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名も無き者
どんだけ青黒フェアリー中心に考えてるんすかあなた
2008/02/02(土) 16:01:49 
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名も無き者
>>305
というか、《変わり谷》がどんなデッキにでも入るなんて言ってる奴見たことないわけだがｗ
ただ、ロード系の入ったビート全般や、「覇権」「徘徊」とかは相性抜群で、既存のミシュランとの共存もできる。
他のミシュランと比べ、アンタップインで序盤のテンポ崩さないし、クリーチャー化も1マナと既存のミシュランより軽いから、2枚目、3枚目の変わり谷を引いても無駄になることが少ない。
で、強いよねって言われてるだけだと思うんだが。
別にフェアリー以外も、色拘束厳しいデッキやミルストーリーやらなんやらには入らんだろ。常識的に。
で、誰がどんなデッキにも入るって言ってたの？ｗ
PS,「大隊」のテーマデッキは黄サブとかだと既にプレミア付いて2000↑だし、定価で買える店でも既に「大隊」テーマデッキはほとんど買〆られてて、ほとんど在庫ありませんよっと
2008/02/02(土) 16:15:04
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名も無き者
昔は少数だけどスレにいたな《変わり谷》はあらゆるデッキに入るって言ってた奴
2008/02/02(土) 16:29:59
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名も無き者
>>308
何処に？ｗ
多分、>>305の脳内限定での話だと思うぞｗ
2008/02/02(土) 17:09:42
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>>305じゃないけど何処かで見たよ
どんなデッキにも入るカードがトップレアで無い訳が無いとかなんとか
このスレでなければ他の掲示板
2008/02/02(土) 17:51:24
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名も無き者
>>309
なんでそんな煽り口調なんだお前は？
とりあえず自分で全レスを見返した上で、
"何処に？ｗ"とか言ってんだよね？
とりあえずこのスレを"どんな"で検索しろよ。
2008/02/02(土) 18:37:41
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ろくに検索もせず煽り口調でレスしてるやつは何なの？
ここ最近そういうレスをよく見かけるけど同一人物だよね
コテ付きでレスしてほしいものだ
2008/02/02(土) 19:18:56
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なんでアストラルすぐに荒れてしまうん？
2008/02/02(土) 20:17:30
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名も無き者
ゲームがゲームだけに子供が多いからなぁ
社会人プレイヤーなら高く買っただの安く買っただのって
そこまで一喜一憂しないだろうし
2008/02/02(土) 20:37:59
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自分は《変わり谷》はどんなタイプのデッキにでも入り得ると考えてるタイプの奴なんだけど、物は考え様だと思うんだけど。
土地クリーチャーなんかに頼らなくてもメインで十分過ぎる戦力があるならわざわざ入れなくてもいいし、単色速攻型のデッキなんかに使ったら不味いことなんか誰でも分かる。それ以外でも《樹上の村》なんかに取って替えられる場合だって普通にあるし。
そうでなくても滅多に見ないけど《破綻》使うようなデッキにはほぼ入らないだろうし。
入り得るのと絶対入るでは訳が違うからさ。
深く考えなくても「これは入らないな」と分かるようなデッキに敢えて入れるような奴は居ないだろう。
なんていうか……読解力無さ過ぎないか？
2008/02/02(土) 22:36:50
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名も無き者
>>313
なんで蛍すぐ死んでしまうん？ｗ
2008/02/02(土) 22:51:50
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名も無き者
口論はどうでもいいからモーニングタイドのカードを使ってみた感想を書いてみようぜ。俺はこんな感じ↓
《苦花》
コンボ向けなカードって感じ。ならず者ビートに入れてもトークン出てくるのが遅いんで、普通に生物並べて展開した方が速い。
《カメレオンの巨像》
普通に強い優秀な生物。戦斧がつくと更に危険。でも３０００↑の価値があるのかと聞かれると・・・２５００くらい？
《つぶやき林》
スタンじゃ森ってタイプをそんなに活かしきれない感じ。可もなく不可もなく。別に無くてもおｋ
《変わり谷》
隙見て殴れるんで中々。でも多相を生かせないんだったら素直に《樹上の村》や《フェアリーの集会場》の方が良さそう。
まぁ汎用性はあるんでパワーカードなのは間違いない。
《ヴェンディリオン三人衆》
青コンで使ってみたらかなりいい動きをした。嫌なカードを抜けるのと手札を見れるのは青にとってはありがたい。
それに瞬足のおかげで相手の隙をついてプレイ出来る為かなり優秀かと。
2008/02/02(土) 23:11:45
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>>317
感想thx。下馬評だけじゃ分からないことだらけなので助かります。
ところで･･･
>《つぶやき林》
>スタンじゃ森ってタイプをそんなに活かしきれない感じ。可もなく不可もなく。別に無くてもおｋ
森タイプ無かったら紙カードですよ？
2008/02/02(土) 23:39:50
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>>318
緑マナが普通に出れば森ってタイプ持って無くてもいいってことじゃない？
まぁ、《ツリーフォークの先触れ》とかで持ってもこれるわけだから、自分はあったほうが良いとは思うけど。
2008/02/02(土) 23:47:04
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名も無き者
>森タイプ無かったら紙カードですよ？
おっとこれはｗｗ
2008/02/02(土) 23:48:17
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317
>>318
スマン。言い方が悪かった、別に《つぶやき林》を無理に入れなくても代用の利くカードはあるって言いたかった。
つーかペインランドで事足りた。ドランはバッパラ経由でプレイするのが基本だったから余計そう感じたのかも。
でもこれから森を参照するカードが出れば価値もそれに応じて上がるのは目に見えてるけどね。
2008/02/02(土) 23:49:31
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318
>>317
ぁー･･･、自分も揚げ足取ったみたいですみませんでした。
しかしペインランドで事足りるってのは意外でしたね。
「三色土地とか神ｗ」みたいな評価も多かったような気がしますから、こういう意見はとても参考になります。
2008/02/03(日) 00:07:00
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ペインランドをマナ基盤にしても色事故は起きないけど、
痛すぎるんだよ。
フェアリーみたいなクロックデッキとやると、
そのペインランドのダメージが命取りになる。
2008/02/03(日) 00:09:45
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名も無き者
《苦花》はかなり強力に感じたなあ。徘徊の種にもなるし。
《ウーナの黒近衛》《不吉の月》《臭汁飲みの山賊》辺りと組み合わせると1/1飛行がかなり強力になるし。
ただ、2ターン目は《蛙投げの旗騎士》《ウーナの黒近衛》もあるおかげで何を出したものか困るんだよねー。
2008/02/03(日) 00:25:43
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名も無き者
個人的には《ウーナの黒近衛》があまり強く感じられなかった。
2マナ圏に《蛙投げの族騎士》や《ウーナのうろつく者》があるせいか出すタイミングが難しい。
それに出してもすぐ除去される。
ローグデッキで強いと思ったのは《欠片盗み》と《ヤスデ団》
《苦花》は正直《ウーナの黒近衛》がなければもう抜いてもいいんじゃないかなって強さだった。
2008/02/03(日) 00:34:32
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名も無き者
>>323
ペインと《つぶやき林》を比較してる時に痛いって・・・
両方ダメージくらうんだから着眼点はそこじゃないだろ。
緑主体のデッキで白黒マナ目的で林入れんのもコイロス入れんのも同じってことだろ？
林は緑マナでるけど、緑主体だったら他に森は出てるわけだしペインの無色マナでもＯＫってことじゃない？
2008/02/03(日) 02:39:46
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名も無き者
《苦花》は単純に遅い。ならず者ビートは短期決戦タイプのデッキだから相性は良くない。
入れるなら《墓穴までの契約》を使ったクリーチャーコントロールタイプにするべき。
まぁ契約も４マナトリプルシンボルと重いんで難しいんですけどね。でもクリーチャーデッキが横行してる今の環境、ハマれば強いかも
2008/02/03(日) 02:50:34
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>>326
2ターン目ドランを目指すと、森なんてほっとんど入らなくね。
すると、1ターン目はペインランドから緑出して
バードを出すパターンが多いんだよなぁ。
オーランバイパーや苦行者が入ってるデッキなら、
無理して2ターン目ドランを目指す必要はないんだけれども。
2008/02/03(日) 03:45:03
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| 329 : |
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名も無き者
>>328
森普通に入るだろ。ドランビートの場合、基本は黒緑タッチ白なんだから。
2008/02/03(日) 22:33:21
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| 330 : |
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名も無き者
ヤスデ団が非常に強い件について。所々では値上がりしてるし買っといたほうがいいかな？
2008/02/07(木) 13:16:59
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| 331 : |
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名も無き者
今日、何気なく近所の黄サブに行くと、
《カメレオンの巨像》4800円
《変わり谷》3800円
《目覚ましヒバリ》2800円
《ヤスデ団》1800円
という狂気に満ちた、いつもの平穏な黄サブ値段を見れたので、大満足でした＾＾
うん。
まあ、愚痴はこれくらいにして、《ヤスデ団》は確かに強いよね。
《トゲだらけのボガート》《ベラドンナのとげ刺し》とかが燻銀だからね。ローグは侮れない。
話は変わるけど、《知覚食らい》って相当強くない？
赤黒ゴブリンスライに出されて、フルボッコにされましたＴーＴ
2008/02/07(木) 16:56:30
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名も無き者
《ヤスデ団》にフィニッシャー全部抜かれた俺がきましたよ。つーか３枚リムーブしながら５/３が場に残るって何事。しかも３マナ
2008/02/07(木) 17:22:43
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| 333 : |
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名も無き者
《知覚食らい》は青相手に出せたら強いかもね。
今はエルフ戦士ビートとかの優秀なクリーチャーデッキが多いんで悪用される恐れも無きにしも非ずって感じだと思うが
2008/02/07(木) 17:34:55
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| 334 : |
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名も無き者
ローグは《砂漠》に弱いよ。
なかなか徘徊で出せなくなる。
2008/02/08(金) 14:01:26
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名も無き者
>>334
そうか？
《砂漠》のダメージは戦闘ダメージ後だぞ。
ローグは1点で除去れるのが多いのは事実だけど。
2008/02/08(金) 14:15:28
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>>331
京都の黄サブだとそこまでしないぞ。
それFoilの値段じゃないか？
俺が昨日確認したのだと
カメコロ 約￥2800
ヒバリ 約￥1400
って感じだったが。
他のは覚えてね＾＾；
2008/02/08(金) 14:19:50
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| 337 : |
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名も無き者
http://aki-aki.ocnk.net/product-list/644
新パックのカードは、しばらくは↑の値が相場になる。
黄サブだと大体ここの1.2?2倍の値が付けられる事がしばしば。
>>336の話が本当だとすると、京都の黄サブは、黄サブの中では超優良店ということになるなｗ
是非、首都圏の黄サブも見習って欲しいもんだorz
2008/02/08(金) 14:24:26
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MWSだけの人
今度暇な時に、大阪日本橋の黄サブ行ってきましょうか？
んま、現役の頃は、大阪日本橋周辺なら黄サブよりももっといい店あるから、
そっちに行ってましたが。
2008/02/08(金) 15:40:39
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名も無き者
で、各種トーナメントの結果見ると《変わり谷》がフェアリーでも必須になってきてるわけだが、>>305は何処に消えたのかな？ｗ
2008/02/12(火) 23:48:51
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>>339
しつこいな>>309は。
そんなにみんなに叩かれたのが悔しかったのか。
2008/02/13(水) 00:06:43
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| 341 : |
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名も無き者
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ.
2008/02/13(水) 00:22:45
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| 342 : |
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名も無き者
カメコロは成績出せば３０００↑はキープ出来そうだね。変わり谷は２５００ぐらいで落ち着きそう。
ちなみに秋葉の黄サブでヒバリが１２００円で売ってた。会員証使えば更に安くなるし多少は心を入れ替えたようだな。
2008/02/13(水) 02:52:23
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名も無き者
｢買取価格と間違えてました＾＾；｣
2008/02/13(水) 05:21:45
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| 344 : |
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名も無き者
>>342
テーマデッキに入ってるから自重したんじゃないか？
2008/02/13(水) 12:38:59
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| 345 : |
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名も無き者
>>344
こちらの黄サブは、今日行ってみるとヒバリ2800円でした。
ありがとうございます＾＾
変わり谷も一時やや下落し、2500近辺で落ち着くかに見えましたが、最近トーナメント上位のデッキを見ると、ローグ、キスキン、ヒバリ、果てはフェアリーまでが変わり谷4枚がデフォ、という状況になってきてますので、レート上昇中のようです。
と言っても、元々レート高いんで、上がっても3000ちょいといった所でしょうが。
2008/02/13(水) 13:16:15
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| 346 : |
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┃━┏┃
こっちの黄サブではヒバリ2600だったっけかな。テーマデッキの方が安いうえに売れ残ってる罠。
《変わり谷》4積みの多色環境だと、色安定のためにさらに大量の特殊地形入れなきゃならんので、基本地形がまず入らない。
そのため《月の大魔術師》が一部で猛威を振るっているそうです。買っとこうかな……。
2008/03/08(土) 01:17:45
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| 347 : |
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名も無き者
一年経ったわけだが
こうして見ると《苦花》の強さを理解していたのが俺くらいだったってことが分かって地味に優越感だな
どうでもいいけど
2009/03/05(木) 10:02:03
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>>347
おめでとう。そして何故今更これを上げるか。
2009/03/05(木) 11:31:56
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| 349 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/07/27(月) 05:43:38
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名も無き者
変わり谷2k安いw とか騒いでた時代が懐かしいのお。
今は1kでもボッタだし
2009/08/21(金) 16:41:51
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| 351 : |
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名も無き者
終わってみれば結局、変わり谷の暴落は酷かったな。
スタン落ちが匂ってくる以前に落ちまくってた
2009/08/21(金) 18:09:01
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| 352 : |
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名も無き者
まあ今後も需要がなくなるわけじゃないだろうけどね
レガシーでも十分通用するカードパワーだし
2009/08/21(金) 18:11:16
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| 353 : |
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名も無き者
強いか弱いかと聞かれたら強いカードだよ。
シャドゥムーア以降《幽体の行列》なんかが入り、
アラーラでは多色推奨環境で無色マナが使いにくくなっただけ。
《火山の流弾》がトドメ。
アドバンテージが取られやすいのと、カウンターやソーサリー除去に強い利点が弱くなった。
2009/08/21(金) 20:30:04
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| 354 : |
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名も無き者
まあミシュラの鉱床が使われてる時点で弱いわけがないわな
エクテン以下でも部族デッキなんかだとかなり需要あるんじゃないか
2009/08/21(金) 20:33:18
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| 355 : |
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名も無き者
ミシュラは3/3以上になれる点でだいぶ使い勝手が違うけどね。
2009/08/21(金) 21:53:59
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/08/24(水) 07:14:22
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2011/09/10(土) 16:03:48
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2011/09/22(木) 09:26:08
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2011/09/27(火) 20:14:48
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2011/11/28(月) 23:12:33
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2011/12/05(月) 03:20:02
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2012/02/29(水) 21:01:17
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