| 390 : |
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名も無き者
債務不履行なら受理される
そこに第三者が挟もうと問題は加藤と被害者のことであって、犯人は別で考えられる
被害者にとって直接的な被害があったのはあくまでも加藤だから
2015/06/15(月) 06:07:52 
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| 391 : |
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名も無き者
>>387
> 被害者は詐欺師本人から損害賠償請求はもちろん加藤本人の帰責自由(カードやパスワードの管理、盗まれたことに対する処置未実施等)もあるからどちらに対しても請求できる
「どちらに対しても」さすがにダウト。なりすまし犯の犯行であったとして、被害者が加藤に金返せとふっかけるのは自由でも、加藤が犯人とグルだった場合を除いて、加藤に詐欺被害の法的な全額賠償義務はないし、乗っ取られた被害者でもある加藤に詐欺被害額の賠償義務負わせるのは酷だろう。加藤が勝手に賠償するのも自由だが。
仮に被害者は加藤にも賠償請求できるというなら、そんだけ被賠償請求権者を拡大させるなら民法715条みたいな特別な法規があるはずで、頭の強い>>387はその根拠を是非挙げて欲しい。
2015/06/15(月) 06:09:24
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| 392 : |
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名も無き者
自販機でタバコ買うために道端に鍵をつけっぱなしでバイクを止めていたら、そのバイクを不意に盗まれた挙句、バイクを盗んだ奴(実は知人だった)が人をひいてしまいその人が入院することになった。その被害者の入院治療費を、バイクを盗んだ奴兼人をひいた犯人は当然として、バイクの所有者は全額賠償する法的な義務があるのか。
この場合で、バイクの所有者が入院治療費を代わりに支払って被害者側と示談が済んだら、バイクにひかれた被害者が提出する傷害の被害届は警察で受理されないのか。
で、>>387の法理によると、極論バイクの所有者は落ち度があるので全額治療費を賠償する法的な義務があり、被害者間で示談が済んでいるから刑事事件性はなくなり、あとは知人間で治療費を立て替えた問題を解決すればめでたしめでたし・・・
おかしいよな。
俺の頭が悪いのかな。
2015/06/15(月) 08:50:40
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| 393 : |
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名も無き者
未だに加藤も被害者だって信じてる奴いるの？
2015/06/15(月) 09:03:15
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| 394 : |
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名も無き者
なんかどっちが正しい法律争いになってて承認欲求満たされるの満足してるだけじゃん
加藤と変わらなくね？
馬鹿馬鹿しい
2015/06/15(月) 09:31:05
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| 395 : |
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名も無き者
>>392
もし乗ってた犯人が分からなければ、持主に請求できる。
んで、持主は乗ってた犯人に対して請求を求めることもできる。
轢かれた人は轢いた人に対して請求を求めるのは多重請求になるため行う事は不可能。
今回は加藤が犯人を見つけたのかどうかは知らんが、被害者各位は返金されてる以上請求責任がないとして扱われる。
被害届も実質的な損害は無い為、民事で扱うのはほぼ不可能。
どうしてもというなら犯人に対して刑事で裁判を起こすだけ。
犯人を法的に裁くメリットはあるが、そのための費用もそうだし自分に金銭的に返ってこないデメリットもつく。
2015/06/15(月) 09:55:00
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| 396 : |
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名も無き者
>>395
ややこしくなるが、
轢かれた人→自分の分を持主に請求
持主→轢いた人に自分の分と轢かれた人の分を請求
という形になるのが普通
2015/06/15(月) 09:57:14
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| 397 : |
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名も無き者
>>395
乗っ取られた口座を詐欺に悪用された(らしい)今回の事例と>>392の事例を一概に比較はできないが、>>392の事例の場合でも盗まれたバイクの持ち主に対しては鍵をつけっぱなしにした状態とバイクから離れた距離が論点になるだろうけれど必ずしも請求できないというか、持ち主に法的賠償義務が必ずあるとはいえないんじゃないか？＞運行供用者責任
今回の詐欺取引とは話がかけ離れるからこの話題はこの辺にすべきだろうし、結局ことの本質は>>393が書いているとおりだんだけれど
2015/06/15(月) 10:28:32
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| 398 : |
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名も無き者
結局被害者以外は蚊帳の外なんだよなぁ
2015/06/15(月) 12:07:10
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| 399 : |
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名も無き者
蚊帳の外で不毛な議論になりがちなのと、次回ちょうど400なので勝手にまとめてみる↓
2015/06/15(月) 12:39:33
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| 400 : |
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まとめ
[[事件の全容]]
ヤフオク(busterz_916)とこの掲示板上で偽造品カードを売りつける詐欺事件が発生した。この掲示板上で被害者間で今後の対応を相談していると「加藤」を名乗る人物が現れ(>>29)、曰く、友人の指摘で発覚した。これはなりすまし犯の犯行であるし、だから被害者側が振り込んだ口座名義他と氏名等の情報が一致している(>>32)。
なりすまし犯の犯行の手口は不明だが、どうやってか、加藤本人の氏名と旧住所含む個人情報を入手し、ヤフオクIDとそのパスワードも入手し、キャッシュカードとその暗証番号をも入手し、これらを詐欺師本人が所持する偽造品カードの売買に全て悪用された(>>39)。そして、被害者から入金された代金も引き落とされている(>>58,>>63)ので、加藤本人も警察に出向く、あるいは、指導を受けていた。
その最中に本人の自白により真犯人が発覚し、知人の学生だったとのこと(>>245,>>250)。
[[現時点までの経緯]]
被害者側では被害届を出した者,取り下げた者がおり、刑事事件としては加藤と加藤が相談している警察に一任・静観している(>>190)
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2015/06/15(月) 12:41:46
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| 401 : |
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名も無き者
まぁ、ここで騒いだところで被害者が何かしてくれてたらそれで済むことだろうし、俺らでこの口論したところで何もありゃしないんだから終息しないか？
被害者全員が、ここで被害届出さなかったにしてもネットで通報できるんだろ？
さすがに同じ案件いくつも来たら警察も動くだろう。
収束しかけてるのにこれ以上話してる奴らは俺も含めて暇人か単に騒ぎたいだけか。
2015/06/15(月) 13:20:09
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| 402 : |
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名も無き者
早く逮捕してよ
警察は何やってんの？
2015/06/15(月) 13:21:28
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| 403 : |
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名も無き者
なぜ、何人も被害届を出した人間がいるのに加藤が逮捕されないのかの理由として、
そもそも被害者側の複数名には事件の真相を話していて、他の犯人が捕まっている(事実関係を調べるのに時間がかかっている)
これ以外あり得ないと思うんだよなぁ。。。
2015/06/15(月) 13:31:41
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| 404 : |
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名も無き者
結論から言うと、加藤は犯人じゃない。
俺ら掲示板の情報があまりにも薄くて、加藤を犯人に仕立てあげたいところで止まっているが、あくまでもそれは昔の情報で止まっているから。
それを憶測だけで話しているから進展しないっていうのが正しいかと思われる。
被害者の中に情報詳しいやつもいればそうでない人間がいるのも理由の一つ。
被害者の何人かは有力な情報持ってるだろう。
2015/06/15(月) 13:35:27
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| 405 : |
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名も無き者
(加藤の望む)結論から言うと(証拠はないので言うことしか出来ない)
もう黙ってろよ
犯人じゃなかったら土下座土下座
関係なかったら引っ込めとか、都合の良い妄想垂れ流してないでTwitterのほうに引っ込んでろよ
警察にココに書き込むなって言われたって言ってたのは自分だろ？
そのあとも精力的に名前出して書き込んでたのは不問にしてやるから消えろよ
2015/06/15(月) 13:51:01
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| 406 : |
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名も無き者
2chでも終わってるのにここの連中ときたら…w
2015/06/15(月) 13:59:08
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| 407 : |
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名も無き者
>>405
なんかキレだしてるwww
2015/06/15(月) 13:59:59
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| 408 : |
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名も無き者
今ここの対決は、
俺の犯罪が正しいんだ対決
加藤が犯人かどうか対決
どっちも不毛
2015/06/15(月) 14:10:09
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| 409 : |
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名も無き者
>>405が加藤の幻想にやられてる
2015/06/15(月) 15:23:23
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| 410 : |
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名も無き者
未だに加藤以外の真犯人がいると思ってるやついるの？
2015/06/16(火) 13:20:08
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| 411 : |
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名も無き者
まあ、加藤が犯人であると考えて間違いはないだろう。
2015/06/16(火) 17:05:43
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| 412 : |
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名も無き者
音沙汰ないんだから捕まったんだろ
2015/06/16(火) 18:06:35
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| 413 : |
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名も無き者
捕まってたらなんか情報あんだろ。
2015/06/16(火) 19:16:27
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| 414 : |
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名も無き者
こんなに騒ぎでてるのになかなか捕まらないね。
2015/06/16(火) 19:24:31
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| 415 : |
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名も無き者
逆に捕まったらどこに情報行くんだよw
警察が親切に書き込みでもするのか？
2015/06/16(火) 20:43:06
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| 416 : |
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名も無き者
騒いでも騒がなくても加藤は捕まらないよ
被害者がコロッと騙されて、多めに返金されて終了
2015/06/16(火) 21:39:27
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| 417 : |
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名も無き者
冷静に考えたら、これはただの詐欺ではなくカードの複製による
MTGの資産価値を広く貶める悪質な行いなのではないか？と思ったので
ウィザーズに問い合わせメールを出してきました。
http://iup.2ch-library.com/i/i1452346-1434632086.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1452347-1434632086.jpg
合わせて公式の記事も参考までに
http://mtg-jp.com/publicity/002630/#
http://mtg-jp.com/publicity/0010839/#
単なる詐欺の被害ではなく、長期的な観点で自らの資産価値を守るためにも今回被害にあわれた方は偽造カードについてウィザーズに通報したほうが良いと思い行動させて頂きました。
公式からの回答については進展あり次第、報告させて頂きます。
それまで偽造カードについては保管しておいて頂ければと思います。
2015/06/18(木) 22:00:21
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| 418 : |
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名も無き者
ご苦労様です。ウィザーズにはもうとっくに通報させてもらってます。
2015/06/19(金) 11:03:54
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| 419 : |
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名も無き者
加藤の野郎はしばらく嘘ついて被害者を騙し続けるんだろうな
2015/06/19(金) 11:09:14
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| 420 : |
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名も無き者
なにが自分も被害者の1人だよ。財布盗まれてその暗証番号盗まれるような杜撰な管理の仕方しといて、お前も加害者の1人だっての。
2015/06/19(金) 11:16:49
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| 421 : |
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名も無き者
（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっ 長年鮫トレでレス稼いできたFIREさんのレス数越え来るー？
2015/06/19(金) 11:56:12
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| 422 : |
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名も無き者
加藤嘘バレて捕まらねえかなあ。
2015/06/19(金) 11:57:11
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| 423 : |
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名も無き者
烏合の衆乙
2015/06/19(金) 12:06:33
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| 424 : |
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加藤
いつまでもずっと騒いでてくださいね
2015/06/19(金) 12:20:58
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| 425 : |
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加藤
騒ぐだけ騒いで何もしない意識高い系クズばっかだな
結局全部他人任せで自分からは動かない
なんでも人のせい
これからもそうなんだろうな
見てて滑稽だぜ
2015/06/19(金) 12:47:13
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| 426 : |
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名も無き者
これだけは、加藤に同意
2015/06/19(金) 12:56:59
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| 427 : |
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名も無き者
加藤一人で何言ってんだよ。
2015/06/19(金) 13:33:19
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| 428 : |
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名も無き者
これ、本当に加藤か？
2015/06/19(金) 13:34:41
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| 429 : |
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名も無き者
お前ら敗北コースじゃん
2015/06/19(金) 13:35:53
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| 430 : |
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名も無き者
急に強気に出たな。加藤の分際で。
2015/06/19(金) 13:37:43
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| 431 : |
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名も無き者
急に強気に出たな。加藤の分際で。
2015/06/19(金) 13:37:54
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| 432 : |
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名も無き者
おやおや加藤君可哀想に。気になってまた見にきちゃったのかな〜？
2015/06/19(金) 13:39:03
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| 433 : |
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加藤
弱い奴ほどよく騒ぐんだよなぁ
2015/06/19(金) 13:45:12
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| 434 : |
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名も無き者
クズは加藤一人で充分
2015/06/19(金) 13:45:44
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| 435 : |
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名も無き者
それお前じゃん加藤。
2015/06/19(金) 13:46:14
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| 436 : |
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名も無き者
言い争ってても何も解決しない。解散。
2015/06/19(金) 13:48:29
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| 437 : |
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名も無き者
こんなことはもう二度と起きないで欲しいものだな
2015/06/23(火) 08:14:18
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| 438 : |
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名も無き者
これに懲りて加藤がぎゃざ辞めてくれると嬉しいな。もうすでにやめてるかもしれないけど。
2015/06/24(水) 12:38:35
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| 439 : |
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名も無き者
詐欺は犯罪。警察が指名手配で名前を晒すように、今度は詐欺師の住所と名前はここに晒して第二の被害をなくしていこう。
言われても犯罪者の情報だから注意を受けるだけで特に問題はない。
ではさっそく、加藤の住所を晒すことにしよう。被害を減らすために。
2015/06/25(木) 20:24:29
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| 440 : |
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名も無き者
>>400
2015/06/26(金) 03:18:26
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| 441 : |
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名も無き者
400嘘だろ。騙されるなよ。
2015/06/26(金) 08:51:34
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| 442 : |
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名も無き者
スレ31等から引用
カトウユウスケ
埼玉県在住中らしい
越谷の郵便局から封筒は送られているようで10km県内に住んでる可能性あり。削除したTwitterのフォロワーの中で取引した者もいるようで、そこから現住所を洗い出している。
2015/06/26(金) 09:09:23
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| 443 : |
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名も無き者
Twitterで取り引きした人は限られるだろうから現住所晒したら逆に訴えられそうだけどなw
2015/06/26(金) 17:35:35
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| 444 : |
|
名も無き者
もしかしてまだ加藤いるの？
2015/06/27(土) 07:36:31
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| 445 : |
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名も無き者
>>441
カトウさん定時巡回お疲れ様です。
著作権法違反でWotCが証拠集めに動いて警察が動いて
カトウさんにお電話が行くまで結構なお時間がかかりますのでそれまで健やかにお過ごしください
2015/06/27(土) 10:03:16
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| 446 : |
|
名も無き者
>>445
適当なこと言ってて最高に間抜けなんだよなぁ
2015/06/27(土) 11:14:27
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| 447 : |
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名も無き者
446が本当の加藤なんだよなあ
2015/06/27(土) 12:06:25
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| 448 : |
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加藤
名前書くの忘れてたわ
面白いよなここの人間
逮捕されないのはなんでだろうな、おかしいな
2015/06/27(土) 12:39:06
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| 449 : |
|
加藤
見てて凄く楽しい
2015/06/27(土) 12:43:30
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| 450 : |
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名も無き者
カ「この件は訴えます！」
「真犯人を？」
カ「ここにいる奴らを！」
「え？」
逆にネタであってほしい思考回路
2015/06/27(土) 20:36:04
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| 451 : |
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名も無き者
何が楽しいだよ。こっちはお前のせいで凄え不快な思いしてんだっての。
2015/06/28(日) 09:54:59
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| 452 : |
|
名も無き者
書き込むのやめろよ。
逆効果だろ。
2015/06/28(日) 17:51:59
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| 453 : |
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名も無き者
こんな都合のいい偶然がつながるかよ。真犯人がいるとかいう嘘に騙される奴らも大概だと思うわ。
2015/06/28(日) 22:43:49
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| 454 : |
|
名も無き者
責められて逆上したり、こいつの考え方ってサイコパスに近いのよな。
2015/06/29(月) 10:05:43
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| 455 : |
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名も無き者
加藤はやっぱりサイコだったか。こいつ頭おかしいもんな。精神障害持っててもおかしくないわ。
2015/06/29(月) 12:33:03
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| 456 : |
|
名も無き者
加藤は可哀想な精神病患者で超小者。
捕まると焦ってTwitterもYahooもアカンウト全て削除してるんだぜw
皆、カトウユウスケが大会出たら写真撮ってネットに晒そうぜw
こんなんで心底ブルつくのが、メンヘラ加藤患者www
2015/06/29(月) 23:24:08
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| 457 : |
|
名も無き者
昔と比べて挙動不審になったのは間違いない
2015/06/30(火) 00:53:17
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| 458 : |
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加藤
毎週日曜は池袋か秋葉原いるから撮れば？
見つけ次第殺すけど
2015/06/30(火) 06:03:10
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| 459 : |
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名も無き者
書き込む奴も書き込む奴だろ。
加藤と同レベルで知能低い。
解散。
2015/06/30(火) 07:26:58
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| 460 : |
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名も無き者
そういえば書き込まないとでも思ったのか。お前は罰されなければならない。集合。
2015/06/30(火) 10:14:06
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| 461 : |
|
名も無き者
何が殺すだよ。お前みたいなのがよってたかっても怖くねえよ。アホ。
2015/06/30(火) 10:47:21
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| 462 : |
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加藤
これで誰も俺の前に現れないから笑えるよな
所詮、その程度
騒ぐだけ騒いで終わり
2015/06/30(火) 11:04:30
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| 463 : |
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加藤
時間と場所指定しても来ないような奴らだろう
ネット上でしか発言の場がないから縋るしかないクズ
2015/06/30(火) 11:07:29
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| 464 : |
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加藤
もっと騒げよ
2015/06/30(火) 11:08:23
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| 465 : |
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名も無き者
こいつ本物のバカだ。
2015/06/30(火) 11:32:25
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| 466 : |
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名も無き者
現れてほしいっていう人間の前に現れるわけないじゃん。顔を見られないでやられるのが怖いんだろう？ここの人たちも同じ怖さを味わったんだ。お前も味わえ。
2015/06/30(火) 11:48:41
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| 467 : |
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名も無き者
ゴミ加藤
2015/06/30(火) 11:49:27
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| 468 : |
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名も無き者
誰か写真撮ってやれよ(笑)
2015/06/30(火) 14:13:43
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| 469 : |
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加藤
凄い。
段々頭の悪い奴らしか集まらなくなってきた。
紙クズキモオタはくさい店内かここで騒ぐのがお似合い。
写真撮る必要ないだろ、検索すりゃ出てくるんだし。
2015/06/30(火) 14:35:02
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| 470 : |
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名も無き者
加藤君は警察にここへの書き込みを控えなさいって言われてるのに書き込んだらダメでしょ
加藤君にとって自尊心と言うものがどれくらい尊いのか判らないけど
どうしても白黒ハッキリさせたい！と言うのであれば下記場所で待ち合わせましょ
住所：さいたま市浦和区高砂3-15-1 １階受付にて
日時の指定はお任せします
2015/06/30(火) 20:49:49
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| 471 : |
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加藤
>>470
連絡先よこさないで場所だけ指定されてもなあ
2015/07/01(水) 09:35:11
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| 472 : |
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名も無き者
加藤。俺お前のこと嫌いなんやわ。二度と現れんでほしい。
2015/07/01(水) 16:13:36
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| 473 : |
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名も無き者
待ち合わせ場所指定しても日時も指定せず口先だけで逃げてばっかやな
詐欺師のクセに口はおろか複製技術でも負け越してて珍獣になっとるな
2015/07/01(水) 20:37:49
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| 474 : |
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名も無き者
473が支離滅裂すぎて笑った
2015/07/01(水) 21:10:16
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| 475 : |
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名も無き者
この発言。完全に加藤が黒だって認めたってことでいいの？
2015/07/01(水) 22:29:50
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| 476 : |
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名も無き者
やっぱり加藤が犯人なんじゃないか
2015/07/01(水) 22:40:16
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| 477 : |
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名も無き者
まだ加藤この板見てんの？気持ちわり。
2015/07/01(水) 22:46:21
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| 478 : |
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加藤
本当に会話力ない奴ら集まってきて草もはえない。
まだこの前の方が面白かった。
直接あってやるから早く連絡先寄越せよなー
2015/07/02(木) 00:59:12
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| 479 : |
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名も無き者
ゴミがなんか言ってるぞ
2015/07/02(木) 10:21:16
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| 480 : |
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名も無き者
何も言い返せなくて悔しいんですね(笑)
2015/07/02(木) 10:23:50
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| 481 : |
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名も無き者
実態が見えないから怖いんだろう。自分が実態見せずにせこいことやって詐欺師の分 くせに小心者だな。この掲示板だっていつまでも見てるし、加藤くん。君おもしろいよ。
2015/07/02(木) 10:26:21
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| 482 : |
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名も無き者
どう考えても加藤はだめだ。mtg界から永久に追い出せ。
2015/07/02(木) 10:38:30
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| 483 : |
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加藤
どう見てもやりとりの質が下がってるのが目に見えて分かる。
会話のレベルの低さを一つひとつ言ってあげようか。
>>479
ゴミに反論してるお前もゴミ。
>>480
お前は俺が書いてる文章だけ見えない障害持ちか？
>>481
詐欺師の分際、くせにって書こうとして消し忘れてるし詐欺師なら捕まってるんだよなぁ。でもこの中だと一番まとも。
>>482
どう考えてもって何も考えてないで発言してる馬鹿。
そして追い出すって言って一番何もしない典型。
2015/07/02(木) 11:18:46
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名も無き者
この前メールきたけど、これ書き込んでるの加藤さんじゃないですよ。
迷惑してるそうなのでやめてください。
2015/07/02(木) 11:43:46
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名も無き者
加藤くんやっぱりアホだわw
2015/07/02(木) 12:45:11
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名も無き者
484どう考えても文面が他の人のフリして書いた加藤。普段使わない言葉使ってる感じがにじみ出てる。出直してこい。
2015/07/02(木) 12:47:46
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名も無き者
はいはい。加藤くん頭良いね。頭に脳みそ3グラムぐらい入ってそうなこと言ってるよ。
2015/07/02(木) 12:51:24
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名も無き者
加藤、お前もしかして真犯人じゃないって騙せてると思ってる？悪いけど、そう思ってるのお前だけだぞ。
2015/07/02(木) 12:55:22
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名も無き者
こんなけ必死になれるのは加藤本人以外にいないんだよなあ。
2015/07/02(木) 12:56:15
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