| 347 : |
|
名も無き者
証拠があるなら批判も質問もしねーよ無いからずっと言われてるんだろ
2015/06/13(土) 12:56:57 
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| 348 : |
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名も無き者
>>347
お前みたいなピーピーうるせぇやつがいるから面倒くせぇって言ってる
証拠はあるけどそれは被害者しかないから外野は指咥えて見てろ
2015/06/13(土) 12:59:34
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| 349 : |
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名も無き者
限りなく黒の人物の発言を証拠も無しに信じろって方が無理だろ
2015/06/13(土) 13:01:15
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| 350 : |
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名も無き者
まぁ、お前らがそれでいいならいいんじゃねーの？
じゃあ書き込みせんわ
2015/06/13(土) 13:06:37
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| 351 : |
|
名も無き者
良いよ良いよ、証明も無しに俺の言うこと信じろ何て言う奴に書き込みされても困るわ
2015/06/13(土) 13:08:06
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| 352 : |
|
名も無き者
あーあ、これでお蔵入りかー
余計なことしてくれたなー
2015/06/13(土) 13:10:36
|
| 353 : |
|
名も無き者
違うか。
証明はあるけど見せられない。証拠があると言う証拠は無いが俺が証拠があると言ってるんだから俺の発言は無条件に全て信じろ、文句言うな。
だっけw
2015/06/13(土) 13:10:57
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| 354 : |
|
名も無き者
お前の欲しい証拠ってなんだ？
具体的に言うてみ？
2015/06/13(土) 13:16:09
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| 355 : |
|
名も無き者
被害者の奴らで犯人のこととか、警察署のこととか犯人の所在地聞いてないやつ聞けば多分教えてくれるで
2015/06/13(土) 13:25:41
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| 356 : |
|
名も無き者
被害者の1人です。
私は被害届を取り下げました。
というのも、犯人は捕まって欲しいですし法的に裁きたい気持ちはあります。
しかし、供述調書を取る場合がある為、加藤さんの行った埼玉県の警察署まで行かなければならない可能性もある旨を聞きました。
仕事のこともありますし、さすがに距離的にも厳しいので取り下げました。
他の方も同様かと思います。私はお金が返ってきて最低限のことはしてもらったのでもう充分です。
失礼します。
2015/06/13(土) 13:36:55
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| 357 : |
|
名も無き者
>>356
参考までに何処の署の誰に相談したのか教えてくれないか？
2015/06/13(土) 14:22:37
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| 358 : |
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名も無き者
357さん
藤沢の警察署です。
刑事課の方で、お名前は最初に名乗っていただいたのですが、40.50代のおじちゃんの方です。
2015/06/13(土) 14:36:02
|
| 359 : |
|
名も無き者
詐欺の被害にあって被害届を出しつつ、犯人情報を加藤から伝聞で聞いている被害者側に証明や説明を求めても非建設的だと思う。
被害者側に建設的な質問や要求があるなら、それは偽造カードがどんなだったか、詐欺被害にあったときの経験則的意味での対処法ぐらい。
結局加藤が説明しないと終わらない。相談している警察署名と担当刑事名ぐらい書き込めると思うし、それさえ書き込めば騒がれている大半の部分は解決するのにねぇ。
その後で偽造カードの入手先とかも判明すれば何もいうことなしなんだけれど…
2015/06/13(土) 14:56:43
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| 360 : |
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名も無き者
騒動を無かったことにしたい人が1人居ますねぇ
2015/06/13(土) 16:11:06
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| 361 : |
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名も無き者
騒動を無かったことにしたい人が1人居ますねぇ
2015/06/13(土) 16:11:08
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| 362 : |
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名も無き者
この件は今後のためにも埋もれさせたくないな
2015/06/13(土) 21:10:24
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| 363 : |
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名も無き者
残念だけど藤澤ではそんな事件扱って無いらしいよ
なんで嘘ついたの？
2015/06/13(土) 21:53:56
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| 364 : |
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名も無き者
そもそも電話でそんな個人的な事件のこと教えてもらえないだろ。
2015/06/13(土) 21:55:34
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| 365 : |
|
名も無き者
へーじゃあ結局確認する方法が無い信頼性皆無で嘘と変わら無い情報って事か
2015/06/13(土) 21:58:24
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| 366 : |
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名も無き者
>>363
個人情報扱いなのにね。
どうして嘘着いたの？
2015/06/13(土) 22:01:55
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| 367 : |
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名も無き者
嘘つきしかい無いな
2015/06/13(土) 22:10:11
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| 368 : |
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名も無き者
まーた加藤沸いてるのかよ
ほんと下等生物だなオイ
2015/06/13(土) 22:10:38
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| 369 : |
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名も無き者
さすがに今のコメントした奴、加藤以下じゃんw
加藤の方がもっと賢く嘘着くぞw
2015/06/13(土) 22:12:06
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| 370 : |
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名も無き者
バカ発見器
2015/06/13(土) 22:28:00
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| 371 : |
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名も無き者
いまのところハッキリしてるのは
今回の詐欺事件の首謀者は社会的制裁を一切受けず今後も好き放題やり続けるって事だけだな
2015/06/13(土) 22:28:47
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| 372 : |
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名も無き者
363があの手この手で炎上させようとしてるのがうける
2015/06/13(土) 22:32:45
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| 373 : |
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名も無き者
そりゃ社会的制裁からまんまと逃げおおせた真犯人としては愉快でたまら無いだろうな
2015/06/13(土) 22:49:47
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| 374 : |
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名も無き者
ツイッターで人を馬鹿にしたツイートの数々もそういうことなんだろうな
2015/06/13(土) 23:01:22
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| 375 : |
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名も無き者
なんかもう全部363に見えてくる
2015/06/13(土) 23:09:09
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| 376 : |
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名も無き者
返金されてる時点で被害届を出すのは辛いでしょ
民事で訴える被害が無いんだもん
だから加藤の言うことが本当ならオークションの被害者から被害届が出るはずだけど、加藤が犯人だからオークションの被害者にも返金は可能
よって誰からも被害届は出せないはず
何故なら加藤が詐欺してて、全ての被害者に返金対応出来るから
2015/06/13(土) 23:10:20
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| 377 : |
|
名も無き者
この人さ、Twitterでも取引実績挙げてたし2chでもたまにいい評価の人いるよね。
IDも違うし自演ではなさそうだけど…ヤフオクも悪い評価がたまについてただけなんでしょ？
真相はわからないね。
炎上させてる人たちは全部自演で済ませるだろうけど、そこまで信用できない人じゃない気はしてる。
2015/06/13(土) 23:16:57
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| 378 : |
|
名も無き者
普通に取引もするのは当たり前
本物の中に偽物を混ぜて騙すんでしょ
2015/06/13(土) 23:22:29
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| 379 : |
|
名も無き者
なりすまし犯の犯行なら加藤が"返金"というのもおかしい。
個人情報口座の管理体制が悪く悪用された責任もって加藤が"立て替えます"なら話はわかるが。
その上で、被害者の方からすると真犯人から返金はされていないわけで、"返金あった"から被害届が出せないはずはない。
警察に対する照会も事件の詳細内容は無理でも事件の有無程度は答えれるでしょう。
でも>>363は本当に酷いな。被害者の方を責めても無意味だし、警察署名等の開示は加藤が本来的にすべき。
2015/06/13(土) 23:29:18
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| 380 : |
|
名も無き者
なんか頭が弱いヤツ多いけど現時点で損害がないのになんで被害届けとか出せると思っているんだ？
2015/06/14(日) 10:14:50
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| 381 : |
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名も無き者
>>380
炎上厨はみんな頭悪いよ
小学校とか中学校でよく騒ぐ頭の悪いやついたでしょ？
あれのインターネット版
2015/06/14(日) 10:21:22
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| 382 : |
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名も無き者
>>380
お前が頭弱いだろwww
損害がないから民事で訴えることができないだけで、被害があった事実を届け出るところの被害届は出せるだろ
>>379が書いているようになりすまし犯の犯行なら加藤がなぜか代金立て替えただけで犯人から返金あったわけじゃないし
駅前で自転車盗んでも元の場所に戻せば捕まらないとでも？
2015/06/14(日) 11:07:41
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| 383 : |
|
名も無き者
そもそも未だに偽物って気付いて無い人たちには相変わらず連絡とって無いんだろうし
被害者は明確に存在するだろ
2015/06/14(日) 11:19:34
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| 384 : |
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名も無き者
こういう生産性のない会話大好きだぞ
もっとやろう
2015/06/14(日) 11:46:02
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| 385 : |
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名も無き者
この事件を俺らで警察に報告するのはどうだろうか？
現状今でも偽物は作られてるみたいだし、今後の犯罪防止につながるんじゃないか？マジックも高額な物だと数十万、偽ブランドを製造してる業者を摘発するのと同じ要領で逮捕できないものか。被害届けは出せないが、通報はしてみるのはどうだろうか。
2015/06/14(日) 16:25:13
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| 386 : |
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名も無き者
面倒だから個人でやってくれ
2015/06/14(日) 17:47:42
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| 387 : |
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名も無き者
>>382
書き方が悪かったな。被害届は出せるだろうけど受理はされないだろうな。返金もされているし詐欺の立証も難しいからな。
で？加藤が立て替えたということについてなんか頭の悪いこと書いているけどそんなんで俺に突っかかってきたの？
被害者は詐欺師本人から損害賠償請求はもちろん加藤本人の帰責自由(カードやパスワードの管理、盗まれたことに対する処置未実施等)もあるからどちらに対しても請求できるのは理解してる？
それでどちらかに債権を行使して債務が履行されたら終わりなの分かってる？まあずれたこと言っているから分かんないか。
つまり返金されたら以上加藤が詐欺師本人(いるかどつかは別として)に損害賠償請求するだけなんだよ。
2015/06/14(日) 20:38:25
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| 388 : |
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382
>>385
つ>>180
>>387
なら、頭弱い書きこみ多いとか煽るのをまず止めようか
で、お前が今債権債務に賠償請求云々うだうだ書いている内容は結局民事裁判の話だろ？だから、被害者は金銭的損害が今はないから民事では訴えれないって書いてるじゃん
逆に刑事と民事とでは話は別っていうこと分かっているよね？刑事と民事と次元の違うところで話をされてもかみ合わんよ
そして、こっちも頭悪いと突っかかってこられたわけだが、なりすまし犯の犯行で直接詐欺事件に関係ない加藤がなぜか被害者に返金している、これを"立て替え"っていわないならなんていうの？
被害者が犯人から返金を受けているなら、警察は被害届受理を渋るって話なら理解できるが、刑事事件的に未解決な今の状態なら被害届も普通に受理されるだろ
2015/06/15(月) 03:47:38
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| 389 : |
|
名も無き者
>>387はパスワードや口座の管理を怠った帰責事由があるから、詐欺被害にあった被害者は犯人に対してだけではなく、乗っ取られた口座等を保有していた加藤にも損害賠償請求ができるけれど、加藤が弁償したからあとは加藤と犯人間で解決してね、っていいたいの？？
被害者保護されすぎwww
どこの国の法律だよwww
2015/06/15(月) 04:49:33
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| 390 : |
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名も無き者
債務不履行なら受理される
そこに第三者が挟もうと問題は加藤と被害者のことであって、犯人は別で考えられる
被害者にとって直接的な被害があったのはあくまでも加藤だから
2015/06/15(月) 06:07:52
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| 391 : |
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名も無き者
>>387
> 被害者は詐欺師本人から損害賠償請求はもちろん加藤本人の帰責自由(カードやパスワードの管理、盗まれたことに対する処置未実施等)もあるからどちらに対しても請求できる
「どちらに対しても」さすがにダウト。なりすまし犯の犯行であったとして、被害者が加藤に金返せとふっかけるのは自由でも、加藤が犯人とグルだった場合を除いて、加藤に詐欺被害の法的な全額賠償義務はないし、乗っ取られた被害者でもある加藤に詐欺被害額の賠償義務負わせるのは酷だろう。加藤が勝手に賠償するのも自由だが。
仮に被害者は加藤にも賠償請求できるというなら、そんだけ被賠償請求権者を拡大させるなら民法715条みたいな特別な法規があるはずで、頭の強い>>387はその根拠を是非挙げて欲しい。
2015/06/15(月) 06:09:24
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| 392 : |
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名も無き者
自販機でタバコ買うために道端に鍵をつけっぱなしでバイクを止めていたら、そのバイクを不意に盗まれた挙句、バイクを盗んだ奴(実は知人だった)が人をひいてしまいその人が入院することになった。その被害者の入院治療費を、バイクを盗んだ奴兼人をひいた犯人は当然として、バイクの所有者は全額賠償する法的な義務があるのか。
この場合で、バイクの所有者が入院治療費を代わりに支払って被害者側と示談が済んだら、バイクにひかれた被害者が提出する傷害の被害届は警察で受理されないのか。
で、>>387の法理によると、極論バイクの所有者は落ち度があるので全額治療費を賠償する法的な義務があり、被害者間で示談が済んでいるから刑事事件性はなくなり、あとは知人間で治療費を立て替えた問題を解決すればめでたしめでたし・・・
おかしいよな。
俺の頭が悪いのかな。
2015/06/15(月) 08:50:40
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| 393 : |
|
名も無き者
未だに加藤も被害者だって信じてる奴いるの？
2015/06/15(月) 09:03:15
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| 394 : |
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名も無き者
なんかどっちが正しい法律争いになってて承認欲求満たされるの満足してるだけじゃん
加藤と変わらなくね？
馬鹿馬鹿しい
2015/06/15(月) 09:31:05
|
| 395 : |
|
名も無き者
>>392
もし乗ってた犯人が分からなければ、持主に請求できる。
んで、持主は乗ってた犯人に対して請求を求めることもできる。
轢かれた人は轢いた人に対して請求を求めるのは多重請求になるため行う事は不可能。
今回は加藤が犯人を見つけたのかどうかは知らんが、被害者各位は返金されてる以上請求責任がないとして扱われる。
被害届も実質的な損害は無い為、民事で扱うのはほぼ不可能。
どうしてもというなら犯人に対して刑事で裁判を起こすだけ。
犯人を法的に裁くメリットはあるが、そのための費用もそうだし自分に金銭的に返ってこないデメリットもつく。
2015/06/15(月) 09:55:00
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| 396 : |
|
名も無き者
>>395
ややこしくなるが、
轢かれた人→自分の分を持主に請求
持主→轢いた人に自分の分と轢かれた人の分を請求
という形になるのが普通
2015/06/15(月) 09:57:14
|
| 397 : |
|
名も無き者
>>395
乗っ取られた口座を詐欺に悪用された(らしい)今回の事例と>>392の事例を一概に比較はできないが、>>392の事例の場合でも盗まれたバイクの持ち主に対しては鍵をつけっぱなしにした状態とバイクから離れた距離が論点になるだろうけれど必ずしも請求できないというか、持ち主に法的賠償義務が必ずあるとはいえないんじゃないか？＞運行供用者責任
今回の詐欺取引とは話がかけ離れるからこの話題はこの辺にすべきだろうし、結局ことの本質は>>393が書いているとおりだんだけれど
2015/06/15(月) 10:28:32
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| 398 : |
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名も無き者
結局被害者以外は蚊帳の外なんだよなぁ
2015/06/15(月) 12:07:10
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| 399 : |
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名も無き者
蚊帳の外で不毛な議論になりがちなのと、次回ちょうど400なので勝手にまとめてみる↓
2015/06/15(月) 12:39:33
|
| 400 : |
|
まとめ
[[事件の全容]]
ヤフオク(busterz_916)とこの掲示板上で偽造品カードを売りつける詐欺事件が発生した。この掲示板上で被害者間で今後の対応を相談していると「加藤」を名乗る人物が現れ(>>29)、曰く、友人の指摘で発覚した。これはなりすまし犯の犯行であるし、だから被害者側が振り込んだ口座名義他と氏名等の情報が一致している(>>32)。
なりすまし犯の犯行の手口は不明だが、どうやってか、加藤本人の氏名と旧住所含む個人情報を入手し、ヤフオクIDとそのパスワードも入手し、キャッシュカードとその暗証番号をも入手し、これらを詐欺師本人が所持する偽造品カードの売買に全て悪用された(>>39)。そして、被害者から入金された代金も引き落とされている(>>58,>>63)ので、加藤本人も警察に出向く、あるいは、指導を受けていた。
その最中に本人の自白により真犯人が発覚し、知人の学生だったとのこと(>>245,>>250)。
[[現時点までの経緯]]
被害者側では被害届を出した者,取り下げた者がおり、刑事事件としては加藤と加藤が相談している警察に一任・静観している(>>190)
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2015/06/15(月) 12:41:46
|
| 401 : |
|
名も無き者
まぁ、ここで騒いだところで被害者が何かしてくれてたらそれで済むことだろうし、俺らでこの口論したところで何もありゃしないんだから終息しないか？
被害者全員が、ここで被害届出さなかったにしてもネットで通報できるんだろ？
さすがに同じ案件いくつも来たら警察も動くだろう。
収束しかけてるのにこれ以上話してる奴らは俺も含めて暇人か単に騒ぎたいだけか。
2015/06/15(月) 13:20:09
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| 402 : |
|
名も無き者
早く逮捕してよ
警察は何やってんの？
2015/06/15(月) 13:21:28
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| 403 : |
|
名も無き者
なぜ、何人も被害届を出した人間がいるのに加藤が逮捕されないのかの理由として、
そもそも被害者側の複数名には事件の真相を話していて、他の犯人が捕まっている(事実関係を調べるのに時間がかかっている)
これ以外あり得ないと思うんだよなぁ。。。
2015/06/15(月) 13:31:41
|
| 404 : |
|
名も無き者
結論から言うと、加藤は犯人じゃない。
俺ら掲示板の情報があまりにも薄くて、加藤を犯人に仕立てあげたいところで止まっているが、あくまでもそれは昔の情報で止まっているから。
それを憶測だけで話しているから進展しないっていうのが正しいかと思われる。
被害者の中に情報詳しいやつもいればそうでない人間がいるのも理由の一つ。
被害者の何人かは有力な情報持ってるだろう。
2015/06/15(月) 13:35:27
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| 405 : |
|
名も無き者
(加藤の望む)結論から言うと(証拠はないので言うことしか出来ない)
もう黙ってろよ
犯人じゃなかったら土下座土下座
関係なかったら引っ込めとか、都合の良い妄想垂れ流してないでTwitterのほうに引っ込んでろよ
警察にココに書き込むなって言われたって言ってたのは自分だろ？
そのあとも精力的に名前出して書き込んでたのは不問にしてやるから消えろよ
2015/06/15(月) 13:51:01
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| 406 : |
|
名も無き者
2chでも終わってるのにここの連中ときたら…w
2015/06/15(月) 13:59:08
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| 407 : |
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名も無き者
>>405
なんかキレだしてるwww
2015/06/15(月) 13:59:59
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| 408 : |
|
名も無き者
今ここの対決は、
俺の犯罪が正しいんだ対決
加藤が犯人かどうか対決
どっちも不毛
2015/06/15(月) 14:10:09
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| 409 : |
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名も無き者
>>405が加藤の幻想にやられてる
2015/06/15(月) 15:23:23
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| 410 : |
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名も無き者
未だに加藤以外の真犯人がいると思ってるやついるの？
2015/06/16(火) 13:20:08
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| 411 : |
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名も無き者
まあ、加藤が犯人であると考えて間違いはないだろう。
2015/06/16(火) 17:05:43
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| 412 : |
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名も無き者
音沙汰ないんだから捕まったんだろ
2015/06/16(火) 18:06:35
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| 413 : |
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名も無き者
捕まってたらなんか情報あんだろ。
2015/06/16(火) 19:16:27
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| 414 : |
|
名も無き者
こんなに騒ぎでてるのになかなか捕まらないね。
2015/06/16(火) 19:24:31
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| 415 : |
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名も無き者
逆に捕まったらどこに情報行くんだよw
警察が親切に書き込みでもするのか？
2015/06/16(火) 20:43:06
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| 416 : |
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名も無き者
騒いでも騒がなくても加藤は捕まらないよ
被害者がコロッと騙されて、多めに返金されて終了
2015/06/16(火) 21:39:27
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| 417 : |
|
名も無き者
冷静に考えたら、これはただの詐欺ではなくカードの複製による
MTGの資産価値を広く貶める悪質な行いなのではないか？と思ったので
ウィザーズに問い合わせメールを出してきました。
http://iup.2ch-library.com/i/i1452346-1434632086.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1452347-1434632086.jpg
合わせて公式の記事も参考までに
http://mtg-jp.com/publicity/002630/#
http://mtg-jp.com/publicity/0010839/#
単なる詐欺の被害ではなく、長期的な観点で自らの資産価値を守るためにも今回被害にあわれた方は偽造カードについてウィザーズに通報したほうが良いと思い行動させて頂きました。
公式からの回答については進展あり次第、報告させて頂きます。
それまで偽造カードについては保管しておいて頂ければと思います。
2015/06/18(木) 22:00:21
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| 418 : |
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名も無き者
ご苦労様です。ウィザーズにはもうとっくに通報させてもらってます。
2015/06/19(金) 11:03:54
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| 419 : |
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名も無き者
加藤の野郎はしばらく嘘ついて被害者を騙し続けるんだろうな
2015/06/19(金) 11:09:14
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| 420 : |
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名も無き者
なにが自分も被害者の1人だよ。財布盗まれてその暗証番号盗まれるような杜撰な管理の仕方しといて、お前も加害者の1人だっての。
2015/06/19(金) 11:16:49
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| 421 : |
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名も無き者
（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっ 長年鮫トレでレス稼いできたFIREさんのレス数越え来るー？
2015/06/19(金) 11:56:12
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| 422 : |
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名も無き者
加藤嘘バレて捕まらねえかなあ。
2015/06/19(金) 11:57:11
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| 423 : |
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名も無き者
烏合の衆乙
2015/06/19(金) 12:06:33
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| 424 : |
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加藤
いつまでもずっと騒いでてくださいね
2015/06/19(金) 12:20:58
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| 425 : |
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加藤
騒ぐだけ騒いで何もしない意識高い系クズばっかだな
結局全部他人任せで自分からは動かない
なんでも人のせい
これからもそうなんだろうな
見てて滑稽だぜ
2015/06/19(金) 12:47:13
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| 426 : |
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名も無き者
これだけは、加藤に同意
2015/06/19(金) 12:56:59
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| 427 : |
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名も無き者
加藤一人で何言ってんだよ。
2015/06/19(金) 13:33:19
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| 428 : |
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名も無き者
これ、本当に加藤か？
2015/06/19(金) 13:34:41
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名も無き者
お前ら敗北コースじゃん
2015/06/19(金) 13:35:53
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名も無き者
急に強気に出たな。加藤の分際で。
2015/06/19(金) 13:37:43
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名も無き者
急に強気に出たな。加藤の分際で。
2015/06/19(金) 13:37:54
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| 432 : |
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名も無き者
おやおや加藤君可哀想に。気になってまた見にきちゃったのかな〜？
2015/06/19(金) 13:39:03
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加藤
弱い奴ほどよく騒ぐんだよなぁ
2015/06/19(金) 13:45:12
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名も無き者
クズは加藤一人で充分
2015/06/19(金) 13:45:44
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名も無き者
それお前じゃん加藤。
2015/06/19(金) 13:46:14
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| 436 : |
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名も無き者
言い争ってても何も解決しない。解散。
2015/06/19(金) 13:48:29
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| 437 : |
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名も無き者
こんなことはもう二度と起きないで欲しいものだな
2015/06/23(火) 08:14:18
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名も無き者
これに懲りて加藤がぎゃざ辞めてくれると嬉しいな。もうすでにやめてるかもしれないけど。
2015/06/24(水) 12:38:35
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| 439 : |
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名も無き者
詐欺は犯罪。警察が指名手配で名前を晒すように、今度は詐欺師の住所と名前はここに晒して第二の被害をなくしていこう。
言われても犯罪者の情報だから注意を受けるだけで特に問題はない。
ではさっそく、加藤の住所を晒すことにしよう。被害を減らすために。
2015/06/25(木) 20:24:29
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名も無き者
>>400
2015/06/26(金) 03:18:26
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| 441 : |
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名も無き者
400嘘だろ。騙されるなよ。
2015/06/26(金) 08:51:34
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名も無き者
スレ31等から引用
カトウユウスケ
埼玉県在住中らしい
越谷の郵便局から封筒は送られているようで10km県内に住んでる可能性あり。削除したTwitterのフォロワーの中で取引した者もいるようで、そこから現住所を洗い出している。
2015/06/26(金) 09:09:23
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| 443 : |
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名も無き者
Twitterで取り引きした人は限られるだろうから現住所晒したら逆に訴えられそうだけどなw
2015/06/26(金) 17:35:35
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| 444 : |
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名も無き者
もしかしてまだ加藤いるの？
2015/06/27(土) 07:36:31
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| 445 : |
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名も無き者
>>441
カトウさん定時巡回お疲れ様です。
著作権法違反でWotCが証拠集めに動いて警察が動いて
カトウさんにお電話が行くまで結構なお時間がかかりますのでそれまで健やかにお過ごしください
2015/06/27(土) 10:03:16
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名も無き者
>>445
適当なこと言ってて最高に間抜けなんだよなぁ
2015/06/27(土) 11:14:27
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