| 393 : |
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名も無き者
＞マナコストも装備コストも重いと思います。
つーかね、《ロクソドンの戦槌》・・・・
何でこんなに弱いんだ・・？
2011/09/08(木) 20:04:06 
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| 394 : |
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名も無き者
>>392-393
クソハンはレアだが、こいつはアンコだ。そして、構築がゲームの全てじゃない。
2011/09/08(木) 20:17:47
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| 395 : |
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名も無き者
コスト軽減に敵の数も含まれるってのがポイントか
てか自分でクリーチャー並べてから打つなんて、もはやギャグだろｗ
・・・と見せかけて何か強力なシナジーでも用意されてるのかな？
2011/09/08(木) 20:26:23
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| 396 : |
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《ブリン・アーゴルの白鳥》「ちょっくらイニストラード行ってくる」
2011/09/08(木) 20:57:50
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| 397 : |
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393
>>394
悪いけど言ってることが激しく的外れだ。
ヤラシイ言い方だが1700超えてる奴は絶対言わない。（俺はリミテッド1750前後
これがリミテッドで強いと思ってるならテンポを舐めてる証拠だし、
しかも戦槌も元々アンコモンだったりする。
そもそも、レアリティと上位下位は一部の例を除いて関係が無い。
+3/+1に調整したくない理由があったんだろうな。
あるいは、あえて酷い下位互換を出すようなことなのか。
2011/09/08(木) 21:58:47
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| 398 : |
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名も無き者
>>397
これで394がレーティング1800超えてるプレイヤーだったらおもしろいな。
2011/09/08(木) 22:25:17
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| 399 : |
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>>397
ちょっと上級者過ぎて何言ってるのか分からないです。
《ロクソドンの戦槌》は、レアに格上げされたんだから、ドラフトファーストピックの強カードだよね？
そこからトランプル取って、絆魂に条件付けたら、アンコモンが相応なんじゃないの？
それとも、《ロクソドンの戦槌》はテンポを舐めてる証拠なの（´・ω・｀）？
2011/09/08(木) 22:29:04
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| 400 : |
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名も無き者
いつも疑問なんだがリミテってマジックには絶対必須？？
ＭＴＧ全体の８割くらいがカードパワーが低い忘れられてるゴミカードだけどそれって全部リミテ専用のカードなんだよね？
マジックの醍醐味の１つとしてカードの種類の多さがあるけどよく考えれば無駄に数だけ多くてその大部分がリミテが終われば淘汰されていくゴミって事だよね・・・・・。
結局強いカードでデッキ固めて勝つゲームなんだなあ・・・・。
2011/09/08(木) 22:37:27
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| 401 : |
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えっ？好みは人それぞれだろうけど、ドラフトおもしろいじゃん。
2011/09/08(木) 22:45:03
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| 402 : |
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名も無き者
もめるからやめようぜ。
リミテも構築もマジックの楽しみ方の一つ。
2011/09/08(木) 22:53:02
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| 403 : |
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名も無き者
単に調整だろ。
装備品なら剣の採用率が圧倒的だからな。
これ以上汎用性の高い使える装備品出したくなかったんじゃないの。
2011/09/08(木) 22:53:07
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| 404 : |
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名も無き者
もう各種剣という装備品出しちゃってる段階で調整もなにもと思うのだが・・・・・。
構築で選択肢が狭いってのには賛同する。
安価なカードで自分なりのシナジーとか組み込んでデッキ組んでも１枚のパワーカードに潰される。
2011/09/08(木) 23:38:15
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| 405 : |
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名も無き者
カードパワーさげてくんだろ
2011/09/08(木) 23:53:42
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| 406 : |
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394
>>397
悪いな、リミテのレーティングは1712だ。逆に構築のレーティングは1620しかない。
つっても、MTG自体始めたのはここ2年だからクソハンがアンコだったことは知らなかった。そこは謝る。
だが、アンタは一つ重要なことを忘れてる。ゼンディカーのドラフトはやらなかったか？
あれくらい遅いリミテ環境の可能性あるかもしれない。変身や墓地肥やしをコンセプトにしてるなら特に遅めの環境じゃないかと俺は思う。
といってもこの辺は個人的な予測だからアレだが。
>>レアリティと上位下位は一部の例を除いて関係が無い
それは違うんじゃないか？開発部はカードパワーとレアリティを相関性のあるものとして調整してる以上は関係がないとまでは言えんだろ。
>>これがリミテッドで強いと思ってるなら
強いとは一言も言ってない。ただ、クソハンレベルのようなスペックじゃ出せない環境の調整が必要だったんじゃないか、と。
とはいえ、そこまで俺自身も別に強いわけじゃないし（レーティングを見てもアンタより弱いのは明白）、深い意味があって言ったわけじゃあない。
2011/09/08(木) 23:55:25
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| 407 : |
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名も無き者
>>400その点では製作陣は連載漫画家と同じ訳です。
そして、経験者の大多数は「構築より限定の方が面白い」と言うハズ。
>>406強いデッキ（カードの集合体）内のレア比率を見ればわかります。
ただし、「カードの特性」とレアリティには相関性があります。
《神の怒り》《ハルマゲドン》相当のC・UCは無く、「親和レア」導入後のPWは全てそれです。
>>409スタック！→オールドエキスパンションのレア（特に金・銀）
(last edited: 2011/09/09(金) 00:52:25)
2011/09/09(金) 00:05:36
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| 408 : |
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名も無き者
エルドラ覚醒はともかくゼンは速い環
境だったと思うんだけど。
上陸ビートで
2011/09/09(金) 00:35:07
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| 409 : |
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名も無き者
レアリティと上位下位の話だけど、たぶん双方の前提が違うから話が噛み合ってない
>>406さんは、「コモンである稲妻は確かに強いが、アンコモンやレアで稲妻の下位互換が出ることは（基本的に）ないだろう。同じように、どんなに大したことないレアも、コモンでその上位互換が出ることは基本的にないだろう。クソハンの下位互換が出るならレアや神話レアじゃなく、アンコモンやコモンであるはずだ」っていう意味で話をしているし、
>>407さんなどは「レアだから強い、コモンだから弱いなんてことはない。ウィザーズはコモンにもアンコモンにも強くて実用的なカードがあるようにデザインしている」っていう意味で話をしているはず
両方ともだいたい正しいと思う
2011/09/09(金) 00:39:06
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| 410 : |
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394
>>408
スマン書き間違えた。
>>406は
×：ゼンディカーのドラフト
○：エルドラ覚醒のドラフト
だわ…orz
2011/09/09(金) 00:46:59
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| 411 : |
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名も無き者
いつもの流れだがカードパワー関係の話題はどうでもよくね？嫌なら辞めるか休止すればいいよ、全部のカードが魅力満点なんて無理だから絶対ゴミカードは存在する。強いデッキで勝つことが楽しみのプレイヤーもいれば「なんですかそのカード？」と尋ねられるデッキが好きで遊んでるプレイヤーも居る。
リミテの話題もいつもどうりだが構成も何も条件付けないで「このカードゴミ」とか討論の話題にしてもしかたないよ。
一応話題投下ってか個人的に気になってるのが今回プレリの参加賞がレアの狼市長なんだが公式を見るとこの市長とは別にチェックシートの条件を満たすと貰えるカードがあるとのこと。どなたか情報持ってます？
2011/09/09(金) 00:56:51
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| 412 : |
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名も無き者
>>394も>>397もリミテだ構築だカードパワーだと御意見並べ立ててるやつも、余所でやれ。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=123806&d=1315494656
青白Spirit Bladeの時代が…来る？
2011/09/09(金) 01:22:34
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| 413 : |
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名も無き者
>>412
青白で妙なギミック組み込もうとするとき、大概弾切れの可能性などを考える
《Kjeldran Outpost》も《遍歴の騎士、エルズペス》も弾数制限ないのがでかい
こいつはクリーチャー満載の青白でなくては弾切れする可能性が高いが、クリーチャー満載の青白って・・・
(Caw-Bladeみたいなの？M11入れ替わりで落ちるんじゃね？)
まして墓地対策確実にされるだろう。その環境で活躍できるかと問われれば厳しいと思う
2011/09/09(金) 07:41:58
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| 414 : |
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名も無き者
クロックパーミッション系が流行ればワンチャンある…か？
2011/09/09(金) 09:03:37
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| 415 : |
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名も無き者
>>412
フライング持ってるのはデカい。剣の装備先として優秀だし。
スタンで使うには色々と問題があるかもしれないけど、
少なくともEDHでカラーが合うデッキには普通に入ってくるだろうと思われる。
2011/09/09(金) 09:13:06
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| 416 : |
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名も無き者
この土地どう考えても強いだろ。今は《饗宴と飢餓の剣》をはじめとする各種剣がいることだし、相棒には困らない。今の青白はコントロールではなく、クロックパーミみたいな感じだからクリーチャーもある程度入ってるし、１、２体は出せる。そして土地のスロットだから、スペースとらなくていいし、正直これのために墓地対策とかやってる余裕ない。対策されてもアド失わないしね。能力上４投は厳しいかもしれないが、２、３枚くらいがちょうどいいかと。という訳で現状を見る限りほぼ確実にトーナメントでも見かけると思う。
2011/09/09(金) 09:15:27
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| 417 : |
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名も無き者
invisible bladeの夢を見た。
2011/09/09(金) 09:36:50
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| 418 : |
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名も無き者
起動コストの安さもいいね。
入れ替わりで鷹を失うのは痛いけど普通に構築レベルだと思う。
2011/09/09(金) 12:12:13
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| 419 : |
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名も無き者
今回土地が豊作。
2011/09/09(金) 13:23:09
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| 420 : |
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名も無き者
白緑の土地はカウンターばら撒きか
重いけどこれも強いな
2011/09/09(金) 13:37:47
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| 421 : |
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名も無き者
青白はある意味ミシュラランドの後がまになりそうだ。
緑白に5マナ分も費やしてカウンター乗っける価値があるのだろうか？
増殖と使えばいいのか？
2011/09/09(金) 15:24:36
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| 422 : |
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名も無き者
横展開が出来るなら採用の目はある。
白英雄とかも居るし、《月皇ミケウス》辺りと合わせて使うと全体の打点上がる。
アジャニが居ればね…
2011/09/09(金) 15:37:37
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| 423 : |
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名も無き者
青絡みのビートコンが強くなりそう
墓地3枚除外の3マナファッティもいることだし
2011/09/09(金) 18:43:13
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| 424 : |
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名も無き者
>>423
同感 あれデカすぎと思った。
《ゆらめく岩屋》同型かと思ったら確定再版か
強くないが、使えないほど弱くもないから良いな。
2011/09/09(金) 18:59:11
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| 425 : |
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名も無き者
白頂点ですね、わかります。
ケンバでトークン並べまくるか…
2011/09/09(金) 18:59:28
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| 426 : |
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名も無き者
スカーブの殲滅者ですね
墓地から復活可能とかおかしすぎる。
しかしスカーブって地名？
山の名前なら巨大な鳥にしてほしかった
５０００金の羽おいしいです
2011/09/09(金) 22:56:07
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| 427 : |
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名も無き者
今回青が強い気がする。
《精神叫び》、《スカーブの殲滅者》、《瞬唱の魔道士》、《Cackling Counterpart》など。
2011/09/09(金) 23:12:05
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| 428 : |
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名も無き者
タイニィフェザー乙
2011/09/10(土) 00:04:20
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| 429 : |
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《瞬唱の魔道士》が強いのは認めるがイラストどーにかならなかったのか？
ダサすぎるだろ。
2011/09/11(日) 03:50:26
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| 430 : |
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名も無き者
いや
往年の名カードの雰囲気だと思えば
2011/09/12(月) 00:46:27
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| 431 : |
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名も無き者
>>429
同じ台詞を本人に言えるか？
2011/09/12(月) 01:11:38
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| 432 : |
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名も無き者
変異種のリメイクって黒だけでてないよね。
いつか黒の異種でるのに期待します。
2011/09/12(月) 07:38:28
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| 433 : |
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名も無き者
３マナ５点火力は強いな。
2011/09/12(月) 13:40:30
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| 434 : |
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名も無き者
白「>>432ｪ･･･」
2011/09/12(月) 14:27:38
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| 435 : |
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名も無き者
>>429
白単色もでてなくね？《風を裂くもの》《炎異種》《茨異種》ときてるから
2011/09/12(月) 14:29:35
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| 436 : |
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名も無き者
《白異種》
白：好きなプロテクションを得る
白：好きなクリーチャーを農場送りにする
１：－１/＋１
１：＋１/－１
こんな感じがいいな
2011/09/12(月) 14:49:18
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| 437 : |
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名も無き者
農場送りキチガイだろｗｗ
2011/09/12(月) 15:01:53
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| 438 : |
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名も無き者
なぜ変異種の話に？どこかでそんな情報あった？
2011/09/12(月) 15:26:06
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| 439 : |
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名も無き者
農場送りパネェ、プロテクションもやべぇ＝歴代最強に強い＝即フードボーイコース
2011/09/12(月) 16:15:19
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| 440 : |
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名も無き者
3マナ5点火力のソースplz
2011/09/12(月) 17:07:28
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| 441 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=123920&d=1315800071
2011/09/12(月) 18:49:47
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| 442 : |
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名も無き者
グレネードから行って４マナで10点削るんだな
うん、悪くない。ここまですると重いけど
2011/09/12(月) 19:09:23
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| 443 : |
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名も無き者
5点つよいなー
普通に即戦力クラスじゃん
2011/09/12(月) 19:29:13
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| 444 : |
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名も無き者
いや、ただね次のセットででるかなー？とただ思ってただけなんだよ･･･
異種とつく名前に燃えてるだけの通りすがりです。
2011/09/12(月) 20:19:52
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| 445 : |
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名も無き者
フラッシュバック・コスト重いのばっかだな。
《ワームの咆哮》みたいなに軽いのとか、《戦慄の復活》みたいにマナのいらないのとか出ないのかな？
2011/09/12(月) 22:08:15
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| 446 : |
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名も無き者
墓地利用を下手に強くするとモダンあたりに強い影響を与えるからおそるおそるやってるんじゃね？
2011/09/13(火) 00:01:16
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| 447 : |
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名も無き者
その割には5/6ってのは思い切ったスペックじゃないか…。
2011/09/13(火) 08:09:34
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| 448 : |
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名も無き者
青強すぎね？
2011/09/14(水) 04:58:00
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| 449 : |
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名も無き者
強い、ヤバいはメタられるのが常
メタられても生き残ってるわけじゃない限り大丈夫
親和や神ジェイスほどヤバくはないっしょ
もっとも親和もブルード出ないんじゃね？みたいにみられてた気がするけど
2011/09/14(水) 07:19:29
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| 450 : |
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名も無き者
好奇心採録で
モダンでミゼット無限ダメージできるぞぉおおおお
と思ったらすでに８版にあったでござる
2011/09/14(水) 12:13:51
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| 451 : |
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名も無き者
ミゼットで無限やりたいだけなら《知恵の蛇の眼》もあったのに
2011/09/14(水) 15:05:41
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| 452 : |
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名も無き者
青白の天使製造機スピリット強くね。
2011/09/14(水) 16:27:49
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| 453 : |
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名も無き者
クリーチャー・デビルってあんま見ないな。
2011/09/14(水) 16:38:55
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| 454 : |
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名も無き者
>>452
いや、微妙でしょ。
本体がブロックされて終わり。
出てくるトークンが戦闘終了時に消えなければ強いけど。
2011/09/14(水) 17:43:34
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| 455 : |
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名も無き者
青白の強いクリーチャー来た。↓
Geist of saint Traft (1)(W)(U)
伝説のクリーチャー-スピリット・クレリック 神
呪禁
～が攻撃するたびに、タップ状態で攻撃している白の4/4の天使(Soldier)クリーチャー・トークンを１体、戦場に出す。ターン終了時そのトークンを追放する。
2/2
《無限の日時計》とセットで使うのかな？
2011/09/14(水) 17:45:28
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| 456 : |
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名も無き者
《熟慮》きたあああああああああああ
2011/09/14(水) 18:00:53
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| 457 : |
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名も無き者
《清浄の名誉》を張るか剣でも持たせれば
呪禁もあることだし、ウザイことになりそうだな。
>>455
トークン消えるの戦闘終了時じゃないか？
2011/09/14(水) 18:04:57
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| 458 : |
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名も無き者
>>454
4ターン目に6点のクロックってだけでも十分強いだろ。
2011/09/14(水) 18:30:46
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| 459 : |
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名も無き者
単純に3マナで飛行持ちのパワー6相当、本体呪禁というだけで強いと思う
剣なんてついた日にゃ･･･
2011/09/14(水) 18:33:04
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| 460 : |
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名も無き者
剣がつけば何でも強い
2011/09/14(水) 18:52:34
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| 461 : |
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名も無き者
悪くはないけど、それほど強くはないと思う。
相手の場にパワー２以上がいたらトークンが１回４点当てて終わり。
コントロール相手なら強いかもね。
2011/09/14(水) 18:57:02
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| 462 : |
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名も無き者
>>454
コントロール同士の戦いなら4ターン目に6点クロックの強さがわかると思うけど。しかも白絡みだたら白英雄とかもいるし、クロックの高さや半端ないと思うんだけど。
2011/09/14(水) 18:58:19
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| 463 : |
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名も無き者
>>461
相手の場にパワー2のクリーチャーがいる状態で殴ると思うか？
いや、殴ることもあるだろうが。
2011/09/14(水) 19:44:05
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| 464 : |
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名も無き者
>>463
相手がそのクリーチャーで殴るまで待つのか？殴ってくれると思うのか？除去がくるまで待つのか？そのころには他のクリーチャーが出てるんだよ。
つまり、4点当てるために殴るしかなかったりするんだよ。
2011/09/14(水) 20:00:40
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| 465 : |
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名も無き者
神話レアはあと緑が1枚かな。わくわく。
ていうか、多色の神話3枚か。まだ多色のカード出るのかな？
2011/09/14(水) 20:02:31
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| 466 : |
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名も無き者
お前ら別にそんな必死にならんでもいいだろｗ
自分は殻デッキに1枚差しして相手のターン終了時とかに出したりする予定。
こんな感じのクリーチャーはインスタントタイミングで出せてナンボ。
例の5/6の奴と合わせて、海門の神官抜けて若干層が薄かった3マナ域を上手く埋めて欲しい。
2011/09/14(水) 20:04:44
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| 467 : |
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名も無き者
アーティファクトの白力戦みたいなの使われるかな？
ヴァラクートがなくなるから、出番ないかな？
2011/09/14(水) 20:05:04
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| 468 : |
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名も無き者
他の土地と比べて赤黒の土地かなり残念じゃね？
2011/09/14(水) 20:07:29
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| 469 : |
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名も無き者
>>466
どうやって相手のターン終了時に出すんだ？
2011/09/14(水) 20:14:08
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| 470 : |
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名も無き者
>>468
いや、ＰＷを潰しにいけるのは悪くないと思う。
今回出る友好色の能力ランドはどれも使われることになると思う。
2011/09/14(水) 20:15:09
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| 471 : |
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名も無き者
>>464はコントロール使いじゃないに1000ペリカ。
たった3マナのクリーチャーで場が膠着してくれるなら、それはそれで結構だろ。
それに、どちらかというと終盤に3マナで出せして隙を減らせるフィニッシャーってところがいい評価に繋がってると思うんだが。
>>466
相手のターン終了時に…？
2011/09/14(水) 20:18:20
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| 472 : |
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名も無き者
もう青白神話はいいだろ。不毛だ。
466のこともほっといてやれよ。
2011/09/14(水) 20:22:00
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| 473 : |
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名も無き者
そういえば、今回カカシが出てるけど、シャドウムーア・ブロック以外では初なんじゃないか？
2011/09/14(水) 20:25:51
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| 474 : |
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名も無き者
>>464
>相手がそのクリーチャーで殴るまで待つのか？
待ちます。
>殴ってくれると思うのか？
思いません。
>除去がくるまで待つのか？
待ちます。
>そのころには他のクリーチャーが出てるんだよ。
つ《審判の日》
2011/09/14(水) 20:26:26
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| 475 : |
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名も無き者
カカシって、なんとなく好きなんだよなぁ。
でも、今回のは飛行持ちにだけ限ってるあたりがなぁ。
《護符破りの小悪魔》《ケッシグの檻破り》《裂け木の恐怖》《Parallel lives》あたりがお気に入りだなー
緑に寄ってるのはつまりそういうことだ。
2011/09/14(水) 20:31:35
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| 476 : |
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名も無き者
>>467
環境次第でテゼレットには入るかもね。
2011/09/14(水) 20:31:42
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| 477 : |
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名も無き者
《ケッシグの檻破り》は《速足のブーツ》あたりで速攻つけてぶん殴りたいな。
緑なら、10匹くらい狼出ることもしばしばありそうだ。
2011/09/14(水) 20:33:40
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| 478 : |
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名も無き者
>>468
赤黒土地は隙のないミシュラだと思えば優秀なんじゃ。
赤黒でコントロールやるかどうかは知らんけど。
青黒土地の方がお通夜じゃないかな…。
EDHなら独楽で見たカード詰んだものをごっそり落とせるけど。
2011/09/14(水) 20:51:22
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| 479 : |
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名も無き者
>>467
プレイヤーを対象に取るカードは、各種火力、《精神隷属器》、《ソリンの復讐》、《記憶殺し》ぐらいか？それなりに使われているのは。
2011/09/14(水) 20:57:45
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| 480 : |
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名も無き者
俺は赤緑＞青友好＞赤黒＞緑白だと思うな。
2011/09/14(水) 21:15:30
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名も無き者
ここ数日でどどっと情報が出てきたが、それでも半分超えたかなってくらい？
まだ半分近く楽しみがあるとか、この時期はワクテカが止まらないぜぇ。
2011/09/14(水) 22:03:22
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名も無き者
対抗色ランドあるけど、友好色のカードしか出てない。
次のセットは対抗色なのかな？
2011/09/14(水) 22:47:48
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名も無き者
人間、スピリット、ゾンビ、吸血鬼、狼人間が友好色だからかなぁ。
赤青のカードがあるって風の噂を耳にしたが、イニストラードじゃなかったか？
2011/09/14(水) 22:52:56
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名も無き者
まだ神話伝説神器の情報出てないよね。
2011/09/14(水) 22:55:35
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名も無き者
>>482
対抗色フェッチランドの出たゼンディカーは特に対抗色推しではなかった
単に需要のある土地を対抗色でも出しただけ
2011/09/14(水) 23:16:18
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名も無き者
>>484
そも、あると決まった話でもないのでは？
2011/09/15(木) 01:12:05
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名も無き者
>>479
新環境がどうなるかはわからんがハンデスは軒並みプレイヤー対象。
2011/09/15(木) 02:05:31
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名も無き者
亀だけど
>>473
ザ・ダーク見てみな
2011/09/15(木) 07:54:25
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名も無き者
forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=350659
これは？
2011/09/15(木) 08:05:17
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名も無き者
>>489
それは知らんかった。確かに神話のアーティファクトだねぇ。
てっきり、ＰＷは別枠として各色2枚ずつだと思ったんだが。
多色で3枚も出るなんて予想外だったし。
緑の神話はもう出ないのか。残念だ。
2011/09/15(木) 09:56:47
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名も無き者
>>487
4マナでハンデス対策してもなぁ。《偏執》とか使われるか？
2011/09/15(木) 09:58:17
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名も無き者
神話アーティファクトはバザールで相手に寄付してやろう、
と思ったらスタン落ちするじゃないですかｰ
2011/09/15(木) 10:00:49
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