闘球》
2《窒息の噴煙》
2《強打》
2《沈黙》
2《存在の破棄》
2《取り繕い》
3《神への捧げ物》
デッキも少し改良しました。
《荒廃鋼の巨像》は一枚で十分回るので、クリーチャー破壊用に《エルズペス・ティレル》を代わりに入れることにしました。
一応これで明日はFMNに出たいと思います！
2011/02/17(木) 23:18:51
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名も無き者
>>1を現在のデッキに修正してはくれまいか
2011/02/17(木) 23:45:39
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名も無き者
大会ガンバレー。レポ待ってるよ。
サイドボードはどのデッキ相手には
どのカードをどれと交換するっていうのを
予め考えておいたほうが良いよ。
2011/02/17(木) 23:45:42
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kariaget
FNM行ってきました！
１回戦目：青白茶装備
《石鍛冶の神秘家》から《饗宴と飢餓の剣》を安定して出され死亡。
１、２戦ともコンボ成功したものの次のターンでやられました；
２回戦目：青黒(赤タッチ
《ボーラスの工作員、テゼレット》の効果によってマナアーティファクトを大型クリーチャーにされ、殴られ死亡
コンボ成功せず・・・
３回戦目：不戦勝
2人とも《精神を刻む者、ジェイス》を使ってきたため焦りましたが、旧ジェイスに助けられました。
レベルの高い大会でしたが、とてもためになりました！
コンボパーツである《墨蛾の生息地》、ドロー補助がもう少し必要だと思いました。
これで一応診断は締めようと思います。
アドバイスをくれたみなさんありがとうございました！
2011/02/19(土) 22:38:48
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