| 301 : |
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名も無き者
安心しな、被害者諸君、カードはかなり前のスレで返送しなくてもいいことになってるから。任意で返送というかたちでまとまっていたよ。
被害者達はなにかあればこちらで報告しあうみたいだし、証拠もなにかしら保管してるだろうし大丈夫だろ。そんなわけで1人になにかあればすぐに他の奴ら動きだすだろうな。なにより加藤と被害者はこの件を終わらせたい節があるわけで、盛り上がってるのは関係のない俺達だけw
狙われるとしたら炎上させた俺らだなw
2015/06/13(土) 02:34:41 
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| 302 : |
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名も無き者
なんだとー！かかってこいよ、加藤w
お前は俺達の所在は知らないだろうけど、俺達は知ってるんだからなwww
俺ら傍観者は気楽でいいわー
2015/06/13(土) 02:48:33
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| 303 : |
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名も無き者
それはないだろ。詐欺のような金銭のトラブルは警察は消極的で民事で解決するよう、うながすし実際なかなか動かない。事件がうやむやになることも多い。ただ精神的肉体的被害は別。すぐに駆けつける。そして一度そんなんで捕まると、悪質と判断されれば奴らは余罪を調べどんどん罪をのせようとする。それこそ割があわんだろ？相手に証拠があろうがなかろうが返金をしたおかげで、大人しくしてれば詐欺罪から逃げられるところを、自ら破滅の道に進むか。あ、それが加藤か？！
2015/06/13(土) 03:46:06
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| 304 : |
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名も無き者
加藤は事件として今回進めてるから送るのは任意だって
その前は証拠として持ってて損するものじゃないからって言ってたけどな
あと、被害届も出してもらって構わないそうだぞ
2015/06/13(土) 04:51:33
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| 305 : |
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名も無き者
詐欺は警察も300万とか400万とかじゃなきゃ基本は民事で終わらすよ
あと、被害届出した人間に連絡することもあればしないこともある
されるとしても3.4ヶ月とか半年とかかかったりするね
警察も馬鹿じゃないから自白した段階ですぐ黒って決めないでちゃんと調べてから話はするよね
さすがに見つかったかもしれませんみたいな曖昧な感じで連絡はしないだろ
2015/06/13(土) 05:12:34
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| 306 : |
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名も無き者
送るのは"任意"っていうより、なりすまし犯の犯行ならそもそも詐欺事件とは直接関係のない加藤に送る必要性がない。
被害届出してもらって"構わない"っていうより、なりすまし犯の犯行なら、加藤が被った被害とこの掲示板にいる被害者が被った被害は別の事件にして、むしろ別々にして被害届を出すべき。
その上で同一犯の犯行なんだから、お互い情報共有すれば色々な面で決着する。
2015/06/13(土) 06:06:09
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| 307 : |
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名も無き者
全て加藤の自作自演だった場合、全部ぴったり矛盾もなくなるんだよなぁ
2015/06/13(土) 06:13:26
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| 308 : |
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名も無き者
加藤と被害者たちの間で連絡取ればいいだけだし、被害届出せるんだろ？
なら出して音沙汰待てばいい。
ここに書いたところで何も始まらないしどんどん悪化するだけ。
被害者たちは各々の目的果たして、ここ普通に使いたいんだろ？
毎回このスレッドが一番上に来るのはイライラする。
犯人探しが目的で書いてるのであれば何の意味もないでしょ。
被害者たちがすでに出してる被害届で終わることなんだし。
気が済んでない被害者たちは被害届出せばいい。
警察の役目であってお前らは何もできない。
関係ない奴らは騒ぎ立てるのが目的なんだから2chいけよ。
加藤もそうだけどお前らがここ使うのも嫌だわ。
ここ使ってるみんなの意見だと思うんだが、間違ったこと言ってるか？
2015/06/13(土) 06:14:21
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| 309 : |
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名も無き者
>>306
被害届は別の案件で出すことはできない。
何回も似た案件で来るとそれこそまたかよって感じらしい。
>>308
それは同意
2015/06/13(土) 06:22:32
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| 310 : |
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名も無き者
>>309
続きは2chでどうぞ
2015/06/13(土) 06:26:19
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| 311 : |
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名も無き者
>>309
いや、言いたいのはなりすまし犯の犯行なら加藤は加藤で口座不正使用不正引き出し(窃盗事件)の被害届を加藤の所轄警察署で、こちら掲示板の各被害者は詐欺事件の被害届を各被害者所轄警察署に出すべきってこと。
2015/06/13(土) 06:29:33
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| 312 : |
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名も無き者
>>311
今それが紐付けされてる状態なんだろ。
加藤と被害者数名のがそういう状況みたいだし。
あと、被害届出すにしても詐欺被害で出したところで何の被害？ってなるのも事実。当人に実害がある状態でない限り警察はなかなか動かない。
被害者は今返金も終わって、犯人捕まえてくださいね。だけだろうし、警察も被害届出すだけで終わる可能性が高い。探偵とか法テラスおすすめするぞ。
似たような経験あるから一応。
2015/06/13(土) 06:40:31
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| 313 : |
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名も無き者
とりあえず書き込みはやめようぜ
本当に迷惑だ
2015/06/13(土) 06:44:00
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| 314 : |
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名も無き者
警察が動かないのは立証が難しい場合で
今回は自白してるんだからノルマ的にも美味しいしむしろ喜んで動いてくれるでしょ
2015/06/13(土) 06:52:45
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| 315 : |
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名も無き者
なんで自白してるものに、ノルマがつくと思ってるんだこいつ
2015/06/13(土) 06:59:01
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| 316 : |
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名も無き者
書き込みやめてください
2015/06/13(土) 06:59:29
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| 317 : |
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名も無き者
被害者で気が済んでない奴は被害届出せ
騒いでる奴は2chいけ
これ以上書き込むな
2015/06/13(土) 07:02:41
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| 318 : |
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名も無き者
加藤と被害者達はもう平和協定をくんでるわけだし、むしろ
今後連絡は取り合いたくないような終幕ムードの中で、
騒ぎたててるのは俺達だけw
詐欺をしたらこれだけ叩かれるし、個人情報も晒され、警察に捕まえる可能性もあるのがわかったんだし、今回ので十分今後の犯罪抑止の効果は出たわけで、もういいんじゃない？
2015/06/13(土) 07:16:01
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| 319 : |
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名も無き者
終了
2015/06/13(土) 07:20:39
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| 320 : |
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名も無き者
加藤さん犯人じゃなくて俺達を訴えるって言ってたし
とても収束するとは思えないなぁ(棒)
2015/06/13(土) 08:39:05
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| 321 : |
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名も無き者
いいじゃねぇかw
あんな頭悪そうなやつが世の中出てこないだけでマシ！
捕まるとしたら被害者は住所交換してるみたいだしその中で誹謗中してた奴らだけだろう。
謝るだけ謝っといた方がいいかもねw
2015/06/13(土) 08:46:29
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| 322 : |
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名も無き者
終了
2015/06/13(土) 08:46:38
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| 323 : |
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名も無き者
加藤さん、沈静させようとしてレスしまくるのやめてください
2015/06/13(土) 09:00:30
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| 324 : |
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名も無き者
終了
2015/06/13(土) 09:01:57
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| 325 : |
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名も無き者
終了
2015/06/13(土) 09:04:59
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| 326 : |
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名も無き者
あからさまな自演が沸いてるんだけど
なぜ詐欺事案を終息させる必要があるのか
2015/06/13(土) 10:03:43
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| 327 : |
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名も無き者
>>326
お前が騒いだところで詐欺事案が解決しないからだろバカかよ
終了
2015/06/13(土) 10:12:51
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| 328 : |
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名も無き者
>>326
自演だったにしても、発言がヤバい。308が的確な事言ってるのにまるで聞いてないかのような頭の悪さ。
2015/06/13(土) 10:27:25
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| 329 : |
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名も無き者
このスレは向こう3年はトップ固定でいいよ
詐欺事件を風化させてはなら無い
2015/06/13(土) 10:35:05
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| 330 : |
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名も無き者
事件を解決するのは警察の仕事
事件を風化させないのはここしか出来ない
2015/06/13(土) 10:41:27
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| 331 : |
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名も無き者
こんな事件、もう忘れたい人だっていっぱいいるんだよ。
分かってよ。
2015/06/13(土) 10:56:45
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| 332 : |
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名も無き者
偽造カードが市場に流れた事実、この掲示板上で詐欺が生じた事実、この2点で見ても、徒に当事者を煽るのは別として、掲示板利用者・MTGプレイヤーとして動向やことの顛末に興味をもち、意見や助言に注視していてもいいとも思うんだけれど。
騒がれている内容というのも、殆どが加藤に対する、あるいは、関連するもので、捜査情報は被害者間で内密に情報交換すればいいと思うけれど、この掲示板で詐欺が起きたことと、自身の不利な状況証拠が出揃いすぎていることに対する対応や説明が不十分だからこうなっていると思う。
アカウントや口座まで乗っ取られて悪事を働かれていたんなら他にも悪用されている可能性も高いわけで、その点加藤が以降本件刑事事件に関することは～という形で、相談している警察署名と担当刑事の名をここに記載してもいいと思うし、それがなりすまし犯の犯行だったことも副次的に証明できるから、つまりは、加藤本人がここで説明しない限り、この掲示板は終了しないと思う。
2015/06/13(土) 11:01:04
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| 333 : |
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名も無き者
忘れたい人って加藤だけじゃんｗ
2015/06/13(土) 11:12:45
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| 334 : |
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名も無き者
風化させず、かつ周知徹底させたいなら、ここでレス伸ばしてもダメなんじゃない？
フリートークのところに今回の件のまとめを書き、詐欺師っぽい人がいたら追記していく。
スタンやエターナルの板からそこへリンク張ったスレを一個作って、月に一回くらい誰かが上げて忘れんようにすればいいんじゃない？
エターナル板見てない人は知らないだろうし、レス延びすぎて、本件のいきさつが分からなくなってるよ。
これ、たとえ加藤が書き込んだのだとしても、被害者が書いたとしても、方向性は間違ってないよね？
2015/06/13(土) 11:48:58
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| 335 : |
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名も無き者
ここまで関係ない奴らの発言
これからも関係ない奴らの発言
2015/06/13(土) 12:26:24
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| 336 : |
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名も無き者
>>332
その加藤がここでの書き込みを禁止食らってるわけだろうし、そもそも色んな事実を明かすことはすでに不可能だろう。
加藤を詐欺師として認定祀るだけの作業をやれっていうなら話は別だが。
2015/06/13(土) 12:35:38
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| 337 : |
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名も無き者
このスレ伸ばしても意味ないに一票。
取引してる段階で加藤だったらやめればいいだけだろww
他の人が詐欺をする可能性がなんちゃらって言うならそんなのどうしようもないからねぇww
2015/06/13(土) 12:37:43
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| 338 : |
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名も無き者
今回の被害者ではないけど偽造品流されても困るし明日はわが身で詐欺に遭う可能性があるからね
同じMTGプレイヤーとして見過ごせないよ
2015/06/13(土) 12:38:17
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| 339 : |
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名も無き者
1番手っ取り早く周知させる方法は、自分のスレッドにここをリンクで貼り付けることだと思うんだが。
みんな頭悪すぎ。
2015/06/13(土) 12:39:51
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| 340 : |
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名も無き者
書き込み禁止されてないでしょ
Twitterだって差別用語連発で被害者や野次馬煽りまくってたうえアカウント削除で勝手に引きこもってるだけだし
カーペット指摘された直後に鍵かけたから掘り返されてボロ出すの嫌ったんじゃない？
DNだってあるしいくらでも経緯説明出来るのにし無いのは発言のログからボロ出す可能性があるからでしょきっと
2015/06/13(土) 12:41:45
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| 341 : |
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名も無き者
>>339
じゃあ、この前の一番情報知ってた被害者の人にまとめ書き込んでもらって以後誰も書き込まなければいいでしょ。
それなら文句言う人いないんじゃないかな？
風化させないのと、スレッドが上がらないのを両立できるいい方法だと思う。
2015/06/13(土) 12:43:18
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| 342 : |
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名も無き者
>>340
しっかりレス追え。
警察の指導で書き込み禁止されてる。
2015/06/13(土) 12:45:24
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| 343 : |
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名も無き者
>>339
それで納得ならやるで。
書いていい事は全部書く。
2015/06/13(土) 12:47:05
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| 344 : |
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名も無き者
警察の指導で書き込みが禁止されている
と、本人が言っているがその証拠はどこにも無いしどこの警察署の指導かは言えない
こうでしょ
2015/06/13(土) 12:54:25
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| 345 : |
|
名も無き者
多分被害者しか知らんこともあるから
は？なにこれ、嘘だろ？みたいな批判とか質問は無しな
出てくるとまた説明面倒くさいし俺もこのスレはいちいち上に来るのはイヤではある
2015/06/13(土) 12:54:45
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| 346 : |
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名も無き者
それ承知ならええよ
2015/06/13(土) 12:55:19
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| 347 : |
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名も無き者
証拠があるなら批判も質問もしねーよ無いからずっと言われてるんだろ
2015/06/13(土) 12:56:57
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| 348 : |
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名も無き者
>>347
お前みたいなピーピーうるせぇやつがいるから面倒くせぇって言ってる
証拠はあるけどそれは被害者しかないから外野は指咥えて見てろ
2015/06/13(土) 12:59:34
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| 349 : |
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名も無き者
限りなく黒の人物の発言を証拠も無しに信じろって方が無理だろ
2015/06/13(土) 13:01:15
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| 350 : |
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名も無き者
まぁ、お前らがそれでいいならいいんじゃねーの？
じゃあ書き込みせんわ
2015/06/13(土) 13:06:37
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| 351 : |
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名も無き者
良いよ良いよ、証明も無しに俺の言うこと信じろ何て言う奴に書き込みされても困るわ
2015/06/13(土) 13:08:06
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| 352 : |
|
名も無き者
あーあ、これでお蔵入りかー
余計なことしてくれたなー
2015/06/13(土) 13:10:36
|
| 353 : |
|
名も無き者
違うか。
証明はあるけど見せられない。証拠があると言う証拠は無いが俺が証拠があると言ってるんだから俺の発言は無条件に全て信じろ、文句言うな。
だっけw
2015/06/13(土) 13:10:57
|
| 354 : |
|
名も無き者
お前の欲しい証拠ってなんだ？
具体的に言うてみ？
2015/06/13(土) 13:16:09
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| 355 : |
|
名も無き者
被害者の奴らで犯人のこととか、警察署のこととか犯人の所在地聞いてないやつ聞けば多分教えてくれるで
2015/06/13(土) 13:25:41
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| 356 : |
|
名も無き者
被害者の1人です。
私は被害届を取り下げました。
というのも、犯人は捕まって欲しいですし法的に裁きたい気持ちはあります。
しかし、供述調書を取る場合がある為、加藤さんの行った埼玉県の警察署まで行かなければならない可能性もある旨を聞きました。
仕事のこともありますし、さすがに距離的にも厳しいので取り下げました。
他の方も同様かと思います。私はお金が返ってきて最低限のことはしてもらったのでもう充分です。
失礼します。
2015/06/13(土) 13:36:55
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| 357 : |
|
名も無き者
>>356
参考までに何処の署の誰に相談したのか教えてくれないか？
2015/06/13(土) 14:22:37
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| 358 : |
|
名も無き者
357さん
藤沢の警察署です。
刑事課の方で、お名前は最初に名乗っていただいたのですが、40.50代のおじちゃんの方です。
2015/06/13(土) 14:36:02
|
| 359 : |
|
名も無き者
詐欺の被害にあって被害届を出しつつ、犯人情報を加藤から伝聞で聞いている被害者側に証明や説明を求めても非建設的だと思う。
被害者側に建設的な質問や要求があるなら、それは偽造カードがどんなだったか、詐欺被害にあったときの経験則的意味での対処法ぐらい。
結局加藤が説明しないと終わらない。相談している警察署名と担当刑事名ぐらい書き込めると思うし、それさえ書き込めば騒がれている大半の部分は解決するのにねぇ。
その後で偽造カードの入手先とかも判明すれば何もいうことなしなんだけれど…
2015/06/13(土) 14:56:43
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| 360 : |
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名も無き者
騒動を無かったことにしたい人が1人居ますねぇ
2015/06/13(土) 16:11:06
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| 361 : |
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名も無き者
騒動を無かったことにしたい人が1人居ますねぇ
2015/06/13(土) 16:11:08
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| 362 : |
|
名も無き者
この件は今後のためにも埋もれさせたくないな
2015/06/13(土) 21:10:24
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| 363 : |
|
名も無き者
残念だけど藤澤ではそんな事件扱って無いらしいよ
なんで嘘ついたの？
2015/06/13(土) 21:53:56
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| 364 : |
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名も無き者
そもそも電話でそんな個人的な事件のこと教えてもらえないだろ。
2015/06/13(土) 21:55:34
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| 365 : |
|
名も無き者
へーじゃあ結局確認する方法が無い信頼性皆無で嘘と変わら無い情報って事か
2015/06/13(土) 21:58:24
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| 366 : |
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名も無き者
>>363
個人情報扱いなのにね。
どうして嘘着いたの？
2015/06/13(土) 22:01:55
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| 367 : |
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名も無き者
嘘つきしかい無いな
2015/06/13(土) 22:10:11
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| 368 : |
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名も無き者
まーた加藤沸いてるのかよ
ほんと下等生物だなオイ
2015/06/13(土) 22:10:38
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| 369 : |
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名も無き者
さすがに今のコメントした奴、加藤以下じゃんw
加藤の方がもっと賢く嘘着くぞw
2015/06/13(土) 22:12:06
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| 370 : |
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名も無き者
バカ発見器
2015/06/13(土) 22:28:00
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| 371 : |
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名も無き者
いまのところハッキリしてるのは
今回の詐欺事件の首謀者は社会的制裁を一切受けず今後も好き放題やり続けるって事だけだな
2015/06/13(土) 22:28:47
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| 372 : |
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名も無き者
363があの手この手で炎上させようとしてるのがうける
2015/06/13(土) 22:32:45
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| 373 : |
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名も無き者
そりゃ社会的制裁からまんまと逃げおおせた真犯人としては愉快でたまら無いだろうな
2015/06/13(土) 22:49:47
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| 374 : |
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名も無き者
ツイッターで人を馬鹿にしたツイートの数々もそういうことなんだろうな
2015/06/13(土) 23:01:22
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| 375 : |
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名も無き者
なんかもう全部363に見えてくる
2015/06/13(土) 23:09:09
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| 376 : |
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名も無き者
返金されてる時点で被害届を出すのは辛いでしょ
民事で訴える被害が無いんだもん
だから加藤の言うことが本当ならオークションの被害者から被害届が出るはずだけど、加藤が犯人だからオークションの被害者にも返金は可能
よって誰からも被害届は出せないはず
何故なら加藤が詐欺してて、全ての被害者に返金対応出来るから
2015/06/13(土) 23:10:20
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| 377 : |
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名も無き者
この人さ、Twitterでも取引実績挙げてたし2chでもたまにいい評価の人いるよね。
IDも違うし自演ではなさそうだけど…ヤフオクも悪い評価がたまについてただけなんでしょ？
真相はわからないね。
炎上させてる人たちは全部自演で済ませるだろうけど、そこまで信用できない人じゃない気はしてる。
2015/06/13(土) 23:16:57
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| 378 : |
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名も無き者
普通に取引もするのは当たり前
本物の中に偽物を混ぜて騙すんでしょ
2015/06/13(土) 23:22:29
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| 379 : |
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名も無き者
なりすまし犯の犯行なら加藤が"返金"というのもおかしい。
個人情報口座の管理体制が悪く悪用された責任もって加藤が"立て替えます"なら話はわかるが。
その上で、被害者の方からすると真犯人から返金はされていないわけで、"返金あった"から被害届が出せないはずはない。
警察に対する照会も事件の詳細内容は無理でも事件の有無程度は答えれるでしょう。
でも>>363は本当に酷いな。被害者の方を責めても無意味だし、警察署名等の開示は加藤が本来的にすべき。
2015/06/13(土) 23:29:18
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| 380 : |
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名も無き者
なんか頭が弱いヤツ多いけど現時点で損害がないのになんで被害届けとか出せると思っているんだ？
2015/06/14(日) 10:14:50
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| 381 : |
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名も無き者
>>380
炎上厨はみんな頭悪いよ
小学校とか中学校でよく騒ぐ頭の悪いやついたでしょ？
あれのインターネット版
2015/06/14(日) 10:21:22
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| 382 : |
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名も無き者
>>380
お前が頭弱いだろwww
損害がないから民事で訴えることができないだけで、被害があった事実を届け出るところの被害届は出せるだろ
>>379が書いているようになりすまし犯の犯行なら加藤がなぜか代金立て替えただけで犯人から返金あったわけじゃないし
駅前で自転車盗んでも元の場所に戻せば捕まらないとでも？
2015/06/14(日) 11:07:41
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| 383 : |
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名も無き者
そもそも未だに偽物って気付いて無い人たちには相変わらず連絡とって無いんだろうし
被害者は明確に存在するだろ
2015/06/14(日) 11:19:34
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| 384 : |
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名も無き者
こういう生産性のない会話大好きだぞ
もっとやろう
2015/06/14(日) 11:46:02
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| 385 : |
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名も無き者
この事件を俺らで警察に報告するのはどうだろうか？
現状今でも偽物は作られてるみたいだし、今後の犯罪防止につながるんじゃないか？マジックも高額な物だと数十万、偽ブランドを製造してる業者を摘発するのと同じ要領で逮捕できないものか。被害届けは出せないが、通報はしてみるのはどうだろうか。
2015/06/14(日) 16:25:13
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| 386 : |
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名も無き者
面倒だから個人でやってくれ
2015/06/14(日) 17:47:42
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| 387 : |
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名も無き者
>>382
書き方が悪かったな。被害届は出せるだろうけど受理はされないだろうな。返金もされているし詐欺の立証も難しいからな。
で？加藤が立て替えたということについてなんか頭の悪いこと書いているけどそんなんで俺に突っかかってきたの？
被害者は詐欺師本人から損害賠償請求はもちろん加藤本人の帰責自由(カードやパスワードの管理、盗まれたことに対する処置未実施等)もあるからどちらに対しても請求できるのは理解してる？
それでどちらかに債権を行使して債務が履行されたら終わりなの分かってる？まあずれたこと言っているから分かんないか。
つまり返金されたら以上加藤が詐欺師本人(いるかどつかは別として)に損害賠償請求するだけなんだよ。
2015/06/14(日) 20:38:25
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382
>>385
つ>>180
>>387
なら、頭弱い書きこみ多いとか煽るのをまず止めようか
で、お前が今債権債務に賠償請求云々うだうだ書いている内容は結局民事裁判の話だろ？だから、被害者は金銭的損害が今はないから民事では訴えれないって書いてるじゃん
逆に刑事と民事とでは話は別っていうこと分かっているよね？刑事と民事と次元の違うところで話をされてもかみ合わんよ
そして、こっちも頭悪いと突っかかってこられたわけだが、なりすまし犯の犯行で直接詐欺事件に関係ない加藤がなぜか被害者に返金している、これを"立て替え"っていわないならなんていうの？
被害者が犯人から返金を受けているなら、警察は被害届受理を渋るって話なら理解できるが、刑事事件的に未解決な今の状態なら被害届も普通に受理されるだろ
2015/06/15(月) 03:47:38
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名も無き者
>>387はパスワードや口座の管理を怠った帰責事由があるから、詐欺被害にあった被害者は犯人に対してだけではなく、乗っ取られた口座等を保有していた加藤にも損害賠償請求ができるけれど、加藤が弁償したからあとは加藤と犯人間で解決してね、っていいたいの？？
被害者保護されすぎwww
どこの国の法律だよwww
2015/06/15(月) 04:49:33
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名も無き者
債務不履行なら受理される
そこに第三者が挟もうと問題は加藤と被害者のことであって、犯人は別で考えられる
被害者にとって直接的な被害があったのはあくまでも加藤だから
2015/06/15(月) 06:07:52
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名も無き者
>>387
> 被害者は詐欺師本人から損害賠償請求はもちろん加藤本人の帰責自由(カードやパスワードの管理、盗まれたことに対する処置未実施等)もあるからどちらに対しても請求できる
「どちらに対しても」さすがにダウト。なりすまし犯の犯行であったとして、被害者が加藤に金返せとふっかけるのは自由でも、加藤が犯人とグルだった場合を除いて、加藤に詐欺被害の法的な全額賠償義務はないし、乗っ取られた被害者でもある加藤に詐欺被害額の賠償義務負わせるのは酷だろう。加藤が勝手に賠償するのも自由だが。
仮に被害者は加藤にも賠償請求できるというなら、そんだけ被賠償請求権者を拡大させるなら民法715条みたいな特別な法規があるはずで、頭の強い>>387はその根拠を是非挙げて欲しい。
2015/06/15(月) 06:09:24
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名も無き者
自販機でタバコ買うために道端に鍵をつけっぱなしでバイクを止めていたら、そのバイクを不意に盗まれた挙句、バイクを盗んだ奴(実は知人だった)が人をひいてしまいその人が入院することになった。その被害者の入院治療費を、バイクを盗んだ奴兼人をひいた犯人は当然として、バイクの所有者は全額賠償する法的な義務があるのか。
この場合で、バイクの所有者が入院治療費を代わりに支払って被害者側と示談が済んだら、バイクにひかれた被害者が提出する傷害の被害届は警察で受理されないのか。
で、>>387の法理によると、極論バイクの所有者は落ち度があるので全額治療費を賠償する法的な義務があり、被害者間で示談が済んでいるから刑事事件性はなくなり、あとは知人間で治療費を立て替えた問題を解決すればめでたしめでたし・・・
おかしいよな。
俺の頭が悪いのかな。
2015/06/15(月) 08:50:40
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名も無き者
未だに加藤も被害者だって信じてる奴いるの？
2015/06/15(月) 09:03:15
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名も無き者
なんかどっちが正しい法律争いになってて承認欲求満たされるの満足してるだけじゃん
加藤と変わらなくね？
馬鹿馬鹿しい
2015/06/15(月) 09:31:05
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名も無き者
>>392
もし乗ってた犯人が分からなければ、持主に請求できる。
んで、持主は乗ってた犯人に対して請求を求めることもできる。
轢かれた人は轢いた人に対して請求を求めるのは多重請求になるため行う事は不可能。
今回は加藤が犯人を見つけたのかどうかは知らんが、被害者各位は返金されてる以上請求責任がないとして扱われる。
被害届も実質的な損害は無い為、民事で扱うのはほぼ不可能。
どうしてもというなら犯人に対して刑事で裁判を起こすだけ。
犯人を法的に裁くメリットはあるが、そのための費用もそうだし自分に金銭的に返ってこないデメリットもつく。
2015/06/15(月) 09:55:00
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名も無き者
>>395
ややこしくなるが、
轢かれた人→自分の分を持主に請求
持主→轢いた人に自分の分と轢かれた人の分を請求
という形になるのが普通
2015/06/15(月) 09:57:14
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名も無き者
>>395
乗っ取られた口座を詐欺に悪用された(らしい)今回の事例と>>392の事例を一概に比較はできないが、>>392の事例の場合でも盗まれたバイクの持ち主に対しては鍵をつけっぱなしにした状態とバイクから離れた距離が論点になるだろうけれど必ずしも請求できないというか、持ち主に法的賠償義務が必ずあるとはいえないんじゃないか？＞運行供用者責任
今回の詐欺取引とは話がかけ離れるからこの話題はこの辺にすべきだろうし、結局ことの本質は>>393が書いているとおりだんだけれど
2015/06/15(月) 10:28:32
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名も無き者
結局被害者以外は蚊帳の外なんだよなぁ
2015/06/15(月) 12:07:10
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名も無き者
蚊帳の外で不毛な議論になりがちなのと、次回ちょうど400なので勝手にまとめてみる↓
2015/06/15(月) 12:39:33
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まとめ
[[事件の全容]]
ヤフオク(busterz_916)とこの掲示板上で偽造品カードを売りつける詐欺事件が発生した。この掲示板上で被害者間で今後の対応を相談していると「加藤」を名乗る人物が現れ(>>29)、曰く、友人の指摘で発覚した。これはなりすまし犯の犯行であるし、だから被害者側が振り込んだ口座名義他と氏名等の情報が一致している(>>32)。
なりすまし犯の犯行の手口は不明だが、どうやってか、加藤本人の氏名と旧住所含む個人情報を入手し、ヤフオクIDとそのパスワードも入手し、キャッシュカードとその暗証番号をも入手し、これらを詐欺師本人が所持する偽造品カードの売買に全て悪用された(>>39)。そして、被害者から入金された代金も引き落とされている(>>58,>>63)ので、加藤本人も警察に出向く、あるいは、指導を受けていた。
その最中に本人の自白により真犯人が発覚し、知人の学生だったとのこと(>>245,>>250)。
[[現時点までの経緯]]
被害者側では被害届を出した者,取り下げた者がおり、刑事事件としては加藤と加藤が相談している警察に一任・静観している(>>190)
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2015/06/15(月) 12:41:46
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