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名も無き者
取り合えずカードプールがわからないと診断のしようもないのでまずはそこから
で、単体除去としてなら《太陽の槍》より《剣を鍬に》のほうがよほど強いので入れ替え
生物がほぼ天使だけというのは流石に序盤をしのげないので《白騎士》あたりを投入
天使にこだわるなら《セラの報復者》でもいい
プロテクション対策にしても全体除去としても流石に石灰化は重すぎ
そこは《神の怒り》、《審判の日》へ入れ替え
プロテクション対策なら赤を足して火力で焼くという手段もある
WRなら《炎まといの天使》も使えるからカウンターに対しての耐性もあがる
打ち消し耐性だけなら変異持ちの《賛美されし天使》もあり
2010/11/20(土) 23:26:41 
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名も無き者
＞やっと出した天使も《対抗呪文》等で消される始末
ちょっと疑問。確認のために聞くけど、場に出ているクリーチャーは打ち消されないって知ってるよね？
>>3
最近始めた方に《剣を鋤に》を薦めるのは…
始めたばかりなら、いきなりデッキ診断版に出すよりまずは基本を学びながら構築術を自分で勉強するのが良いと思います。
デッキを眺めて、今まで手札にあることが多かったカードを減らしてみると良いかもね。
2010/11/20(土) 23:41:32
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名も無き者
色々と突っ込み所が満載ですが・・・
まずプロト白対策及び被覆持ち大型フライヤー対策ですが
素直に《神の怒り》を打つか無色除去の《脆い彫像》や《全ては塵》なんかに頼ると良いでしょう
資金的に無理ならメインに入ってる《太陽波の天使》の枚数を増やすだけでも大丈夫かと
アウト候補は《エメリアの盾、イオナ》1、《不退転の天使》1あたりで
次に上記されてる《乱動の精霊》と《生きている津波》ですが別に高いタフネスや特殊な除去耐性を持っているわけでもないので普通に除去しましょう。
メインに入っている《集団の石灰化》《啓蒙》《太陽の槍》は明らかにいらない子なのでここに《流刑への道》や《剣を鍬に》のような1マナインスタント追放除去を4、万能除去の《忘却の輪》を4
《啓蒙》《防御の光網》は入れるとしたらサイドですね
あと何故白単に拘っているのか判りませんが重い天使を素で出すなら緑をタッチしたほうが早い段階でマナ基盤が整いますし
青黒にめっぽう強い《大貂皮鹿》などの投入も検討できるようになりますよ
2010/11/20(土) 23:54:46
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名も無き者
＞デッキを眺めて、今まで手札にあることが多かったカードを減らしてみると良いかもね。
まず大多数の天使が消えてく罠
《剣を鍬に》ってそんなに初心者泣かせか？複雑な事は何一つ書いてないんだが
《金のマイア》はマナブーストとしては力不足じゃなかろうか
緑を足して《極楽鳥》や《不屈の自然》辺りでマナブーストすれば上で出てる《大貂皮鹿》も使えるし6-8マナくらいなら4ターン目に出せる
2010/11/21(日) 00:13:37
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名も無き者
剣を鋤にはテゼレットvsエルズペスにも2枚入ってたしなんとかなるのでは。
あれもう高いのかな。
というか売ってないか。
2010/11/21(日) 02:27:42
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名も無き者
《水蓮の花びら》4 はどう考えても弱いので《Black Lotus》4と入れ替え。
2010/11/21(日) 02:56:35
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名も無き者
相手がえげつないな…
初心者でそんなのとやっても面白くないでしょうに
挫けないのが凄いわ
クリーチャーは他の人も言ってる《剣を鍬に》《流刑への道》《神の怒り》《審判の日》《忘却の輪》で何とかなると思う
単色でマナ加速なら《永遠溢れの杯》《厳かなモノリス》《スランの発電機》＋《通電式キー》とか、いっそのこと白茶単にして《ハルマゲドン》も入れて…流石にやりすぎか
フィニッシャーを天使だけじゃなくて《因果応報》入れるのもありかな？
あとはガンガン黒と青をメタって《青の防御ルーン》《黒の防御ルーン》《日中の光》とか
《無法の騎士》を見たらモヤモヤしたので書きたいだけ書いてしまった
とりあえず、診断してもらうには情報が少ないからフォーマット・資産・メタを>>1に書いたほうが良いかな
2010/11/21(日) 04:06:11
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天使ｗ
2010/11/21(日) 08:27:44
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名も無き者
単色はプロテクションに弱いのは仕方ないので《脆い彫像》《ネビニラルの円盤》《神の怒り》《審判の日》あたりで対処するしかないでしょう。
もしくは上でも出ていますけど緑辺りを入れてあげればマナ基盤も安定しますしプロテクションにも対処出来るようになりますよ。
2010/11/21(日) 10:50:34
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名も無き者
白単のプロテクション対策としては全体除去が手っ取り早いですが、相手のクリーチャーを見る限り、《対抗呪文》にも耐性がある《翼の破片》が利きそうです。攻撃してこないならそれはそれで問題ないと思います。
天使で対策したいということであれば一番良いのは《
》でしょう。増量をしたいところです。また、《氷の干渉器》や《霊気の衝撃波》なども加えて入れると時間稼ぎや《護衛のゴーマゾア》のブロックにも対処できます。
個人的な診断をすると、土地が少ないように思いますので、《空の遺跡、エメリア》《コーの安息所》などを追加で入れてみてはいかがでしょうか。
2010/11/21(日) 13:06:05
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失礼。
＞天使で対策したいということであれば一番良いのは《太陽波の天使》でしょう。増量をしたいところです。また、《氷の干渉器》や《霊気の衝撃波》なども加えて入れると時間稼ぎや《護衛のゴーマゾア》のブロックにも対処できます。
2010/11/21(日) 13:07:15
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ぴゅーま 
おっ。初心者ですか！！
マジックプレイヤーが増える事は大歓迎です！！
ってなわけで、その目線でアドバイスします。
「天使を使いたい！」という考えで良いですね？
白という色の特徴ですが、白には優秀な全体除去がある事が特徴です。
《ハルマゲドン》、《神の怒り》、《審判の日》、《カタストロフィ》など･･･。
このような全体除去で場をコントロールできます。
ちなみに対象を取らない「全体除去」は、プロテクションの効果は回避できるのはご存知ですか？
今、《集団の石灰化》を入れてますが、このカードはマナコストが重過ぎます。それならば、《審判の日》をオススメします。
おそらく「天使を殺さないで相手のクリーチャーを除去できる」という理由でいれていると思うのですが、後半にしか打てないというデメリットがあります。
自分も巻き込む全体除去は、一見あまり魅力的ではないかもしれませんが、そこは使うタイミングを計算して使うんです。
例えばこっちの天使が１体いる状態で、相手のクリーチャーが３体いるとします。こういう場面で、《審判の日》を使えば、こっちが失うカードが２枚、相手が失うカードは３枚といえます。
細かいカードのオススメなどは他のカードの診断を見てください。（８の人みたいに数万円するカードを勧めたりしてる、心のない診断は無視してください・・・。）
あと、他の人もおっしゃってますが、予算やどれくらいのカードをもっているか（いくらまで使えるのか、どうやってカードを手に入れたか、どれくらいの枚数なのかなど）を書いていただけるともっと詳しい診断ができると思います。
2010/11/21(日) 14:48:16
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名も無き者
断片的な意見になりますが、天使でなぐり合うのは個々の重さからして難しいとは思いますので、コントロールにしてフィニッシャーに採用してみてはいかがでしょうか？
2010/11/21(日) 14:56:10
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ogachi
みなさんありがとうございます。
正直、フォーマット等のデッキを組む上での用語は殆ど分かりませんでした。
まずは指摘されたこちらの持っているカードや資産を書き加えてみます。
2010/11/21(日) 21:27:16
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4
ごめんね、せっかくスレたてたogachiさんに対して申し訳なく思うんだけど。
やっぱり、最初から他の人に、しかもインターネットで不特定多数にデッキ診断を依頼するのは良くないと思うんだ。
あーでもないこーでもないって考えてデッキ作ってくのは、すごく大切な作業だと思うし、ｍｔｇの魅力でもあるように考えてる。
特定のデッキについてではなく、デッキ作りの基本から勉強するのはどうかな？一つの提案として、考えてみてほしい。
2010/11/21(日) 21:49:13
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名も無き者
>>14
ネット上で不特定多数の人間に診断して貰うなってｗ
ここの存在を根本から否定する発言だなｗ
>>1に書いてあるじゃん、対戦相手のカウンターやプロテクションにやられてどう組めばいいか分からなくなったって。
だからここへ来たんでしょ？
綺麗事言うのは構わないが、自分の物差しで他人の行動に口を出すのは如何かな？
とりあえずスレ主へ。
審判の日持ってるんじゃないかｗｗ
石灰化なんて入れてる場合じゃないだろｗｗｗｗｗ
2010/11/21(日) 22:16:23
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ぴゅーま
>>18
14を書いた者ですが、一応確認。
>>17へのコメントですか？
内容が不適切なら削除をしようと思ったのですが･･･。
(last edited: 2010/11/21(日) 22:49:48)
2010/11/21(日) 22:49:11
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名も無き者
とりあえず、《水蓮の花びら》とか入ってるし、カジュアルということでいいのかな。
《啓蒙》はメインに入れる必要はない。どうしても、割るカードが欲しいという環境なら《解呪》でいいと思う。
あと、このデッキで《金のマイア》でマナ加速というのは微妙。《永遠溢れの杯》でいいと思う。《真珠の大メダル》でも可。
《不退転の大天使》はいらない。《超次元レンズ》を守りたいのかもしれないけど、金属術達成が難しいと思う。
昔のカードは手に入りにくいと思うので、現スタン・少し前までスタンだったカードでいうと、《流刑への道》と《忘却の輪》がおすすめです。
長文失礼しました。
2010/11/21(日) 23:49:43
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名も無き者
《無法の騎士》を使ってくる相手は友達やめるのをオススメします。
白以外の相手には4マナ2/2で採用されることのない性能なので完全に狙い撃ちしてます。
やり返したいならこちらも相手の色を狙い撃ちしましょう。
《黒の防御円》《青の防御円》または《物語の円》で相手の攻撃を完封できます。
《悟りの教示者》からサーチして相手が《対抗呪文》を使えないタイミングで設置しましょう。
2010/11/22(月) 01:06:31
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名も無き者
とりあえずは《超次元レンズ》よりも《真珠の大メダル》の方が良いと思います。レンズは出た後に対処されると土地を一枚失ってしまいます。一方の大メダルは２マナなので３ターン目に安定して４マナのカードを唱えられる可能性が高いと思います。
また《無傷の発現》が焼け石に水ならば寧ろ相手のクリーチャーに対処した方が良いと思います。主な候補としては皆さんも推すプロ（白）も対処できる《脆い彫像》や、他にも《未達への旅》も乱動の精霊や生きている津波だけなら十分でしょう。
《啓蒙》はここに書かれている範囲では必要性を感じないので、とりあえず単純に強い《光輝王の昇天》辺りを入れたいかも。これは結構強くて場合によってはこれだけで勝てる場合もあると思います。
2010/11/23(火) 00:11:45
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ogachi
みなさん、色々なご意見ありがとうございます。
皆さんの意見を元にWiki見たり、通販サイトを見たりして勉強してます。
ところで質問なんですが、《光輝王の昇天》の名前をよく見ますが、あのカード強いんでしょうか？
もちろん条件さえ整えば確かに強いのは分かりますが、
その条件を満たすまでが難しいと思うんですが・・・
2010/11/23(火) 17:44:14
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名も無き者
>>23
白昇天を使うのはビート相手には自分がアンチクリーチャーのコントロールデッキでもない限りきついけど、相手がコントロールだったら序盤や中盤から殴ってくることはないから結構有力だよ
だからビートがコントロールメタにサイドに積んだり、コントロールがミラーメタにメインから積んだりすることも少なくないね
ようは、自分の周りにコントロールがいれば活躍できるカードね
2010/11/23(火) 17:59:00
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名も無き者
とりあえず、wikiのエンジェル・ストンピィを参考にしてみるといいと思う。
あと、白単コントロールとかかな。時代もあるけど、使われていたカードにはそれなりの強さと理由があると思うから一考の余地はあると思います。
あえて相手のデッキカラーについて調べて、それに対抗するために各時代でどんなデッキが使用されていたか、どんなカードが対策カードとして入っていたかを研究するのも相手を攻略する上でためになると思います。
2010/11/23(火) 19:53:51
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ナ子
白単天使いいじゃないですかー。
うちも使ってます！
基本的にはコントロールで、フィニッシャーとして様々な天使を採用してます。
プロテクションに弱いという事なので、まず持っている《審判の日》をフルにいれましょう。
また、《氷の干渉器》や《ギックスの指輪》なんかでも対応できますよ。
後は他の方がおっしゃるように《剣を鋤に》や《流刑への道》といった使いやすい単体除去ですねー。
予算の関係で厳しければ《糾弾》や《忘却の輪》 も十分強いです。《翼の破片》ならプロテクションにもききます！
あとはやられたらやり返せで、《万物の声》、《怒りの天使アクローマ》、《物語の円》いれてみたり。
マナブーストは《金のマイア》や《水蓮の花びら》では不安がありますので、ここは《永遠溢れの杯》、《雷のトーテム像》、《精神石》あたりに変えるのはどうでしょうか？
2010/12/02(木) 00:15:55
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Sgt.Pepper
白単でしたら《氷の干渉器》より《威圧の王笏》がいいでしょう。
タッパーとシンナジーのある《静態の宝珠》でソフトロックしつつ《セラの報復者》などの警戒持ちでクロック刻むデックなんてどうでしょうか。
2010/12/23(木) 22:02:56
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才能ないならやめちまえ
2010/12/23(木) 23:26:37
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名も無き者
>>21>>27
相手がメインにプロ白《無法の騎士》《黒騎士》を積んでくる悪魔みたいな奴だということを忘れてるんだぜ。
基本的に単色でどうしようもないカードを使われるようなら、アーティファクトか全体系で対処するしかないんですよね。
腹が立つので《白金の天使》《不退転の大天使》《液鋼の塗膜》で完封したいですけどね。現実性がね･･･。
2010/12/25(土) 17:08:39
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