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2024/11/16(土) 15:50:52

Conflux

1 :
名も無き者
サルベにて、はじまりました。

http://mtgsalvation.com/conflux-spoiler.html#3021
2008/12/21(日) 15:11:09

585 :
名も無き者
ていうかコントロールなら《糾弾》でいいじゃない
2009/01/25(日) 00:11:45
586 :
名も無き者
クラシカルだと、メインに4枚ソープロ入れて、
青願いから持ってくる5枚目は《糾弾》よりそちらの方が良いんだが・・
スタンだと除去したい連中はまず攻撃してくるんだよね。

2009/01/25(日) 00:25:46
587 :
名も無き者
4?5ターン目からならばしばし使っていける感じだと思うんだよなあ《path to exile》
実際のところはマナアドバンテージもってかれるし、ビッグマナやトースト相手に使いづらい気もするが…5?6枚目の《糾弾》として期待してる。あるいはビートだったらもっと優先されるのかね?
2009/01/25(日) 00:29:31
588 :
名も無き者
新ソープロは《白蘭の騎士》と良い感じ
2009/01/25(日) 01:25:36
589 :
名も無き者
《白蘭の騎士》を入れる隙間がない
2009/01/25(日) 02:10:20
590 :
第二波
またモサっと増えていました。
ラスト1週ということですから、もうそろそろ埋まるんでしょうね。
リミテッドやるには面白い環境なんで、プレリは楽しみです。

適当に走査して拾ってるんで、重複や欠落はご勘弁。

Aerie Mystics 4W
クリーチャー 鳥・クレリック アンコ
飛行
1GU,T:あなたがコントロールする全クリーチャーは、ターン終了時まで被覆を得る。
3/3

Controlled Instincts U
エンチャント オーラ アンコ
エンチャント(赤か緑のクリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーは、そのコントローラーのアンタップ・ステップにアンタップしない。

Traumatic Visions 3UU
インスタント コモン
対象の呪文を打ち消す。
基本土地サイクリング 1U

Drag Down 2B
インスタント コモン
版図―対象のクリーチャー1体は、(版図で)-1/-1の修整を受ける。

Molten Frame 1R
インスタント コモン
対象のアーティファクトを破壊。
サイクリング 2

Quenchable Fire 3R
ソーサリー コモン
…は対象のプレイヤーに3点のダメージを与える。そのプレイヤーが、自分の次のアップキープまでに{U}を支払わなかった場合、…はそのプレイヤーに追加の3点のダメージを与える。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2009/01/25(日) 11:12:51
591 :
名も無き者
>>590
ターボw新鉱山の俗称予想しようぜ
2009/01/25(日) 15:30:34
592 :
名も無き者
>>591
2倍鉱山でおk。
2009/01/25(日) 16:47:45
593 :
名も無き者
mythosだからミソと呼ぼうと思ったが、マイソスなんだよね。
しかし、入るデッキあるんかなぁ。
重さもあるけど、バーンとか速攻デッキで2枚も追加ドローしても、使いきれない予感。
2009/01/25(日) 17:09:59
594 :
名も無き者
ターボフォグに採用でおk。
2009/01/25(日) 18:29:43
595 :
名も無き者
《突然の衝撃/Sudden Impact(10E)》《地獄界の夢/Underworld Dreams(10E)》を入れたバーンを作ろうぜ!

地味に芽吹かないトリナクスがいてびっくり。一緒に使いなさいということですね。分かります。
2009/01/25(日) 19:08:42
596 :
名も無き者
俺は《地獄界の夢》《Kederekt Parasite》《悪意に満ちた幻視》《吠えたける鉱山》を入れた12地獄界・8マインを組みたい
残りはクリーチャー破壊とカウンター…かなあ?
2009/01/25(日) 19:37:10
597 :
名も無き者
白そうだけど幻視で自分もかなり削られそうだからドレイン系必須のような
2009/01/25(日) 19:45:43
598 :
名も無き者
×白そうだけど
○面白そうだけど
2009/01/25(日) 19:46:22
599 :
596
かなり殴られてライフ減るだろうし確かにドレイン欲しいなーアリーナドレイン系か。
2009/01/25(日) 20:43:26
600 :
名も無き者
問題はどこまで打ち消されないか。
2009/01/25(日) 22:01:29
601 :
名も無き者
《地獄界の夢》の黒がきついから黒単で《堕落》が良さそうだけど
《Kederekt Parasite》の赤パーマネントをどうするかだよな
《絵描きの召使い》《残忍なレッドキャップ》辺りが適任か
《ボトルのノーム》《剃刀毛のマスティコア》とか入れても面白そうだけど
2009/01/25(日) 22:26:53
602 :
名も無き者
黒赤で全体除去と《カルデラの乱暴者》《苦悩火》《魂の消耗》入れておけばおKな気がする。
 
あと、コンフラスレなので程々にな。
2009/01/25(日) 23:12:16
603 :
名も無き者
どうせコンフラスレの寿命もそろそろだ
コンフラ入りのレシピを妄想するほうが面白いだろ
2009/01/25(日) 23:14:35
604 :
第二波
さて、もう寝ようかと思ったんですが、チェックしてしまったのが運のつき。
指を動かすと、目が冴えますねぇ。

スポイラーも残すところ3枚となりました。
私はニコルと黒セプターが欲しいので、それなりに買いますよ。ええ。

Aven Trailblazer 2W
クリーチャー 鳥・兵士 コモン
飛行
版図―…のタフネスは(版図)の数に等しい。
2/*

View from Above 1U
インスタント アンコ
対象のクリーチャーは、ターン終了時まで飛行を得る。
あなたが白のパーマネントをコントロールしている場合、…を手札に戻す。

Grixis Slavedriver 5B
クリーチャー ゾンビ・巨人 アンコ
…が場から離れたとき、黒の2/2のゾンビ・トークンを1個出す。
蘇生 3B
4/4

Canyon Minotaur 3R
クリーチャー ミノタウロス・戦士 コモン
バニラ
3/3

Ember Weaver 2G
クリーチャー 蜘蛛 コモン
到達
あなたが赤のパーマネントをコントロールしている限り、…は+1/+0の修整を受けるとともに先制攻撃を持つ。
2/3

Wild Leotau 2GG
クリーチャー 猫 コモン
あなたのアップキープの開始時に、{G}を支払わない限り…を生け贄に捧げる。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
(last edited: 2009/01/26(月) 00:36:58) 2009/01/26(月) 00:35:14
605 :
名も無き者
>>600
そこはもう《思考囲い》

>>601
忘れちゃいけない《悪意に満ちた幻視》
どうせ長期戦を見込んだデッキになるだろうから急いで出す必要はなさそうだしね。

>>604
お疲れ様です
しかしびみょー。
《Grixis Slavedriver》《場当たりな襲撃》とか《騙し討ち》と相性良さそうなのと《Sphinx Summoner》がコストパフォーマンス良いね、位しかないですねー。
2009/01/26(月) 01:17:14
606 :
名も無き者
神話で面白いカードが
Ethersworn Adjudicator (4)(U)
Artifact Creature - Human Wizard
(1)(W)(B),(T): Destroy target creature or enchantment.
(2)(U): Untap Ethersworn Ajudicator.
4/4
2009/01/26(月) 01:31:47
607 :
名も無き者
フルスポ出たね。全体的にはアラーラに続いてがっかりな感じ…


あとオーブには1URのカードがあったハズなんだが、ない…だと…?
2009/01/26(月) 02:02:55
608 :
名も無き者
お、いつの間にかスポイラーが完成してるよ。
明日あるのに目が冴える。
2009/01/26(月) 02:04:42
609 :
名も無き者
>>607
Dreadwingじゃね?
2009/01/26(月) 02:11:25
610 :
607
>>609
それか!…がっかりだ…
2009/01/26(月) 02:28:34
611 :
名も無き者
ヒバリでつれないカードしかなくて俺はもうがっかりです本当にありがとうございました。

というからせんとローウィンが強すぎたんだわ。
アラーラが弱く見えるのも仕方ない。
2009/01/26(月) 11:51:52
612 :
名も無き者
その通りだがコンフラックスはアラーラよりも弱い
まあブロック二番目のセットだしな‥

一部のレアが強いのと、数枚だけ使われるコモンアンコがあるから、
言ってしまえばプレーンシフトみたいなもんだな
特にインパクトとかは無い。
2009/01/26(月) 13:42:13
613 :
名も無き者
アラーラ、コンフラックスは個人的には絵が綺麗だから好きかな
2009/01/26(月) 14:41:17
614 :
名も無き者
ローウィンブロックが強すぎたから抑えているんだろうな。しかし次環境が楽しみだ。
2009/01/26(月) 15:10:55
615 :
名も無き者
リミテッドがおもしろければ、俺はそれでいい。

いや、ローウィンもらせんもシャドウムーアも面白かったけど。
2009/01/26(月) 17:22:21
616 :
名も無き者
リミテッドがおもしろければ、俺はそれでいい。

いや、ローウィンもらせんもシャドウムーアも面白かったけど。
2009/01/26(月) 17:22:21
617 :
Zaku3 メールアドレス公開設定
パック少し買ってシングルでちょっと買って終わりかな・・・。
Oozeは少し萌えるが・・・。

2009/01/26(月) 17:52:13
618 :
名も無き者
とりあえず ローウィン・シャドームーアよりは面白いと思うんだ・・・
強いだけより 次元の混乱みたいなカオスが欲しい
2009/01/26(月) 18:15:09
619 :
名も無き者
これで弱いってどんだけやねん
普通に強いカード多くね?
贅沢すぎ

2009/01/26(月) 20:34:34
620 :
名も無き者
どう見てもプレーンシフトより弱いセットで贅沢とな

しかもシナジーが弱いからローウィン、シャドウムーアよりは明らかにつまらないと思うが
せめて混成があればな・・・
2009/01/26(月) 21:21:49
621 :
名も無き者
その分絵が綺麗じゃないか! 
2009/01/26(月) 21:29:57
622 :
名も無き者
>>620
シナジーが弱い分、構築に(無規律な)幅ができたと思えばいいんじゃないかな。
数枚の強力カードに繋ぐまでの流れをどう作るかってのがアラーラのリミテッドの基礎な気がする。

ローウィンやシャドウムーアのリミテッドは、「デッキの方向性が決まったら、後は一本道」な感じがしたからな。
2009/01/26(月) 21:47:00
623 :
名も無き者
ローウィン、シャドウムーアは、シナジーが強すぎて要るカードと要らないカードで極端に割れたからなぁ
2009/01/26(月) 23:10:01
624 :
名も無き者
このハチャメチャな感じがまさにコンフラックス!
ローウィンブロックより楽しい。ワクワクできる。
2009/01/27(火) 00:00:36
625 :
名も無き者
らせん→ロウィン→アラーラの流れは
テンペ→ウルザ→マスクスの流れに似てるような気がする。
アラーラが真価を発揮するのはロウィンが抜けた後でしょうね。
2009/01/27(火) 00:14:56
626 :
名も無き者
コンフラックスのフルスポイラーを眺めてきたが、パワーカードが結構混じってる気がするんだけど・・・。

これで弱いってのはありえんだろ。確かにスペルは微妙なのが多いけど、神器に関しては結構いいものがあるし、相変わらずクリーチャーの質が異常。神話レア以外でも地味に環境に出てきそうなカードが多く存在する気がする。
2009/01/27(火) 00:15:01
627 :
名も無き者
コンフラックス見た感じアーティファクトデッキが作れそうだけど
ビートがいいのだろうかコントロールがいいのだろうか・・・

2009/01/27(火) 00:49:21
628 :
名も無き者
コントロールでFAかと。
2009/01/27(火) 00:56:54
629 :
名も無き者
とりあ得ず絵が ねえちゃん のアーファクトを全部入れたでっきを作る予定
強さとかどうでもいいや 一応変成者から リヴァイアさんは出したいけど・・・
2009/01/27(火) 01:06:30
630 :
名も無き者
>>626
パワーカードはあるんだけど、低速・超多色推奨なんだよね。
ローウィンシャドム辺りに居た低コスト優良クリーチャーが少ない、って事だと思うよ>みんなが言ってること
2009/01/27(火) 01:21:11
631 :
名も無き者
大食のドラゴン超強いな・・・ ヤギ食べようっと
2009/01/27(火) 03:25:09
632 :
名も無き者
1マナ1/2で飛行にダメージ入れまくる奴、リミテッドのバランスを一変させそうだなあ。
せめてアンコならいいんだけどコモンだとTidehollow Strixとか可哀想。
2体並んだらエスパーとか死ぬんじゃね。
2009/01/27(火) 07:55:04
633 :
名も無き者
>>632
WoC社からのフェアリーへの回答の1つなんじゃないの?
あまりに強く設定し過ぎたと思ったんでしょ、きっとw

2009/01/27(火) 17:02:35
634 :
名も無き者
>>633
いや、”リミテッド”のバランスの話だからw

アラーラの飛行クリーチャーはタフネス2以上の奴が多いけど、《潮の虚ろの大梟》が焼かれちゃうのは俺も辛いと思う、コモン設定なのはちょっとやりすぎだよな。

まぁ構築のフェアリー対策ってのも間違いないと思うけど、《幽体の行列》の対策ってのもあるのかもしれない。

世界選手権のデッキで《苦花》《幽体の行列》のどちらかが入っていると思われるデッキは、青黒フェアリー、白黒トークン、赤入りキスキン、キスキン(白ウィニー)、赤黒ビートダウンで使用率の合計は約60%程度、飛行クリーチャートークン系統のカードパワーがインフレ起こしてるのは間違いないから、それを何とかしたいんだろうよ。
2009/01/27(火) 18:15:29
635 :
名も無き者
>>630
全然違うけどな。明らかに
634もちょっと違う
2009/01/27(火) 18:43:43
636 :
名も無き者
>>635
お前、そこは「こうだ!」って示すと、カッコイイゾ。
2009/01/27(火) 18:56:53
637 :
名も無き者
>>632
確かにアンコなら許せるけど、コモンだからってのはあるよな。実際にフタを開けてみないことにはわからんけど、もしかしたらエスパーが超強くなってて、フクロウなんかいらんのかも知れん。でもタフネス1(か、1になる)飛行クリーチャー多いんだよな。

>>635
行列対策はこれだろ。
《Ignite Disorder》
Instant
Ignite Disorder deals 3 damage divided as you choose among any number of target white and/or blue creatures.
2009/01/27(火) 19:06:43
638 :
名も無き者
リシャポ復活しねーかな。
この多色の時代にでればよかったのに。。。
2009/01/27(火) 19:07:12
639 :
名も無き者
そんなもんが出たら鮮烈使えなくなるよ・・
しかも固有名入ってるから確定再版なら基本セットだけだし
2009/01/27(火) 19:13:28
640 :
名も無き者
>>638
環境を多色化させるために基本セットから《石の雨》《血染めの月》落としたのにいまさら《リシャーダの港》は無いだろ・・・

2009/01/27(火) 19:23:40
641 :
名も無き者
かなり早い時期から情報出てた《Path to Exile》だけど、《白蘭の騎士》とあわせたらデメリットかなり軽減できんじゃね?

と、妄想している人は俺以外にどのくらいいますか?
2009/01/27(火) 19:29:15
642 :
名も無き者
>>641
その類のレス何度も見た
2009/01/27(火) 19:41:38
643 :
名も無き者
>>641
誰しも思うが、よくよく考えたらデメリットの方が大きすぎるという結論な気が。
2009/01/27(火) 19:43:56
644 :
名も無き者
手札は二枚消化してるからねぇ
悪くはないと思うけど
2009/01/27(火) 20:02:23
645 :
名も無き者
>>644
普通に考えて手札2枚消費しても一枚は除去して、もう一枚は百蘭でてるからアド失ってないだろ?土地も相手も自分もタップインだし
2009/01/27(火) 21:11:52
646 :
名も無き者
2枚コンボで、しかもタイミングが限定されるようなものでボードアドバンテージ+-0じゃ微妙だろ
2009/01/27(火) 21:23:29
647 :
名も無き者
ウィニーみたいに最序盤からダメージを稼ぎたいデッキで、ブロッカーを排除できて、最序盤に相手に土地をプレゼントしてしまうデメリットを緩和できる
っていう意味では、まぁ、悪くない組み合わせでは。
得をしようってんじゃなくて、損を防ぐ方向で。

ただなぁ、コントロール相手だと序盤の加速+色安定は、自身(ウィニー側)が加速してる分を差し引いても、厳しいものがあるように思える。
2009/01/27(火) 21:30:34
648 :
名も無き者
そのギミックは良いと思う

アドバンテージが戻るとかテンポで遅れないとか
そういうことではなく、
どちらも「まあ普通に入るカード」なのが非常に良い
単体で腐らないから
2009/01/27(火) 21:35:58
649 :
名も無き者
>>645
なんか勘違いしてるみたいだから言っておくと、白蘭の能力で出てくる平地はアンタップインだ。
2009/01/27(火) 21:39:38
650 :
名も無き者
勘違いするな。彼は百蘭の話をしているんだ
2009/01/27(火) 21:47:44
651 :
名も無き者
>>648
それは正しい。構築で使われるギミックで強いのは、ほぼ全て単体でも性能高い組み合わせだし
白ウィニ再び始まったな
2009/01/27(火) 22:05:56
652 :
名も無き者
あーあー、ヒバリで釣れるcipいねーよ…
やる気萎えるわ…
2009/01/27(火) 23:03:23
653 :
名も無き者
なんかヒバリヒバリうるさいやつが多い
同一人物?
2009/01/27(火) 23:12:25
654 :
名も無き者
>>652
Rhox Meditant
Faerie Mechanist
Parasitic Strix
Rotting Rats
Sedraxis Alchemist
Gluttonous Slime
Hellkite Hatchling
Rhox Bodyguard

結構居るじゃん。正直微妙な能力ばっかだけど。役に立つかどうかは君の構築力に懸かってると言えるかも知れない。
2009/01/27(火) 23:12:52
655 :
名も無き者
《Path to Exile》をヒバリに撃ってよ
2009/01/27(火) 23:26:27
656 :
名も無き者
Celestial Purge
Instant
Remove target red or black permanent from the game.

これで苦花を飛ばせばいいのですか?

2009/01/28(水) 03:37:38
657 :
名も無き者
ドメインデッキを作りたいが、いまいちドメインのおいしさが無いんだよな。
2009/01/28(水) 04:13:39
658 :
名も無き者
>>657
確かに。ドメイン組みたい!て思わせる版図カードがないなぁ。
何か、結果的に基本土地が多くなったデッキが、「ついで」で入れるような扱いになりそう。

一応、使えそうなパーツとしては
Worldly Counsel
Exploding Borders
Traumatic Visions
辺りに目をつけているが、これだけじゃどうにもならんし。
2009/01/28(水) 07:04:46
659 :
名も無き者
虹色の前兆デッキの準備をしておいた
2009/01/28(水) 07:37:24
660 :
名も無き者
これが強いから使いたいぜ

Exploding Borders
Sorcery
Domain - Search your library for a basic land card, put that card into play tapped, then shuffle your library. Exploding Borders deals X damage to target player, where X is the number of basic land types among lands you control.
2009/01/28(水) 07:53:41
661 :
名も無き者
爆発する境界、プレイヤーにしか入らないんだよなぁ…
3マナX/X版図が一番まともな気がする
2009/01/28(水) 08:38:08
662 :
658
>>659
《虹色の前兆》には夢があるんだが、如何せん夢でしかない気がする。

>>661
クリーチャーにしか入らないよりは、無駄になりにくくて良いじゃないか。

X/X版図ってどうよ?
リミテッドでは活躍しそうだけど、構築では。
高速ビートで使う分にはナカティルの方がいいし、中速やコントロールではバニラ気味なクリーチャーは必要ないし。

やっぱ版図がどうのこうのよりも、基本土地サイクリングがリミテッド向きなのしか無いことの方が問題に思えてきたぞ。
2009/01/28(水) 08:58:17
663 :
名も無き者
かなりデッキ圧縮になるとこがいいんじゃないか
2009/01/28(水) 09:14:20
664 :
名も無き者
《集団監禁》くらいのがあればなぁ…。
苦花もなんのそのなのに。
2009/01/28(水) 10:33:33
665 :
名も無き者
>600
強くねえよ 重いよ
PW倒すには良いかもしれないが
2009/01/28(水) 15:59:49
666 :
名も無き者
ローウィンでパワーボケたせいでアラーラ以降の環境が予測できない。
というかアラーらブロック構築さえまともにできる気がしない。
頭が切り替わらない。
2009/01/28(水) 16:24:03
667 :
名も無き者
コンフのカードパワーの低さに嘆いていた俺だが
それは、大丈夫か?と思うぞ
まあ頑張れ
2009/01/28(水) 17:11:38
668 :
名も無き者
>>666
ローウィンブロックは部族で組みやすいゆとり教育ということですね
2009/01/28(水) 19:32:14
669 :
名も無き者
公式プレビューの《アラーラの子》の絵がキモすぎる。

使おうかなって思ってたけど、なんかその気が失せた。
2009/01/28(水) 19:51:40
670 :
名も無き者
>>669
だがそれがいい
2009/01/28(水) 21:25:25
671 :
名も無き者
>>669
ありえないほどきもいよね
マネキンで釣って脅迫しようかと思ったけど俺もやめた。
2009/01/29(木) 00:14:35
672 :
名も無き者
ローウィンは昨今のセットの中でも特につまらんので
はやく落ちて欲しいわ…
2009/01/29(木) 03:09:17
673 :
Zaku3 メールアドレス公開設定
一旦、微妙かと思ったけど
じーっとスポイラーみつめてるとなかなか
面白いカード多いし、良いなぁと思い始めた。

2009/01/29(木) 04:29:39
674 :
名も無き者
シナジーがなかか見つかりにくいし
バランスも難しそうだから、最初は面白く感じないかもね
2009/01/29(木) 09:51:47
675 :
名も無き者
《まき散らす殴打》のマナをBanefireに
当てるという電波を受信した。
2009/01/29(木) 18:09:50
676 :
名も無き者
>>675
まさかのカウンターバーン。

でも案外カウンターバーン強いかもな。
打ち消せない全体火力やら猛火も加わったことだし、今こそカウンターバーンの時代なのかも。
2009/01/29(木) 18:44:56
677 :
名も無き者
>>676
そして、それらのサイドには《急転回》《野生の跳ね返り》が積まれるわけだwww
2009/01/29(木) 19:00:54
678 :
名も無き者
>>675
昔それでマナブーストしようとして入れたことがあったが
第一条件である激突で勝てないことが多かったからやめた
青絡みなら《師範の占い独楽》がないと厳しいだろうよ

新セットが出ると決まって昔のセットとカードパワーを比較しだす者
スタン落ちを悔やむor切望する者でてくるな
マジックやめて麻雀とかに乗り換えれば?(特に後者、672みたいなの)
やる以上、いい加減割切れよ
2009/01/29(木) 19:06:52
679 :
名も無き者
>>678
まーまー、そういうのもギャザで遊ぶことの一種の駆動力になってるわけだし。
カード単体のパワーの話は、不毛な話題だとは思うけど、ランデス組みたいのに土地破壊が無い!とかで盛り上がるのは(やっぱ不毛だけど)良いじゃん。
方々でそういう話題が出るようになれば、ウィザーズも「よし、ランデス充実させるか」って方針になるかも知れないしさ。

というか、ギャザで遊びたいのに、麻雀やれとか言われても…。
完全に別物。


これだけじゃアレなんで。
《苦悩火》は、結構強いと思う。
《悪魔火》とかと比較しても、マナが溜まるまで耐えるコントロールやパーミッションのエンドカードとしては、かなり使いやすい部類ではないかと。

勝てたらラッキーくらいのスタンスなら《まき散らす殴打》はそれなりに良い働きをするんだけどなぁ。
そうすると今度はスペースが無いという。
2009/01/29(木) 19:35:40
680 :
名も無き者
《まき散らす殴打》《思案》《時間の把握》と使えば割と勝てるんじゃないか?
2009/01/29(木) 19:43:21
681 :
名も無き者
単発じゃ無理だろ
独楽はいつでも回せたから強かったんだ
2009/01/29(木) 20:12:34
682 :
名も無き者
《苦悩火》強いか?
《悪魔火》が強かったのはトロンあったからじゃねえの?
2009/01/29(木) 21:21:37
683 :
679
>>682
違いない。
今だと…うーん、だれか《マナの反射》を。

でも、今俺が使ってるデッキは10マナなら余裕で出るけどな!
今まではフェアリー相手にフルボッコだったけど、《苦悩火》《Volcanic Fallout》でもう少し頑張れるといいな、と思ってる。
2009/01/29(木) 21:32:27
684 :
名も無き者
>>682
8マナのカードを平気でつっこむトーナメントデッキがあるくらいだから普通に活躍できるんじゃね?
2009/01/29(木) 21:34:34
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