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名も無き者
てか新たな造形は《荒廃鋼の巨像》を出すためのものなのに何故に入ってない？？
2011/02/11(金) 15:00:54 
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名も無き者
荒廃鋼の巨像は当たり前だけど、青のコンボデッキなのに定業をはじめとしたライブラリーコントロール、ドローカードがゼロなのは理由がわからない。そりゃデッキも回らんし、殴られるよ。
2011/02/11(金) 15:08:41
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名も無き者
戦闘球は除去されやすいし、造形から出すうまみが少ないです。
あと《送還》はカードパワーが弱いので《乱動への突入》か白の除去に変えたほうが良いと思われます。
2011/02/11(金) 15:23:00
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名も無き者
と書いたあと気づいたけどZENブロックは使えないんですか？
フォーマットは何なのでしょう
2011/02/11(金) 15:25:21
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名も無き者
《新たな造形》を使うなら《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》は必須！
コンボ系デッキは、ドローを入れて、コンボ完成の確実性はあげたほうが良いですよ！
2011/02/11(金) 16:02:16
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名も無き者
基本地形だけでダブルシンボルを出そうとすると事故の元になるよ。
《荒廃鋼の巨像》型にすると１枚でいいし、《微光角の鹿》とか抜るからね。《マイアの戦闘球》に思いいれがなければそちらの方がいいと思う。
後は《定業》とか《糾弾》とか入れればいいよ。
2011/02/11(金) 16:03:12
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>《新たな造形》を使うなら《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》は必須！
3000円で収まらない気が・・・
2011/02/11(金) 16:10:51
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名も無き者
たしかにこれは３０００円では無理かも。
手を出したデッキが予算と合わないと思いますよ。
《荒廃鋼の巨像》も高いと思うし。
ところでもし《新たな造形》を引く前にデッキ内の全部の《荒廃鋼の巨像》が手札にあったらこの類のデッキはどうやって戦うのでしょう？？
手札のカードをライブラリーに戻せるカードとかあったかな？
2011/02/11(金) 16:28:46
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名も無き者
>手札のカードをライブラリーに戻せるカードとかあったかな？
《精神を刻む者、ジェイス》がベスト。
安く上げるなら《先読み》があるよ。
また《荒廃鋼の巨像》を使うなら
手札から捨てるだけでもライブラリーに戻るよね。
2011/02/11(金) 16:49:55
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kariaget
みなさんありがとうございます。
確かに《荒廃鋼の巨像》を入れて《マイアの戦闘球》を抜けば自動的に《微光角の鹿》が抜けるので、そこに《定業》を入れてみます。
ただ、《荒廃鋼の巨像》の枚数はいくつ必要なのでしょうか？
一枚では手札に来たらコンボが成立しなくなるし、沢山積むと手札に来た時腐ってしまうので・・・
＞＞４
コストの軽さを見て《送還》を採用していました；
白除去の《糾弾》を入れたいと思います。
＞＞５
すみません；フューチャーサイトとミラディンの傷跡の間のカードが全く分からないもんで・・・
＞＞９
《墨蛾の生息地》はあまりにも高いので、《主の呼び声》を採用しました。
荒廃鋼の巨像は近くのカードショップで800 円のため、買おうと思います。
2011/02/11(金) 17:01:37
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名も無き者
メタがウィニーなら《漸増爆弾》がないときついと思う。
せめて《審判の日》と《前兆の壁》をセットでいれるとかはしたい。
《漸増爆弾》は高価だけど、どんなデッキでも使えて無駄にならないからオススメ。
またデッキ全体が重い割りに制圧力がないのが、殴りきられる一因だと思う。
《太陽破の天使》《微光角の鹿》は自分なら抜く。
《存在の破棄》もメタ次第だけどサイドでいいと思う。
この辺を抜いて、ドローや除去、盤面を制圧できるカードの割合を増やすかな。
2011/02/11(金) 17:12:39
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名も無き者
《荒廃鋼の巨像》はバランス的に２枚でいかがでしょうか？？
あと10さんの言う通り定業４枚の上に先読みをいれると良いでしょう。
ジェイスは言うまでもなく高いので・・・・・。
2011/02/11(金) 17:13:14
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名も無き者
メタ的に、《審判の日》が最優先な気がする。全体除去ないとビートには辛すぎる。
《前兆の壁》とかで時間稼ぎもあるといい。
メインで《存在の破棄》と《冷静な反論》が要らないor枚数が多い。あとは《荒廃鋼の巨像》を入れると抜けるカード。これらをドローやら上記のクリーチャー対策に割くとバランス取れる。
2011/02/11(金) 17:16:35
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名も無き者
自分は、《荒廃鋼の巨像》は無理に入れなくていいと思う。
《マイアの戦闘球》の方がトークンをつれてくる分、ウィニー相手には強いと思うから。
その資金を《墨蛾の生息地》《漸増爆弾》を買う資金に回したい。
ただ、《微光角の鹿》は抜くよ。
《マイアの戦闘球》が出ていないと仕事しないカードはありがたくない。
フィニッシャーの枚数は、２枚程度でいいと思う。
ただし、《先読み》は３、４枚入れて置くこと。
2011/02/11(金) 17:19:29
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名も無き者
7マナの《マイアの戦闘球》がウィニーに強いとは思えないが・・・・。どちらにしても間に合わない。
このデッキならフィニッシャーは確実に巨像だろう。
2011/02/11(金) 17:27:06
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名も無き者
《漸増爆弾》が高くて手が出ないなら
青赤で組んで《紅蓮地獄》を入れるという手もある。
《主の呼び声》の代わりは、
《粗石の魔道士》と１マナ以下のアーティファクトを1枚挿しでいける。
白にするか赤にするかはともかく、
メタ的にはウィニー対策をまず考えるべきだと思う。
2011/02/11(金) 17:30:18
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名も無き者
別に赤いれなくても青白のままで問題ない。
《審判の日》4枚と《前兆の壁》４枚＋白の軽量単体除去をぶち込めばそれでＯＫだと思うよ。
《紅蓮地獄》はウィニー以外にはほぼ効かないし、赤は別にいれなくて良いと思う。
2011/02/11(金) 17:37:01
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名も無き者
<荒廃鋼の巨像>は多くて２までかと。
ハンドに来てしまった時の対処としては、10さんの言うとおり<先読み>がいいと思います。
出来れば、これまで聞いたアドバイスを参考に調整したリストを見せて頂きたいです。
あとコントロールなら土地はもう1~2枚増やした方がいいかと思います。
2011/02/11(金) 17:40:26
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名も無き者
《審判の日》は必須だろう。《荒廃鋼の巨像》とも相性が良いし。
2011/02/11(金) 17:40:58
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名も無き者
>7マナの《マイアの戦闘球》がウィニーに強いとは思えないが・・・・。どちらにしても間に合わない。
>このデッキならフィニッシャーは確実に巨像だろう。
素出しは想定すべきじゃないと思う。
巨像だと《新たな造形》で持ってきても、返しで殴りきられる可能性が高いと思う。
《マイアの戦闘球》ならトークンで守れるので、場を膠着させることが出来るはず。
そして場を膠着させればこちらが有利。
もちろん全体除去を引けていれば巨像でも良いんだけど
全体除去で場を流せている状況なら別に《マイアの戦闘球》でも勝てると思う。
あとメタの白ウィニーのサイドに《存在の破棄》入ってる可能性とかも考えると尚更マイア。
そして何より、巨像買わない分だけ他にお金を使えるのが大きいと思っている。
巨像が弱いとは思わないんだけどね。
トータルで考えると無理に巨像から集める必要なく感じる。
もちろん《マイアの戦闘球》が場に出ても勝てなくて、
巨像だったら勝てたって状況が頻発するなら買うべきだけど。
2011/02/11(金) 17:41:42
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名も無き者
>《審判の日》4枚と《前兆の壁》４枚＋白の軽量単体除去をぶち込めばそれでＯＫだと思うよ。
自分は新環境をほとんど知らないので、純粋に教えて欲しいんだけど、
ゴブナイトって３ターン目、４ターン目には相手を殺せるって言うけど、間に合うの？
2011/02/11(金) 17:47:39
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kariaget
みなさんありがとうございます！
とりあえず《マイアの戦闘球》4枚と《存在の破棄》2枚を抜いて《荒廃鋼の巨像》を2枚、先読みを4枚入れたいと思います。
ウィニー対策はなかなか難しいですね；
＞＞17さんの紅蓮地獄は安上がりで済むので非常に興味深いです。
赤タッチにするなら、山は何枚位入れる必要がありますか？
2011/02/11(金) 17:49:59
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名も無き者
というか《審判の日》も１枚５００円近くするし
４枚買うと他のカード買えないんでは？
2011/02/11(金) 17:50:49
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17ではないですが
紅蓮地獄自体は安く済みます。
が、ｔ赤をするならば青赤フェッチが必須になり結果高くなりますよ。
そういう意味でも今の形でいいかと思います。
ゴブナイトは確かに4ターン目には安定して20点削り切り、後攻3ターン目の<<審判の日>>でも遅いと言われています。
しかし青白は元々ゴブナイトには相性が悪いので、サイドから<<漸増爆弾>>を積む程度しか対策はないかと思います。
2011/02/11(金) 17:55:26
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