| 324 : |
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名も無き者
戦場にあるとき以外の両面カードの色（とかその他の状態）って、まだルール上発表されていないよね？
《迫害》で赤を指定したとき《礼儀正しい識者》は捨てられるのか
統率者戦で《川の案内者、シグ》を統率者にしたとき、デッキに《礼儀正しい識者》を入れてもいいのか
《きらめく願い》でサイドボードから《礼儀正しい識者》や《Garruk Relentless》を持ってきてもいいのか
表がクリーチャーで裏がアーティファクトなんて両面カードがあったとして、それは《加工》でサーチできるのか
どれもできそうにないけど
2011/09/02(金) 20:49:19 
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| 325 : |
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名も無き者
>>324ハンドとかデッキの中とか墓地とかはオモテ
2011/09/02(金) 20:57:47
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| 326 : |
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ちなみにソース
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/innistrad/dfcrules
＞背面の特性は、そのカードが戦場にあり、背面が表になっている状態でのみ参照されます。それ以外では、正面の特性のみが参照されます
2011/09/02(金) 21:03:02
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| 327 : |
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名も無き者
ＥＤＨで黒が使えないデッキでも今回のガラクは使えるのか
ルール上は使えるけど、ルール変更がないとは言い切れない気がするな
2011/09/02(金) 22:27:14
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| 328 : |
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名も無き者
ガラクは癖があるけど、最近流行してる５マナのカスＰＷ（ギデオン除く）からみたら全然いいね。火力には弱いけどクリーチャー除去れるし
2011/09/03(土) 00:31:55
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| 329 : |
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名も無き者
ＥＤＨの構築上では、カードの一部に他の色が入ってはいけないんだから、無理じゃないかな？
おそらく、表も裏も関係ないと思う。
まぁ、またルールが作られるだろうけど。
2011/09/03(土) 00:57:41
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| 330 : |
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名も無き者
>>318
《呪詛の寄生虫》でX=1を使えば、出したターンに＋能力を使えない事もないよ。忠誠カウンターの数は変わらないけどね…。
2011/09/03(土) 01:33:59
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| 331 : |
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名も無き者
>>329
戦場以外で背面は参照されないんだしいいんじゃない？
《ギルド渡りの急使》は駄目だけど《野生の雑種犬》みたいにゲーム中に色が変わるのはOKって感じで、チェックリストカードのガラクも緑だけなわけだし
2011/09/03(土) 11:21:32
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| 332 : |
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名も無き者
今回の青の瞬足持ちって結構強くないか？
Snapcaster Mage (１)(Ｕ)
クリーチャー-人間・魔法使い レア
瞬足
このクリーチャーが戦場に出た時、あなたの墓地にあるソーサリーかインスタントカードを１枚対象とする、それはこのターンエンド時までフラッシュバックを持つ。フラッシュバックのコストはそのカードのマナコストと等しい。
2/1
2011/09/04(日) 22:44:07
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| 333 : |
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名も無き者
>>332
個人的にはすごく好き。
《思案》みたいな軽いカードを使いまわせるってのは非常に便利だし、瞬速のおかげでカウンターも運用できる。
装備品入りコントロールとかなら採用の価値はあるんじゃないか？
両面カードって、MWSで再現できるのだろうか。
2011/09/04(日) 22:48:48
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| 334 : |
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名も無き者
昔の赤のFBソーサリーで似たようなのあったな。
あれと比べても使い勝手は相当いい。187生物で2/1瞬速ってだけでも強いのに・・。
ってかこれで「結構」とか言うあたり、>>332はわがままやな！ｗ
2011/09/04(日) 23:23:56
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| 335 : |
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名も無き者
今気付いたけど、「魔法使い」てお前ｗｗｗ
MTG初心者さんやったんやな、煽ってごめんｗｗｗ
2011/09/04(日) 23:25:19
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| 336 : |
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332
>>334
やっぱり強いんだねこのカード。「結構」って言うのはわがままでしたｗ
2011/09/04(日) 23:29:16
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| 337 : |
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名も無き者
《snapcaster mage》、海外では案の定高額になってるな…
日本ではあまり上がらないで欲しいが、無理か。
2011/09/05(月) 09:43:04
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| 338 : |
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名も無き者
《snapcaster mage》、海外では案の定高額になってるな…
日本ではあまり上がらないで欲しいが、無理か。
2011/09/05(月) 09:43:05
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| 339 : |
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名も無き者
「ほんならゾンビは どんくらい増えるかわかる？」
「しゃァない よう分かるように キミら数え方で教えたげるわ」
「１３体や」
《Army of the Damned》 5BBB
Sorcery Mythic Rare
Put thirteen 2/2 black Zombie creature tokens onto the battlefield tapped.
Flashback 7{B}{B}{B}
2011/09/05(月) 15:24:27
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| 340 : |
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名も無き者
ピンとけぇへんやろ 数で聞いても
2011/09/05(月) 16:16:01
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| 341 : |
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名も無き者
ギンさん乙。
8マナ26/26と言えばわかりやすいかね？
2011/09/05(月) 16:34:35
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| 342 : |
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名も無き者
《新鮮な肉》構えておけば二重に安心だな。
2011/09/05(月) 17:32:45
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| 343 : |
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名も無き者
距離にするとどのくらい？
2011/09/05(月) 17:32:52
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| 344 : |
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名も無き者
ゾンビ1体170cmとしたら、22.1mやな。
2011/09/05(月) 18:09:51
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| 345 : |
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名も無き者
変身て誘発型能力なの？
2011/09/06(火) 11:21:05
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| 346 : |
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名も無き者
>>345
狼男のはそう
それ以外になると起動型能力も混ざってるし
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/0zclhulhh1_jp.jpg
他のカードを変身させるのもある
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/b9nppqj62s_jp.jpg
2011/09/06(火) 11:27:34
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| 347 : |
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名も無き者
《snapcaster mage》ってものすごいイニストラードらしからぬ顔立ちなんだけど
誰がモデルなの？サイコガンつけたMr.オクレ？
2011/09/06(火) 12:08:37
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| 348 : |
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名も無き者
１３という数字を含むカードが現在２枚。そして、少なくともあと１枚出る。
やっぱり、１３＝不吉ということかね。
2011/09/06(火) 13:21:03
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| 349 : |
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名も無き者
緑の神話レア…。
せめて、トランプルを…。
まぁ、でも、トークンばらまけば強いか？
2011/09/06(火) 13:23:42
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| 350 : |
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名も無き者
Skaab Ruinator強杉、青であのマナレシオはドン引きだわ
2011/09/06(火) 13:26:44
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| 351 : |
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名も無き者
13は黒のトークンと青の変身と赤のランデス？
全色あるかもな
2011/09/06(火) 13:28:59
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| 352 : |
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名も無き者
１マナで複数のクリーチャーにそれぞれ１３点当てるカードが出るっていう情報なかったっけ？
緑か白では流石になさそうだが。
2011/09/06(火) 13:40:35
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| 353 : |
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名も無き者
>>350
《面晶体のカニ》落ちるし、墓地にクリーチャー３体落とすのはそれほど楽ではないと思うが。
2011/09/06(火) 13:43:03
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| 354 : |
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名も無き者
>>353
青にすでにライブラリを削る呪いあるし墓地こやし手段はそこそこ出ると思うよ
2011/09/06(火) 13:53:10
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| 355 : |
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名も無き者
まぁ、５/６飛行なら３ターン目に出す必要もないしね。
普通に強いと思う。
2011/09/06(火) 14:41:01
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| 356 : |
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名も無き者
コントロールで、マナを温存しつつ出すフィニッシャーとして採用されそうだ。
墓地からも戻ってこれるんだし。
187クリーチャーとか壁とかで相手の足を止め、《審判の日》あたりで流してから出すって感じか。
2011/09/06(火) 15:19:48
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| 357 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=353701
こいつにも触れてあげて
2011/09/06(火) 15:20:47
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| 358 : |
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名も無き者
どうでもいいが、今回のスポイラー（情報？）は計画的に出てる印象。
2011/09/06(火) 15:46:40
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| 359 : |
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名も無き者
ウィザーズは毎回計画的に出してるよ。
我慢できないバカが漏らして計画をめちゃくちゃにしてるだけで。
2011/09/06(火) 15:59:39
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| 360 : |
|
名も無き者
ウィザーズは毎回計画的に出してるよ。
我慢できないバカが漏らして計画をめちゃくちゃにしてるだけで。
2011/09/06(火) 15:59:40
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| 361 : |
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名も無き者
>>348
Tiago Chan
2011/09/06(火) 16:21:49
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| 362 : |
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名も無き者
>>356
カウンター構えるより白タイタンぶっぱしたいｗ
2011/09/06(火) 18:57:41
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| 363 : |
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名も無き者
でも、早々にＰＷが２枚とも公開されて、今は神話レアが次々と。
半分出る頃には、楽しみがほとんどないんじゃないか？
2011/09/06(火) 18:59:18
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| 364 : |
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名も無き者
>>357
デメリットが結構きつそうだが、それを上手く供給する手段があれば悪くないと思う。
殴るだけで対象のクリーチャーを破壊できるのは強い。
2011/09/06(火) 19:03:27
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| 365 : |
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名も無き者
赤の神話レアのドラゴンにも触れてあげて…。
2011/09/06(火) 19:05:10
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| 366 : |
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名も無き者
>>352
白で攻撃しているクリーチャーとか、ブロックしているクリーチャーとかなら、あるんじゃない？
2011/09/06(火) 19:37:28
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| 367 : |
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名も無き者
>>365
絵超かっこいいと思うけど、性能はいつものドラゴン枠って感じ
2011/09/06(火) 19:59:19
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| 368 : |
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名も無き者
>>365
かっこいいね。でも居場所があるかがきになる性能。モダンでドラスト・・・いらないな
2011/09/06(火) 21:07:56
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| 369 : |
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名も無き者
>>365
イラストかっこいい。
レッドアイズ的な。
せめて速攻付きだったらよかったが、耐性のない7マナ6/6飛行だからな。
2011/09/06(火) 21:47:39
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| 370 : |
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名も無き者
>>365
大事な神話枠をををををを
2011/09/06(火) 23:24:18
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| 371 : |
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345
>346
そっか、いろいろあるんだね。
どちらにせよスタックには乗るのか。
サンキュー！
2011/09/07(水) 03:02:34
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| 372 : |
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名も無き者
>>365
絵がかっこいい！
2011/09/07(水) 03:12:17
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| 373 : |
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名も無き者
>>365大人気！
…なじられてるだけか
2011/09/07(水) 10:52:31
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| 374 : |
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名も無き者
>>365
ドラゴンである、それだけで十分じゃないか
他に褒める理由はいらない
2011/09/07(水) 12:59:40
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| 375 : |
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名も無き者
日本語版の死体グレムリンさ、「。」が「、」になってね？
2011/09/07(水) 13:15:16
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| 376 : |
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名も無き者
赤緑の土地強くね？各友好色出るのかな？
2011/09/07(水) 13:38:41
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| 377 : |
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名も無き者
＞赤緑の土地
たぶん違うだろ
４派閥のうちの一つの名前が入ってるから、ラブニカの本拠地ランドみたいな扱いだろうと予測
つまり各派閥対応の色で４種類かな
2011/09/07(水) 15:07:40
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| 378 : |
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名も無き者
グルールの本拠地ランドとは何だったのか…
各派閥で４つだとかわいそうな色が出てくるな…
吸血鬼が住んでる州は赤黒になるだろうな
2011/09/07(水) 15:43:25
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| 379 : |
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名も無き者
>>378
２セット目で逆襲があるんだよ、きっと
2011/09/07(水) 16:06:31
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| 380 : |
|
名も無き者
俺の赤緑感染が胸熱
欲しくてなかったスペース割けるトランプル付与
2011/09/07(水) 16:11:11
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| 381 : |
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名も無き者
各派閥が二色だって明言あった？
もしかしたら非対称かもよ？
2011/09/07(水) 16:38:33
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| 382 : |
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名も無き者
赤黒・青黒・白黒・緑黒の４つの土地か･･･胸熱
2011/09/07(水) 16:48:14
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| 383 : |
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名も無き者
汚れたサイクル再録だったらすごい勢いで冷えるだろうな
2011/09/07(水) 17:45:09
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| 384 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=354102
墓地を肥やすにはうってつけだな。
2011/09/07(水) 22:55:11
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| 385 : |
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名も無き者
>>382
青黒ランドは対戦相手限定のライブラリー破壊と予想。
2011/09/08(木) 01:40:16
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| 386 : |
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名も無き者
>>384むしろ《戦嵐のうねり》と使いたい
2011/09/08(木) 03:01:06
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| 387 : |
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名も無き者
>>384
《壊死のウーズ》とで楽しそう
2011/09/08(木) 10:50:34
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| 388 : |
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名も無き者
13体のゾンビが1マナで焼かれるとか…
2011/09/08(木) 11:29:42
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| 389 : |
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名も無き者
負けを勝ちにするカードキター！！
ライブラリーアウトすると勝ち
2011/09/08(木) 15:02:05
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| 390 : |
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名も無き者
>>388
逆だ。１３体のゾンビが13点火力を1マナにするんだ
2011/09/08(木) 15:03:27
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| 391 : |
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>>388>>390
ナニが１マナになる話何題？
2011/09/08(木) 15:22:37
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| 392 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=354294
2/2は死に安すぎるが、エンチャントやアーティファクトじゃない分マナコストは低くて済んでるな。
デッキを組んでみたい気にさせるカードではある。
そして、
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=354102
どう考えてもこいつと一緒に使えと言っている気がしてならないわ。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=354152
全てのクリーチャーに13点の1マナソーサリーの正体。
でも、4マナ以上なら《審判の日》でいいんじゃないかっていう。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=354185
マナコストも装備コストも重いと思います。
2011/09/08(木) 15:45:47
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| 393 : |
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名も無き者
＞マナコストも装備コストも重いと思います。
つーかね、《ロクソドンの戦槌》・・・・
何でこんなに弱いんだ・・？
2011/09/08(木) 20:04:06
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| 394 : |
|
名も無き者
>>392-393
クソハンはレアだが、こいつはアンコだ。そして、構築がゲームの全てじゃない。
2011/09/08(木) 20:17:47
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| 395 : |
|
名も無き者
コスト軽減に敵の数も含まれるってのがポイントか
てか自分でクリーチャー並べてから打つなんて、もはやギャグだろｗ
・・・と見せかけて何か強力なシナジーでも用意されてるのかな？
2011/09/08(木) 20:26:23
|
| 396 : |
|
《ブリン・アーゴルの白鳥》「ちょっくらイニストラード行ってくる」
2011/09/08(木) 20:57:50
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| 397 : |
|
393
>>394
悪いけど言ってることが激しく的外れだ。
ヤラシイ言い方だが1700超えてる奴は絶対言わない。（俺はリミテッド1750前後
これがリミテッドで強いと思ってるならテンポを舐めてる証拠だし、
しかも戦槌も元々アンコモンだったりする。
そもそも、レアリティと上位下位は一部の例を除いて関係が無い。
+3/+1に調整したくない理由があったんだろうな。
あるいは、あえて酷い下位互換を出すようなことなのか。
2011/09/08(木) 21:58:47
|
| 398 : |
|
名も無き者
>>397
これで394がレーティング1800超えてるプレイヤーだったらおもしろいな。
2011/09/08(木) 22:25:17
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| 399 : |
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>>397
ちょっと上級者過ぎて何言ってるのか分からないです。
《ロクソドンの戦槌》は、レアに格上げされたんだから、ドラフトファーストピックの強カードだよね？
そこからトランプル取って、絆魂に条件付けたら、アンコモンが相応なんじゃないの？
それとも、《ロクソドンの戦槌》はテンポを舐めてる証拠なの（´・ω・｀）？
2011/09/08(木) 22:29:04
|
| 400 : |
|
名も無き者
いつも疑問なんだがリミテってマジックには絶対必須？？
ＭＴＧ全体の８割くらいがカードパワーが低い忘れられてるゴミカードだけどそれって全部リミテ専用のカードなんだよね？
マジックの醍醐味の１つとしてカードの種類の多さがあるけどよく考えれば無駄に数だけ多くてその大部分がリミテが終われば淘汰されていくゴミって事だよね・・・・・。
結局強いカードでデッキ固めて勝つゲームなんだなあ・・・・。
2011/09/08(木) 22:37:27
|
| 401 : |
|
えっ？好みは人それぞれだろうけど、ドラフトおもしろいじゃん。
2011/09/08(木) 22:45:03
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| 402 : |
|
名も無き者
もめるからやめようぜ。
リミテも構築もマジックの楽しみ方の一つ。
2011/09/08(木) 22:53:02
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| 403 : |
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名も無き者
単に調整だろ。
装備品なら剣の採用率が圧倒的だからな。
これ以上汎用性の高い使える装備品出したくなかったんじゃないの。
2011/09/08(木) 22:53:07
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| 404 : |
|
名も無き者
もう各種剣という装備品出しちゃってる段階で調整もなにもと思うのだが・・・・・。
構築で選択肢が狭いってのには賛同する。
安価なカードで自分なりのシナジーとか組み込んでデッキ組んでも１枚のパワーカードに潰される。
2011/09/08(木) 23:38:15
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| 405 : |
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名も無き者
カードパワーさげてくんだろ
2011/09/08(木) 23:53:42
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| 406 : |
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394
>>397
悪いな、リミテのレーティングは1712だ。逆に構築のレーティングは1620しかない。
つっても、MTG自体始めたのはここ2年だからクソハンがアンコだったことは知らなかった。そこは謝る。
だが、アンタは一つ重要なことを忘れてる。ゼンディカーのドラフトはやらなかったか？
あれくらい遅いリミテ環境の可能性あるかもしれない。変身や墓地肥やしをコンセプトにしてるなら特に遅めの環境じゃないかと俺は思う。
といってもこの辺は個人的な予測だからアレだが。
>>レアリティと上位下位は一部の例を除いて関係が無い
それは違うんじゃないか？開発部はカードパワーとレアリティを相関性のあるものとして調整してる以上は関係がないとまでは言えんだろ。
>>これがリミテッドで強いと思ってるなら
強いとは一言も言ってない。ただ、クソハンレベルのようなスペックじゃ出せない環境の調整が必要だったんじゃないか、と。
とはいえ、そこまで俺自身も別に強いわけじゃないし（レーティングを見てもアンタより弱いのは明白）、深い意味があって言ったわけじゃあない。
2011/09/08(木) 23:55:25
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| 407 : |
|
名も無き者
>>400その点では製作陣は連載漫画家と同じ訳です。
そして、経験者の大多数は「構築より限定の方が面白い」と言うハズ。
>>406強いデッキ（カードの集合体）内のレア比率を見ればわかります。
ただし、「カードの特性」とレアリティには相関性があります。
《神の怒り》《ハルマゲドン》相当のC・UCは無く、「親和レア」導入後のPWは全てそれです。
>>409スタック！→オールドエキスパンションのレア（特に金・銀）
(last edited: 2011/09/09(金) 00:52:25)
2011/09/09(金) 00:05:36
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| 408 : |
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名も無き者
エルドラ覚醒はともかくゼンは速い環
境だったと思うんだけど。
上陸ビートで
2011/09/09(金) 00:35:07
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| 409 : |
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名も無き者
レアリティと上位下位の話だけど、たぶん双方の前提が違うから話が噛み合ってない
>>406さんは、「コモンである稲妻は確かに強いが、アンコモンやレアで稲妻の下位互換が出ることは（基本的に）ないだろう。同じように、どんなに大したことないレアも、コモンでその上位互換が出ることは基本的にないだろう。クソハンの下位互換が出るならレアや神話レアじゃなく、アンコモンやコモンであるはずだ」っていう意味で話をしているし、
>>407さんなどは「レアだから強い、コモンだから弱いなんてことはない。ウィザーズはコモンにもアンコモンにも強くて実用的なカードがあるようにデザインしている」っていう意味で話をしているはず
両方ともだいたい正しいと思う
2011/09/09(金) 00:39:06
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| 410 : |
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394
>>408
スマン書き間違えた。
>>406は
×：ゼンディカーのドラフト
○：エルドラ覚醒のドラフト
だわ…orz
2011/09/09(金) 00:46:59
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| 411 : |
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名も無き者
いつもの流れだがカードパワー関係の話題はどうでもよくね？嫌なら辞めるか休止すればいいよ、全部のカードが魅力満点なんて無理だから絶対ゴミカードは存在する。強いデッキで勝つことが楽しみのプレイヤーもいれば「なんですかそのカード？」と尋ねられるデッキが好きで遊んでるプレイヤーも居る。
リミテの話題もいつもどうりだが構成も何も条件付けないで「このカードゴミ」とか討論の話題にしてもしかたないよ。
一応話題投下ってか個人的に気になってるのが今回プレリの参加賞がレアの狼市長なんだが公式を見るとこの市長とは別にチェックシートの条件を満たすと貰えるカードがあるとのこと。どなたか情報持ってます？
2011/09/09(金) 00:56:51
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| 412 : |
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名も無き者
>>394も>>397もリミテだ構築だカードパワーだと御意見並べ立ててるやつも、余所でやれ。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=123806&d=1315494656
青白Spirit Bladeの時代が…来る？
2011/09/09(金) 01:22:34
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名も無き者
>>412
青白で妙なギミック組み込もうとするとき、大概弾切れの可能性などを考える
《Kjeldran Outpost》も《遍歴の騎士、エルズペス》も弾数制限ないのがでかい
こいつはクリーチャー満載の青白でなくては弾切れする可能性が高いが、クリーチャー満載の青白って・・・
(Caw-Bladeみたいなの？M11入れ替わりで落ちるんじゃね？)
まして墓地対策確実にされるだろう。その環境で活躍できるかと問われれば厳しいと思う
2011/09/09(金) 07:41:58
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名も無き者
クロックパーミッション系が流行ればワンチャンある…か？
2011/09/09(金) 09:03:37
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名も無き者
>>412
フライング持ってるのはデカい。剣の装備先として優秀だし。
スタンで使うには色々と問題があるかもしれないけど、
少なくともEDHでカラーが合うデッキには普通に入ってくるだろうと思われる。
2011/09/09(金) 09:13:06
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名も無き者
この土地どう考えても強いだろ。今は《饗宴と飢餓の剣》をはじめとする各種剣がいることだし、相棒には困らない。今の青白はコントロールではなく、クロックパーミみたいな感じだからクリーチャーもある程度入ってるし、１、２体は出せる。そして土地のスロットだから、スペースとらなくていいし、正直これのために墓地対策とかやってる余裕ない。対策されてもアド失わないしね。能力上４投は厳しいかもしれないが、２、３枚くらいがちょうどいいかと。という訳で現状を見る限りほぼ確実にトーナメントでも見かけると思う。
2011/09/09(金) 09:15:27
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名も無き者
invisible bladeの夢を見た。
2011/09/09(金) 09:36:50
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名も無き者
起動コストの安さもいいね。
入れ替わりで鷹を失うのは痛いけど普通に構築レベルだと思う。
2011/09/09(金) 12:12:13
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名も無き者
今回土地が豊作。
2011/09/09(金) 13:23:09
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名も無き者
白緑の土地はカウンターばら撒きか
重いけどこれも強いな
2011/09/09(金) 13:37:47
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名も無き者
青白はある意味ミシュラランドの後がまになりそうだ。
緑白に5マナ分も費やしてカウンター乗っける価値があるのだろうか？
増殖と使えばいいのか？
2011/09/09(金) 15:24:36
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名も無き者
横展開が出来るなら採用の目はある。
白英雄とかも居るし、《月皇ミケウス》辺りと合わせて使うと全体の打点上がる。
アジャニが居ればね…
2011/09/09(金) 15:37:37
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名も無き者
青絡みのビートコンが強くなりそう
墓地3枚除外の3マナファッティもいることだし
2011/09/09(金) 18:43:13
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