| 354 : |
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名も無き者
>>353
青にすでにライブラリを削る呪いあるし墓地こやし手段はそこそこ出ると思うよ
2011/09/06(火) 13:53:10 
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| 355 : |
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名も無き者
まぁ、５/６飛行なら３ターン目に出す必要もないしね。
普通に強いと思う。
2011/09/06(火) 14:41:01
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| 356 : |
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名も無き者
コントロールで、マナを温存しつつ出すフィニッシャーとして採用されそうだ。
墓地からも戻ってこれるんだし。
187クリーチャーとか壁とかで相手の足を止め、《審判の日》あたりで流してから出すって感じか。
2011/09/06(火) 15:19:48
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| 357 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=353701
こいつにも触れてあげて
2011/09/06(火) 15:20:47
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| 358 : |
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名も無き者
どうでもいいが、今回のスポイラー（情報？）は計画的に出てる印象。
2011/09/06(火) 15:46:40
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| 359 : |
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名も無き者
ウィザーズは毎回計画的に出してるよ。
我慢できないバカが漏らして計画をめちゃくちゃにしてるだけで。
2011/09/06(火) 15:59:39
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| 360 : |
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名も無き者
ウィザーズは毎回計画的に出してるよ。
我慢できないバカが漏らして計画をめちゃくちゃにしてるだけで。
2011/09/06(火) 15:59:40
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| 361 : |
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名も無き者
>>348
Tiago Chan
2011/09/06(火) 16:21:49
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| 362 : |
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名も無き者
>>356
カウンター構えるより白タイタンぶっぱしたいｗ
2011/09/06(火) 18:57:41
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| 363 : |
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名も無き者
でも、早々にＰＷが２枚とも公開されて、今は神話レアが次々と。
半分出る頃には、楽しみがほとんどないんじゃないか？
2011/09/06(火) 18:59:18
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| 364 : |
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名も無き者
>>357
デメリットが結構きつそうだが、それを上手く供給する手段があれば悪くないと思う。
殴るだけで対象のクリーチャーを破壊できるのは強い。
2011/09/06(火) 19:03:27
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| 365 : |
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名も無き者
赤の神話レアのドラゴンにも触れてあげて…。
2011/09/06(火) 19:05:10
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| 366 : |
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名も無き者
>>352
白で攻撃しているクリーチャーとか、ブロックしているクリーチャーとかなら、あるんじゃない？
2011/09/06(火) 19:37:28
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| 367 : |
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名も無き者
>>365
絵超かっこいいと思うけど、性能はいつものドラゴン枠って感じ
2011/09/06(火) 19:59:19
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| 368 : |
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名も無き者
>>365
かっこいいね。でも居場所があるかがきになる性能。モダンでドラスト・・・いらないな
2011/09/06(火) 21:07:56
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| 369 : |
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名も無き者
>>365
イラストかっこいい。
レッドアイズ的な。
せめて速攻付きだったらよかったが、耐性のない7マナ6/6飛行だからな。
2011/09/06(火) 21:47:39
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| 370 : |
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名も無き者
>>365
大事な神話枠をををををを
2011/09/06(火) 23:24:18
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| 371 : |
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345
>346
そっか、いろいろあるんだね。
どちらにせよスタックには乗るのか。
サンキュー！
2011/09/07(水) 03:02:34
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| 372 : |
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名も無き者
>>365
絵がかっこいい！
2011/09/07(水) 03:12:17
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| 373 : |
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名も無き者
>>365大人気！
…なじられてるだけか
2011/09/07(水) 10:52:31
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| 374 : |
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名も無き者
>>365
ドラゴンである、それだけで十分じゃないか
他に褒める理由はいらない
2011/09/07(水) 12:59:40
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| 375 : |
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名も無き者
日本語版の死体グレムリンさ、「。」が「、」になってね？
2011/09/07(水) 13:15:16
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| 376 : |
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名も無き者
赤緑の土地強くね？各友好色出るのかな？
2011/09/07(水) 13:38:41
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| 377 : |
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名も無き者
＞赤緑の土地
たぶん違うだろ
４派閥のうちの一つの名前が入ってるから、ラブニカの本拠地ランドみたいな扱いだろうと予測
つまり各派閥対応の色で４種類かな
2011/09/07(水) 15:07:40
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| 378 : |
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名も無き者
グルールの本拠地ランドとは何だったのか…
各派閥で４つだとかわいそうな色が出てくるな…
吸血鬼が住んでる州は赤黒になるだろうな
2011/09/07(水) 15:43:25
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| 379 : |
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名も無き者
>>378
２セット目で逆襲があるんだよ、きっと
2011/09/07(水) 16:06:31
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| 380 : |
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名も無き者
俺の赤緑感染が胸熱
欲しくてなかったスペース割けるトランプル付与
2011/09/07(水) 16:11:11
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| 381 : |
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名も無き者
各派閥が二色だって明言あった？
もしかしたら非対称かもよ？
2011/09/07(水) 16:38:33
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| 382 : |
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名も無き者
赤黒・青黒・白黒・緑黒の４つの土地か･･･胸熱
2011/09/07(水) 16:48:14
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| 383 : |
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名も無き者
汚れたサイクル再録だったらすごい勢いで冷えるだろうな
2011/09/07(水) 17:45:09
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| 384 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=354102
墓地を肥やすにはうってつけだな。
2011/09/07(水) 22:55:11
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| 385 : |
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名も無き者
>>382
青黒ランドは対戦相手限定のライブラリー破壊と予想。
2011/09/08(木) 01:40:16
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| 386 : |
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名も無き者
>>384むしろ《戦嵐のうねり》と使いたい
2011/09/08(木) 03:01:06
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| 387 : |
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名も無き者
>>384
《壊死のウーズ》とで楽しそう
2011/09/08(木) 10:50:34
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| 388 : |
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名も無き者
13体のゾンビが1マナで焼かれるとか…
2011/09/08(木) 11:29:42
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| 389 : |
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名も無き者
負けを勝ちにするカードキター！！
ライブラリーアウトすると勝ち
2011/09/08(木) 15:02:05
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| 390 : |
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名も無き者
>>388
逆だ。１３体のゾンビが13点火力を1マナにするんだ
2011/09/08(木) 15:03:27
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| 391 : |
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>>388>>390
ナニが１マナになる話何題？
2011/09/08(木) 15:22:37
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| 392 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=354294
2/2は死に安すぎるが、エンチャントやアーティファクトじゃない分マナコストは低くて済んでるな。
デッキを組んでみたい気にさせるカードではある。
そして、
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=354102
どう考えてもこいつと一緒に使えと言っている気がしてならないわ。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=354152
全てのクリーチャーに13点の1マナソーサリーの正体。
でも、4マナ以上なら《審判の日》でいいんじゃないかっていう。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=354185
マナコストも装備コストも重いと思います。
2011/09/08(木) 15:45:47
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| 393 : |
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名も無き者
＞マナコストも装備コストも重いと思います。
つーかね、《ロクソドンの戦槌》・・・・
何でこんなに弱いんだ・・？
2011/09/08(木) 20:04:06
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| 394 : |
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名も無き者
>>392-393
クソハンはレアだが、こいつはアンコだ。そして、構築がゲームの全てじゃない。
2011/09/08(木) 20:17:47
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| 395 : |
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名も無き者
コスト軽減に敵の数も含まれるってのがポイントか
てか自分でクリーチャー並べてから打つなんて、もはやギャグだろｗ
・・・と見せかけて何か強力なシナジーでも用意されてるのかな？
2011/09/08(木) 20:26:23
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| 396 : |
|
《ブリン・アーゴルの白鳥》「ちょっくらイニストラード行ってくる」
2011/09/08(木) 20:57:50
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| 397 : |
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393
>>394
悪いけど言ってることが激しく的外れだ。
ヤラシイ言い方だが1700超えてる奴は絶対言わない。（俺はリミテッド1750前後
これがリミテッドで強いと思ってるならテンポを舐めてる証拠だし、
しかも戦槌も元々アンコモンだったりする。
そもそも、レアリティと上位下位は一部の例を除いて関係が無い。
+3/+1に調整したくない理由があったんだろうな。
あるいは、あえて酷い下位互換を出すようなことなのか。
2011/09/08(木) 21:58:47
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| 398 : |
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名も無き者
>>397
これで394がレーティング1800超えてるプレイヤーだったらおもしろいな。
2011/09/08(木) 22:25:17
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| 399 : |
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>>397
ちょっと上級者過ぎて何言ってるのか分からないです。
《ロクソドンの戦槌》は、レアに格上げされたんだから、ドラフトファーストピックの強カードだよね？
そこからトランプル取って、絆魂に条件付けたら、アンコモンが相応なんじゃないの？
それとも、《ロクソドンの戦槌》はテンポを舐めてる証拠なの（´・ω・｀）？
2011/09/08(木) 22:29:04
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| 400 : |
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名も無き者
いつも疑問なんだがリミテってマジックには絶対必須？？
ＭＴＧ全体の８割くらいがカードパワーが低い忘れられてるゴミカードだけどそれって全部リミテ専用のカードなんだよね？
マジックの醍醐味の１つとしてカードの種類の多さがあるけどよく考えれば無駄に数だけ多くてその大部分がリミテが終われば淘汰されていくゴミって事だよね・・・・・。
結局強いカードでデッキ固めて勝つゲームなんだなあ・・・・。
2011/09/08(木) 22:37:27
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| 401 : |
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えっ？好みは人それぞれだろうけど、ドラフトおもしろいじゃん。
2011/09/08(木) 22:45:03
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| 402 : |
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名も無き者
もめるからやめようぜ。
リミテも構築もマジックの楽しみ方の一つ。
2011/09/08(木) 22:53:02
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| 403 : |
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名も無き者
単に調整だろ。
装備品なら剣の採用率が圧倒的だからな。
これ以上汎用性の高い使える装備品出したくなかったんじゃないの。
2011/09/08(木) 22:53:07
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| 404 : |
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名も無き者
もう各種剣という装備品出しちゃってる段階で調整もなにもと思うのだが・・・・・。
構築で選択肢が狭いってのには賛同する。
安価なカードで自分なりのシナジーとか組み込んでデッキ組んでも１枚のパワーカードに潰される。
2011/09/08(木) 23:38:15
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| 405 : |
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名も無き者
カードパワーさげてくんだろ
2011/09/08(木) 23:53:42
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| 406 : |
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394
>>397
悪いな、リミテのレーティングは1712だ。逆に構築のレーティングは1620しかない。
つっても、MTG自体始めたのはここ2年だからクソハンがアンコだったことは知らなかった。そこは謝る。
だが、アンタは一つ重要なことを忘れてる。ゼンディカーのドラフトはやらなかったか？
あれくらい遅いリミテ環境の可能性あるかもしれない。変身や墓地肥やしをコンセプトにしてるなら特に遅めの環境じゃないかと俺は思う。
といってもこの辺は個人的な予測だからアレだが。
>>レアリティと上位下位は一部の例を除いて関係が無い
それは違うんじゃないか？開発部はカードパワーとレアリティを相関性のあるものとして調整してる以上は関係がないとまでは言えんだろ。
>>これがリミテッドで強いと思ってるなら
強いとは一言も言ってない。ただ、クソハンレベルのようなスペックじゃ出せない環境の調整が必要だったんじゃないか、と。
とはいえ、そこまで俺自身も別に強いわけじゃないし（レーティングを見てもアンタより弱いのは明白）、深い意味があって言ったわけじゃあない。
2011/09/08(木) 23:55:25
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| 407 : |
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名も無き者
>>400その点では製作陣は連載漫画家と同じ訳です。
そして、経験者の大多数は「構築より限定の方が面白い」と言うハズ。
>>406強いデッキ（カードの集合体）内のレア比率を見ればわかります。
ただし、「カードの特性」とレアリティには相関性があります。
《神の怒り》《ハルマゲドン》相当のC・UCは無く、「親和レア」導入後のPWは全てそれです。
>>409スタック！→オールドエキスパンションのレア（特に金・銀）
(last edited: 2011/09/09(金) 00:52:25)
2011/09/09(金) 00:05:36
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| 408 : |
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名も無き者
エルドラ覚醒はともかくゼンは速い環
境だったと思うんだけど。
上陸ビートで
2011/09/09(金) 00:35:07
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| 409 : |
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名も無き者
レアリティと上位下位の話だけど、たぶん双方の前提が違うから話が噛み合ってない
>>406さんは、「コモンである稲妻は確かに強いが、アンコモンやレアで稲妻の下位互換が出ることは（基本的に）ないだろう。同じように、どんなに大したことないレアも、コモンでその上位互換が出ることは基本的にないだろう。クソハンの下位互換が出るならレアや神話レアじゃなく、アンコモンやコモンであるはずだ」っていう意味で話をしているし、
>>407さんなどは「レアだから強い、コモンだから弱いなんてことはない。ウィザーズはコモンにもアンコモンにも強くて実用的なカードがあるようにデザインしている」っていう意味で話をしているはず
両方ともだいたい正しいと思う
2011/09/09(金) 00:39:06
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| 410 : |
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394
>>408
スマン書き間違えた。
>>406は
×：ゼンディカーのドラフト
○：エルドラ覚醒のドラフト
だわ…orz
2011/09/09(金) 00:46:59
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| 411 : |
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名も無き者
いつもの流れだがカードパワー関係の話題はどうでもよくね？嫌なら辞めるか休止すればいいよ、全部のカードが魅力満点なんて無理だから絶対ゴミカードは存在する。強いデッキで勝つことが楽しみのプレイヤーもいれば「なんですかそのカード？」と尋ねられるデッキが好きで遊んでるプレイヤーも居る。
リミテの話題もいつもどうりだが構成も何も条件付けないで「このカードゴミ」とか討論の話題にしてもしかたないよ。
一応話題投下ってか個人的に気になってるのが今回プレリの参加賞がレアの狼市長なんだが公式を見るとこの市長とは別にチェックシートの条件を満たすと貰えるカードがあるとのこと。どなたか情報持ってます？
2011/09/09(金) 00:56:51
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| 412 : |
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名も無き者
>>394も>>397もリミテだ構築だカードパワーだと御意見並べ立ててるやつも、余所でやれ。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=123806&d=1315494656
青白Spirit Bladeの時代が…来る？
2011/09/09(金) 01:22:34
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| 413 : |
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名も無き者
>>412
青白で妙なギミック組み込もうとするとき、大概弾切れの可能性などを考える
《Kjeldran Outpost》も《遍歴の騎士、エルズペス》も弾数制限ないのがでかい
こいつはクリーチャー満載の青白でなくては弾切れする可能性が高いが、クリーチャー満載の青白って・・・
(Caw-Bladeみたいなの？M11入れ替わりで落ちるんじゃね？)
まして墓地対策確実にされるだろう。その環境で活躍できるかと問われれば厳しいと思う
2011/09/09(金) 07:41:58
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| 414 : |
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名も無き者
クロックパーミッション系が流行ればワンチャンある…か？
2011/09/09(金) 09:03:37
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| 415 : |
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名も無き者
>>412
フライング持ってるのはデカい。剣の装備先として優秀だし。
スタンで使うには色々と問題があるかもしれないけど、
少なくともEDHでカラーが合うデッキには普通に入ってくるだろうと思われる。
2011/09/09(金) 09:13:06
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| 416 : |
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名も無き者
この土地どう考えても強いだろ。今は《饗宴と飢餓の剣》をはじめとする各種剣がいることだし、相棒には困らない。今の青白はコントロールではなく、クロックパーミみたいな感じだからクリーチャーもある程度入ってるし、１、２体は出せる。そして土地のスロットだから、スペースとらなくていいし、正直これのために墓地対策とかやってる余裕ない。対策されてもアド失わないしね。能力上４投は厳しいかもしれないが、２、３枚くらいがちょうどいいかと。という訳で現状を見る限りほぼ確実にトーナメントでも見かけると思う。
2011/09/09(金) 09:15:27
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| 417 : |
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名も無き者
invisible bladeの夢を見た。
2011/09/09(金) 09:36:50
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| 418 : |
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名も無き者
起動コストの安さもいいね。
入れ替わりで鷹を失うのは痛いけど普通に構築レベルだと思う。
2011/09/09(金) 12:12:13
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| 419 : |
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名も無き者
今回土地が豊作。
2011/09/09(金) 13:23:09
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| 420 : |
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名も無き者
白緑の土地はカウンターばら撒きか
重いけどこれも強いな
2011/09/09(金) 13:37:47
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| 421 : |
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名も無き者
青白はある意味ミシュラランドの後がまになりそうだ。
緑白に5マナ分も費やしてカウンター乗っける価値があるのだろうか？
増殖と使えばいいのか？
2011/09/09(金) 15:24:36
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| 422 : |
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名も無き者
横展開が出来るなら採用の目はある。
白英雄とかも居るし、《月皇ミケウス》辺りと合わせて使うと全体の打点上がる。
アジャニが居ればね…
2011/09/09(金) 15:37:37
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| 423 : |
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名も無き者
青絡みのビートコンが強くなりそう
墓地3枚除外の3マナファッティもいることだし
2011/09/09(金) 18:43:13
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| 424 : |
|
名も無き者
>>423
同感 あれデカすぎと思った。
《ゆらめく岩屋》同型かと思ったら確定再版か
強くないが、使えないほど弱くもないから良いな。
2011/09/09(金) 18:59:11
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| 425 : |
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名も無き者
白頂点ですね、わかります。
ケンバでトークン並べまくるか…
2011/09/09(金) 18:59:28
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| 426 : |
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名も無き者
スカーブの殲滅者ですね
墓地から復活可能とかおかしすぎる。
しかしスカーブって地名？
山の名前なら巨大な鳥にしてほしかった
５０００金の羽おいしいです
2011/09/09(金) 22:56:07
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| 427 : |
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名も無き者
今回青が強い気がする。
《精神叫び》、《スカーブの殲滅者》、《瞬唱の魔道士》、《Cackling Counterpart》など。
2011/09/09(金) 23:12:05
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| 428 : |
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名も無き者
タイニィフェザー乙
2011/09/10(土) 00:04:20
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| 429 : |
|
《瞬唱の魔道士》が強いのは認めるがイラストどーにかならなかったのか？
ダサすぎるだろ。
2011/09/11(日) 03:50:26
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| 430 : |
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名も無き者
いや
往年の名カードの雰囲気だと思えば
2011/09/12(月) 00:46:27
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| 431 : |
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名も無き者
>>429
同じ台詞を本人に言えるか？
2011/09/12(月) 01:11:38
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| 432 : |
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名も無き者
変異種のリメイクって黒だけでてないよね。
いつか黒の異種でるのに期待します。
2011/09/12(月) 07:38:28
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| 433 : |
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名も無き者
３マナ５点火力は強いな。
2011/09/12(月) 13:40:30
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| 434 : |
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名も無き者
白「>>432ｪ･･･」
2011/09/12(月) 14:27:38
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| 435 : |
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名も無き者
>>429
白単色もでてなくね？《風を裂くもの》《炎異種》《茨異種》ときてるから
2011/09/12(月) 14:29:35
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| 436 : |
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名も無き者
《白異種》
白：好きなプロテクションを得る
白：好きなクリーチャーを農場送りにする
１：－１/＋１
１：＋１/－１
こんな感じがいいな
2011/09/12(月) 14:49:18
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| 437 : |
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名も無き者
農場送りキチガイだろｗｗ
2011/09/12(月) 15:01:53
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| 438 : |
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名も無き者
なぜ変異種の話に？どこかでそんな情報あった？
2011/09/12(月) 15:26:06
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| 439 : |
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名も無き者
農場送りパネェ、プロテクションもやべぇ＝歴代最強に強い＝即フードボーイコース
2011/09/12(月) 16:15:19
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| 440 : |
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名も無き者
3マナ5点火力のソースplz
2011/09/12(月) 17:07:28
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| 441 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=123920&d=1315800071
2011/09/12(月) 18:49:47
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| 442 : |
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名も無き者
グレネードから行って４マナで10点削るんだな
うん、悪くない。ここまですると重いけど
2011/09/12(月) 19:09:23
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| 443 : |
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名も無き者
5点つよいなー
普通に即戦力クラスじゃん
2011/09/12(月) 19:29:13
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| 444 : |
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名も無き者
いや、ただね次のセットででるかなー？とただ思ってただけなんだよ･･･
異種とつく名前に燃えてるだけの通りすがりです。
2011/09/12(月) 20:19:52
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| 445 : |
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名も無き者
フラッシュバック・コスト重いのばっかだな。
《ワームの咆哮》みたいなに軽いのとか、《戦慄の復活》みたいにマナのいらないのとか出ないのかな？
2011/09/12(月) 22:08:15
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名も無き者
墓地利用を下手に強くするとモダンあたりに強い影響を与えるからおそるおそるやってるんじゃね？
2011/09/13(火) 00:01:16
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名も無き者
その割には5/6ってのは思い切ったスペックじゃないか…。
2011/09/13(火) 08:09:34
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名も無き者
青強すぎね？
2011/09/14(水) 04:58:00
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名も無き者
強い、ヤバいはメタられるのが常
メタられても生き残ってるわけじゃない限り大丈夫
親和や神ジェイスほどヤバくはないっしょ
もっとも親和もブルード出ないんじゃね？みたいにみられてた気がするけど
2011/09/14(水) 07:19:29
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名も無き者
好奇心採録で
モダンでミゼット無限ダメージできるぞぉおおおお
と思ったらすでに８版にあったでござる
2011/09/14(水) 12:13:51
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名も無き者
ミゼットで無限やりたいだけなら《知恵の蛇の眼》もあったのに
2011/09/14(水) 15:05:41
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名も無き者
青白の天使製造機スピリット強くね。
2011/09/14(水) 16:27:49
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名も無き者
クリーチャー・デビルってあんま見ないな。
2011/09/14(水) 16:38:55
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