アグレッシブライブラリーアウト【スタンダード】...
| 2 : |
|
名も無き者
《叫び角笛》は合計６枚しか削れないし、微妙だと思う。
使うなら増殖できるようにした方がいい。《研磨時計》もあるし。
2011/02/09(水) 10:04:28 
|
| 3 : |
|
名も無き者
もう気が狂ったように除去と打ち消しいれまくってジェイスの奥義のが早いと思う
2011/02/09(水) 10:44:22
|
| 4 : |
|
名も無き者
診断って回してみて困ったときに使う板じゃなかったっけ？
2011/02/09(水) 10:54:14
|
| 5 : |
|
名も無き者
>>3コンセプト完全否定してどうすんだよ
>>4まあいいんじゃないか。なんだかんだ他の診断者と書いている条件はあまり変わらないんだから。
くだらない話はおいといて、一応診断。《叫び角笛》は2の人が言っているように微妙だと思う。それを入れるならジェイスの消去とかの方がいいんじゃないかな？あと、4の人が言ってるように実際にここは回してみて困った時に診断してもらう場所だから何度か回してみたほうがいいよ
2011/02/09(水) 11:20:43
|
| 6 : |
|
名も無き者
《精神を刻む者、ジェイス》もいいかもしれませんが、案外《ジェイス・ベレレン》の方が早くライブラリーを削れるように思うのですが。
《叫び角笛》の合計6枚削れるというのは決して弱くないと思います。使い終わるとただの置物になるので敬遠される方も多いですが、《秘本掃き》が1マナで5枚削ることを考えると十分に採用レベルだと思います。
コンセプトから微妙に外れるような気がしますが、前環境のライブラリーアウトのように《ジェイス・ベレレン》とか《寺院の鐘》でドローを加速しつつ、《書庫の罠》やジェイスの奥義で決めるタイプも良いような気がします。前ほどビートが強い環境でもないので、フォグ系のカードもあまり採用しなくて良いし、全体除去も多いので前環境のライブラリーアウトよりは勝てるかもしれません。
ちなみにですが、緑単エルドラージに当たったら即死なので《虚空の力線》は是非4枚にしておいた方が良いと思いますよ。
2011/02/12(土) 01:43:05
|
| 7 : |
|
名も無き者
《大量破壊の網》は？
2011/02/12(土) 01:48:29
|
| 8 : |
|
名も無き者
>エルドラージ
《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》とかの方がいいと思うな。
力戦は２枚目腐るし。
《研磨時計》は増殖できないと微妙なんだよね。その枠に《呪文貫き》詰めたほうがメタ的にいい。
あとは《罠師の引き込み》で《書庫の罠》を増量してみるとか。メインから《貪欲な罠》も１枚差しできるし。
2011/02/12(土) 02:12:12
|
| 9 : |
|
名も無き者
>>前ほどビートが強い環境でもない
ゴブナイトとゆーデッキがあってですね‥
ただフォグ系はオススメしないのは同意。《方角石のカミツキガメ》とかどーですかね???
2011/02/12(土) 06:42:43
|
| 10 : |
|
名も無き者
ネタやロマンが好きなら、赤青にすれば《紅蓮地獄》詰んでビートに強く出来るし、《余韻》で《書庫の罠》コピーできれば一気に勝利に近づけるからロマンがあっていいと思う。
他にも青緑にして《分裂の操作》と《謎の原形質》、《背教のドッペルゲンガー》などのコピー入れて《面晶体のカニ》３?４体並べて《碎土》やフェッチ打てば削りきれる。
真面目にアドバイスすると、殴ることは考えない方がいいです。
サイドで《貪欲な罠》、《虚無の呪文爆弾》入れるなりエルドラージ対策は可能だから、ライブラリーアウトに特化させる方が勝率上がります。
2011/02/12(土) 07:23:44
|
| 11 : |
|
名も無き者
《研磨時計》は、増殖よりも《通電式キー》の方が強い、んだけど、
時計のためにキー入れるのもねぇ。
防御寄りのライブラリーアウト一本なら、《粗石の魔道士》と《不死の霊薬》とか絡めてもいいと思うんだけど
2011/02/12(土) 10:59:35
|
| 12 : |
|
teeeea
いろいろな意見をありがとうございます。そして返信が遅れてすみません、いろいろ意見をいただいていたのですが、先週出張に行っていたのでなかなかみれませんでした。
まず、《叫びの角笛》は皆さんがおっしゃるようにやはりあまり影響力はなかったです。それと、>>4,>>5が言っていたように、しっかり回してから診断にだした方が良かったですね、すみません。
ジェイスについてですが最初は相手の強力なクリーチャー等を手札に戻せたりトップを操作したりできるという理由で刻みの方を入れていたのですが、使ってみて普通のベレレンさんの方がこのデッキには合っているように思いました。青を含んだデッキにはベレレンが立っているだけで結構嫌がられましたので。
自分のデッキリストを見直して《骨溜め》を入れるより、増殖と除去を一緒にできる《伝染病エンジン》を採用するのはワンチャンスありな気がしてきました。
対ビートに《方解石のカミツキガメ》と《吸血鬼の夜鷲》のどちらを採用するか考えています。正直どちらにもメリットデメリットがあるのでとても気になるところです。
《貪欲な罠》についてですが、やはりエルドラージをケアするという意味では《虚空の力線》の方が安心感があります。その場合、もちろんゲスさんとのアンシナジーになってしまうのでサイドアウトになるでしょう。
ネタやロマンが好きなので、赤や緑をタッチするのは面白いと思いましたが、それだとエルドラージというわけがわからない奴には確実に勝てないのでやめておきます。
《大量破壊の網》は強いのはわかるのですが使うだけのマナを残せておけるのか、等の疑問点が残るので、何かを抜いて回して見ます。
さまざまな意見ありがとうございます。これらの意見を参考にしてまたデッキを少しいじってみようと思います。回してみてからデッキの更新をします。
2011/02/12(土) 11:14:15
|
| 13 : |
|
名も無き者
《号泣の石》なんてどうだろう？
倍々で相手のカードが墓地に落ちていきますよ。
後せっかく入ったらから《青の太陽の頂点》
序盤は自分のドローに、終盤はとどめに役に立ちそう。
黒が入っているなら《消えないこだま》も
相性がよいと思う。
2011/02/13(日) 22:50:04
|
| 14 : |
|
名も無き者
>>9
自分が言いたかったのは前環境のジャンド、バント、ボロス、赤単などなど環境全体がビートに染まっているわけではないということです。ゴブナイトは知っていましたが、まあ全体除去でいかようにもなると思います。特にアドバンテージを失いやすいデッキですので。
対策するなら、《方解石のカミツキガメ》より《吸血鬼の夜鷲》の方が良いと思います。横に広がるゴブナイトには絆魂持ちの夜鷲の方が良いんじゃないかと。自分の好みもありますが。
《伝染病エンジン》はあまりお薦めしません。除去にしても遅すぎますので、でしたら黒頂点を増やしたり、《弱者の消耗》で良いのではないでしょうか。蓄積カウンターを増やしたいのなら、《通電式キー》の方が良いと思います。《研磨時計》にも《漸増爆弾》にも使えますので。なんなら《寺院の鐘》も採用して良いのではないでしょうか。
《貪欲な罠》はエルドラージクリーチャーが出るたびに撃たなければならないので確かにやめた方が良いと思います。もし相手のデッキにエルドラージが1体なら別に良いのですが、まず複数採用されると思われますので。
2011/02/16(水) 01:12:52
|
| 15 : |
|
名も無き者
なにか診断が2種類に割れている気がする。
書庫の罠やカニ、時計を使ったライブラリーアウト
→たぶん現在の形に近い方。赤足して書庫罠コピーは確かに夢溢れる。
ジェイスの消去置いてベレレンや鐘でお互いドローさせるタイプ
→この方法でもライブラリーアウトはもちろん可能。
ただし、殺しきるまでに相手にアドバンテージを与えることが環境に合うかどうか。メタであるヴァラクートやカウンター持ち相手にドローさせるのは正直怖いと思います。
1番目の形で、罠サーチもつんで書庫罠連打が環境の速度についていける可能性のある唯一の可能性かと思います。
フェッチで赤足してサイドから紅蓮地獄、あるいはメインから赤いれてコピー呪文入れるのはロマン的にお勧め。アーティファクト破壊も自然にサイドインできて装備品対策できるようになるのも利点。青緑剣で殴られて先にこっちがライブラリアウトしました、は笑えない。
罠サーチつむとサイドから貪欲な罠でエルドラ対策もなんとかなるかも？
生物は、防御手段のみ入れるか、青緑剣入れてビートしながらライブラリー削る、という手もあるかと思います。
まぁその場合青白caw-goにしてしまったほうが強そうなのでなんともですが。
以上です。長文失礼いたしました。
2011/02/16(水) 02:05:48
|
|
