| 283 : |
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名も無き者
《セラの天使》いらねーって訳じゃないが、その強さで悪斬の引き立て役ってのが可哀相すぎる。
リミテでは強いけど、さ。
2010/06/11(金) 12:32:33 
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| 284 : |
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名も無き者
確かにMTGにはリミテがあるからセラ天と悪斬が同居してても間違いじゃないよね
むしろそれは正しいと言える
2010/06/11(金) 12:53:11
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| 285 : |
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名も無き者
だよね。そんなこと言ってたら白の5マナ以上悪斬以外イラネってことになっちゃうし。
2010/06/11(金) 13:50:14
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| 286 : |
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名も無き者
ま、俺はＭ１０入ってからのフライデーでさんざん馬鹿にしてたセラ天１枚に１０回殴られて２本取られたがな。悪斬でもあまり変わらないかもだけど、とりあえずこっちの血編み２体が殴れねーってなってたのが悲しかった。
2010/06/11(金) 13:53:21
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| 287 : |
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ちょっと待て
《糾弾》再録かー
とか普通に流しそうだったけどこのカード今の環境じゃめちゃくちゃ強くねーかｗｗｗ
《復讐蔦》に強いのはもちろん、0/4壁置いてヒル消すだけでゲームに勝っちゃいそうじゃね？
2010/06/11(金) 14:20:15
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| 288 : |
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名も無き者
>>277
単価1500円程度もするカードたちがキーカードなデッキを「安く組める」とかなにそれこわい
2010/06/11(金) 14:32:22
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| 289 : |
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名も無き者
あくまでもトーナメント(特にプレミアムイベント)で勝つ事を意識したデッキの中で、「比較的」安く組めるって事でしょ。ガラクとモニュメントを両方４積みしても1.5k×８で12k。その他細かなカードを全部買っても、15k前後で組めるのは一線級デッキとしては破格の安さな事は間違ない(因みに安く見積もってもジャンドは約30k、徴兵バントは約70k、青白TOは約60k)。
ただ、店でまったりプレイするだけなら、そこまで資金をかける必要も無いだろうし、必要な範囲でカードを買っていけば良いと思う。そういう意味ではコモンやアンコモンのパワーカードは良いと思う。
2010/06/11(金) 14:45:31
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| 290 : |
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名も無き者
>>277
MTGはその昔のカードも使えるっていうフォーマットがあるのに、その環境内でも上位互換やセラ天と悪斬みたいに明らかに性能が上のものがわんさか出てきちゃってるせいで見向きもされなくなってるのが嫌だって言ってるのよ
古いカードに愛着があるとか言う以前に、その辺のカードを使った所で今のカードパワーに追いつけなくて結局勝率下がってく
2010/06/11(金) 15:47:58
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| 291 : |
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名も無き者
>>289
その金額って、そりゃ「比較的安い」かもしれないけど
まんま>>275の言うとおりってことじゃん
2010/06/11(金) 15:49:49
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| 292 : |
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◆VGEnMWc8mQ
セラの天使はいらないって訳ではないかと。
あくまでも悪斬に比べて見劣りするってだけで
雑魚カードではないよ。
構築じゃどうしても悪斬のせいであれだが……
それにセラ天の絵は結構いいと思う。
個人的に悪斬より絵は好きだね
2010/06/11(金) 16:00:27
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| 293 : |
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名も無き者
>>290
それはちゃんちゃらおかしい話だな。
時代が進めば見向きもされなくなるカードが増えるのは当然。ましてぎゃざ・遊戯王はパック販売型TCGだしな。全てのカードが等価ないし絶対に上位互換が出ないように作れるものなら作ってみてくれ。当然カードプールの広さは同じでな。
MtGの醍醐味の一つに「戦って勝つ」がある以上、強いカードを求めるプレイヤーは多いだろうし、そういったプレイヤーに配慮して収録するカードを考えていたとしてもおかしくはないだろう。現にセラ天がゴミ扱いされるほどのカードも出てきたことだし。
マイナーなカード、見向きもされないカードを使いたかったら使えばいじゃないか。そしてそれを分かち合える同好の士とカジュアルでプレイすればいいだけのこと。マイナーなカードがトーナメントに立てない、とかいう考えなら、それは大本から間違っている。
2010/06/11(金) 16:00:53
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| 294 : |
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名も無き者
直接ぎゃざと関係ないことだが
遊戯王のほうがカード単価は高くね？
あっち、５０００円とか８０００円のカードとかごろごろしてる気がするんだが
2010/06/11(金) 16:03:13
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| 295 : |
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名も無き者
久しぶりに店行ったら青PWが8kとかわけわからんことになってた
時のらせん当時せいぜい3kくらいだった気がするんだが何かあったの？
2010/06/11(金) 16:05:07
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| 296 : |
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名も無き者
>>295
まず君の発言がわからない
2010/06/11(金) 16:08:02
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| 297 : |
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名も無き者
解読
時のらせん(カード)「でさえ」当時せいぜい3k
時のらせん(セット)当時「のトップレアでも」当時せいぜい3k
2010/06/11(金) 16:15:01
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| 298 : |
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名も無き者
言葉足らずで申し訳ない
時のらせんの頃は一番高いカードでもそこまでしなかった気がする
と言いたかった
2010/06/11(金) 16:15:32
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| 299 : |
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名も無き者
>>293
＞現にセラ天がゴミ扱いされるほどのカードも出てきたことだし
だからこれが嫌だって言ってんだってば
カードパワー上がることに関して当然とか思ってるなら懐古だのなんだのって思われて終わりだろうけどさ
あからさまに当初から弱かったカードの上位が出ることはあるだろうけど、MTGはただカードパワー上げてくだけじゃなくて各エキスパンション固有の能力とか出したりしていろんな方向性作ってるだろ
そこに能力性でなく単純なポテンシャルの上位種が出るからインフレだなんだ言う人が出てくるんだよ
ただ強いカード使って勝ちました、じゃなくてシナジーとか戦略とか
そっちが薄れていくのがなあ
あと最後のはただの理想論じゃねーか
お前は自分と同調する仲間を集めようと思ってすぐに集められるのかよ
トーナメントの話するならwikiのデッキリストでも見て来いよ
勝率を高めるになにするかって、より強いカード使うだろ
結局勝率上げようとしたらそうなるのが現実
2010/06/11(金) 16:29:05
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| 300 : |
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名も無き者
最初から何千円もするカードあつめないとデッキ組めないとか言う方がおかしい
最初は買ったパックで入手したカードをなんとかやりくりして遊ぶのが面白いのに
それは始めた頃にしか味わえないのに、そこすっ飛ばすのは勿体無い
2010/06/11(金) 16:31:42
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| 301 : |
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名も無き者
>>299
横からだが
今現在は昔クリーチャーが他のスペルと比べて相対的に弱かったのを
調整してる段階なんだからさ、インフレし続けてるのとは違うよ
2010/06/11(金) 16:36:09
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| 302 : |
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名も無き者
>>299
>勝率を高めるになにするかって、より強いカード使うだろ
>結局勝率上げようとしたらそうなるのが現実
そりゃ大昔からそうじゃん
もともと対戦で勝敗を決めるゲームなんだよ
トーナメントとか関係ない
2010/06/11(金) 16:38:27
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| 303 : |
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名も無き者
>>301
そうか？
確かに強いスペルは多かったと思うが、それでもクリーチャーデッキは今と同じぐらいあった
今はその強かったスペルが全体的に弱くなったのに、生き物がさらに強くなってると思うけど
>>302
＞＞現にセラ天がゴミ扱いされるほどのカードも出てきたことだし
＞だからこれが嫌だって言ってんだってば
2010/06/11(金) 16:49:45
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| 304 : |
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名も無き者
>>300
やっぱりそこからなんだよなMTGって
デッキに貰い物の灰色熊やら木登りカヴーが入ってた時代が懐かしい
2010/06/11(金) 16:52:55
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| 305 : |
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名も無き者
昔に比べて除去も強くなってないか？
2010/06/11(金) 17:08:27
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| 306 : |
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過去の人
議論結構。けれど疑問がひとつ。ここは何のスレだっけ？
インフレとマジックの将来の議論は随分と熱くなって荒れそうだから
いっそのこと別スレ建てたらいいと思いますよ。
どちらの側にも同調する人、いるでしょうから。私もその一人ですし
どうします？場がほしいなら、いっそフリートークにスレ立ててきますよ
さて、話戻しましょうか。
半数が出そろい、傾向、コレクターナンバーからある程度、
基本セット見えてきた気がしますね。
さて、どれほど基本の役目が果たせるのか、見ものですが
2010/06/11(金) 17:37:34
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| 307 : |
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名も無き者
最近はスーパーヒーローみたいなカードを前面に押し出そうとしてる気がして、
そういうキャラクタービジネスみたいな路線には走って欲しくないな、
良し悪しじゃなくて、マジックの個性として。
ロマンチックなこと言うと、
ネクロとかＭＯＭＡとか、サイカとか、
確かに強かったけど、分かりにくいというか、例えば初心者には理解しにくいと思うし、
その難解さは、カード一枚一枚を眺めている状態ではさらに顕著であって、
でもそれらを組み合わせるとものすごい力が生まれる、みたいなデッキ構築がマジックの醍醐味の一つなのに、
今の方向性ではそれが薄まっていく気がする。
2010/06/11(金) 17:40:07
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| 308 : |
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名も無き者
俺が知ってる昔はリバイズド?4th辺りが最古だが
今より昔のが除去強かったけど
5マナ6マナ以上のクリーチャーが殆ど使い道がない時代より
今のほうが遥かにクリーチャー戦は面白いし
2010/06/11(金) 17:44:58
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| 309 : |
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名も無き者
生物が強いんだから、除去も強くしなきゃってことらしいけど、
その結果が《流刑への道》やら４マナジェイスですよ……。
もういい加減、《対抗呪文》とか《再活性》あたりを再録考えてみてもいいんじゃないだろうか？
そりゃヤバい強さなのは、テンペ当時から今に至るまでやってきて、よく知ってるけどさぁ。
《聖遺の騎士》とか《恐血鬼》とか《闘争の学び手》みたいな強力な生物がゴロゴロいるんだし、
デッキ構築の幅を広げるようなのもいい加減ほしいと思うよ。
>>304
《ブラストダーム》に《飛びかかるジャガー》に《怨恨》に《祖先の仮面》とかなｗ
……カジュアルですら使われないゴミカードを再録する意味って……。
2010/06/11(金) 17:46:17
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| 310 : |
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名も無き者
>>306
すまない
同感だ
もう書かない
とりあえずM10ランドの続投のおかげで露骨におら金出せって感じじゃなくて
少しほっとしている
2010/06/11(金) 17:47:54
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| 311 : |
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名も無き者
>>306
Ｍ11のスレでありながらインフレとマジックの将来について考えざるを得ない人が一定数いる限り、
もしもそれらを無関係だと言ったら暴力的じゃないか？
議論はこの場、この文脈起きてるんだから
2010/06/11(金) 17:56:47
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| 312 : |
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名も無き者
セラ天でさえ強すぎるという事で基本セットから外されたことがあったんだよなあ‥‥そう考えると今の環境に違和感を覚えるのも自然だよな
2010/06/11(金) 17:57:32
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| 313 : |
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名も無き者
先制攻撃もあることだし、せめて悪斬のタフネスが３とかだったら
セラ天を使うっていう選択も今よりはまだ合理的、というか自分を納得させられたと思うんだが
2010/06/11(金) 18:19:33
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| 314 : |
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過去の人
>>310,311
では熱くなりすぎない程度に
初心者初心者と言いますが、初心者にインフレしたのを薦める理由は？
初心者に簡単に安定して勝てる要素を与えるためですよね。
でも周りに腕のいい人がいれば話は別。初心者でもこう戦えばいいとか
こんな戦い方があるんだと学ぶ機会はいくらでもあるはず。
基本セットは的を外しているでしょう。
基本セットの整備なんてものより、初心者と上級者が会う機会を。
それも大会で敵として会うのではなく、
ルールの説明や補助のための講習のような形として。
簡単な答えを与えると言う方法だからこうなるんだと思いますけどね。
必要なのはインフレカードでなく、プレイヤーの育ちやすい環境
2010/06/11(金) 18:23:11
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| 315 : |
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名も無き者
セラ天なんて日本語4版が出る前からトーナメントでもあまり使われるレベルじゃなかったのだが
2010/06/11(金) 18:34:06
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| 316 : |
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名も無き者
なんか３ドロー来てたからないと思ってたが今《予感》の情報がサルベに
2010/06/11(金) 18:36:33
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| 317 : |
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名も無き者
別のリストではすでに確認済みになってたが予感載ったか
2010/06/11(金) 18:38:33
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| 318 : |
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名も無き者
>>314
本当に同意します
けど、その機会を作るのがなかなかむずかしいのでしょう
プレイヤーの育ちやすい環境づくりという点では初心者と上級者が会う機会だけでなく、
いろんな雑誌とか、
テーマデッキやパックにもときどき入っているプチコンボ紹介みたいなのとか
それこそこういうネットを通じてのコミュニケーションの場が
上手に機能したらいいなあと思います
2010/06/11(金) 18:39:35
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| 319 : |
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318
さすがにスレの主旨から外れすぎました
すみません
2010/06/11(金) 18:42:58
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| 320 : |
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名も無き者
>>314
うん、だからさ。
高額カードが目立つような環境はどうなのって話だろ？
各種ＰＷ、フェッチ、悪斬、聖遺、エルドラ碑・・・
特に前２種。
マスクスのリベリオンや、ウルザ＋マスクス時のストンピィ、
オデッセイの緑系マッドネスのような、コモンを活かして幅広く組めるような環境が
今は全然、これっぽっちもねぇじゃんって話。
フェッチってなんだよ、そうそう簡単に２色３色に組めたら駄目だろ氏ねよって話。
ＰＷってなんだよ、チャンドラやリリアナレベルならともかく、ジェイスやペスは明らかにやりすぎだろって話。
総じて、今のスタンはレアや親和レアばかりにパワーカードを集めすぎ。
もっと強くて、かつ面白いコモンも出すべき。
ミラディン以降の人離れは、別にカードのビジュアルデザインが変わったからってだけでなく、
そのあたりの問題も非常に大きいと思う。
2010/06/11(金) 19:00:08
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| 321 : |
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名も無き者
今のスタンの二色土地は強さの割には安いが。
フェッチも安いカードとはいえないが高額ではない。
それにコモンを生かして幅広く組むことができなくなったとは思わないが。
それで高額カードが入ったトーナメントクラスのデッキに勝てなきゃいけないの？
2010/06/11(金) 19:04:00
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| 322 : |
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名も無き者
>>320
>もっと強くて、かつ面白いコモンも出すべき。
稲妻、海門の神官、草茂る胸壁、ヒル、ヤマネコ、百足、奇襲隊
いくらでもあるぞ
2010/06/11(金) 19:51:04
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| 323 : |
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名も無き者
シヴ山のドラゴンが再録されないらしいが変わりに何のドラゴンが来るのだろうか？
ドラゴンはほぼ確実にレア枠に入ってくるだろうし、稲妻のドラゴンとかイラスト的には嬉しいのだがｗ
2010/06/11(金) 19:52:38
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| 324 : |
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名も無き者
Ancient Hellkite 4RRR RARE
Creature - Dragon
Flying
R: Ancient Helkite deals 1 damage to target creature
defending player controls. Activate this ability only if
Ancient Hellkite is attacking.
6/6
これじゃないか？
2010/06/11(金) 19:57:52
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| 325 : |
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名も無き者
文句言ってる人がどのくらい前からやってたか知らないが
始めた頃とのギャップで文句が言いたくなる時期ってだけじゃないの
多分だれでもそういう時期あるよ
2010/06/11(金) 20:00:55
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| 326 : |
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名も無き者
>>320
昔のダメランて今のフェッチと大差ない値段だったと思うが。
俺の記憶違いかな？
レベリオン、ストンピィ、マッドネスあたりの
ウィニーデッキは確かに安くて強いが、
今だってウィニー系は相当安く組めるぞ。
具体的にどういうカードがあれば満足なんだ？
2010/06/11(金) 20:01:43
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| 327 : |
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名も無き者
>>324
７マナは重すぎだろｗ
《炎破のドラゴン》くらいで良かったのに。
2010/06/11(金) 20:04:05
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| 328 : |
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過去の人
>>318,320
今のコモンやアンコモンもいい強さしてますよ。
それに当時だってダメランやラスゴ欲しいなってあったし。
問題なのは、すべてがトーナメント思考にシフトしていること。
公式の記事を見れば、このコンボを使えだのこのデッキを使えだの。
結果出してる人の言葉は重いでしょう？
初心者視点からすれば、こうじゃないとだめなのかとなるのでは？
そしてカードショップに出かければ、人が使うデッキはそれ。
鵜呑みから確信に近づいてしまうのではないでしょうか。
さらには公式では、プレイヤー間の連絡ツールが乏しいので、
それがいいかは別としてwikiにたどり着けない可能性もある
ここがこうだからこうでも大丈夫と安心させてあげられる人が
いないのではないでしょうか
>>323
Ancient Hellkiteがテーマデッキに入ります。
4RRRで飛行の6/6、攻撃時にクリーチャーにダメージを与える能力付き
2010/06/11(金) 20:07:25
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| 329 : |
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名も無き者
《シヴのヘルカイト》でも別に良かったんじゃなかろうか
コモン?アンコモンの話は単純な強さじゃなくて、シナジーが期待できる奴が欲しいんじゃない？
《野生の雑種犬》みたいな
2010/06/11(金) 20:15:03
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| 330 : |
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名も無き者
>>328
でも公式サイトが大会の情報を十分に載せてくれないと困るしなぁ。
それに今でも時々はＥＤＨやパックウォーズといったカジュアル向けの記事が掲載されているよ。
ちょっと前にはオリジナリティあるデッキで大会に出てみてのレポートとかも載っていたし。
トーナメント以外は置き去りにしようってワケじゃないと思う。
もっとも、俺ももっとカジュアル向けの記事があってもいいと思うし。
ビギナーやカジュアルユーザー用のページが分かれていても良いくらいだと思うけどね。
2010/06/11(金) 20:16:44
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| 331 : |
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名も無き者
ドラゴンはAncient Hellkiteだけ？
いつもなら6マナドラゴンが別にもう１体居るのにね
なんか寂しいな
2010/06/11(金) 20:19:29
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| 332 : |
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名も無き者
期待していただけに凄く…残念です＞＜
情報サンクス
カードパワー云々の話題はいい加減読んでてもつまんないんでここのスレでは勘弁してほしいな。Ｍ１１ってよりも悪斬の天使しか話題的に絡んでないし。
2010/06/11(金) 20:20:17
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| 333 : |
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過去の人
>>330
どちらも載せればいいと思うんですがね
今日ドラゴンデッキに《ヘルカイトの突撃者》加えようと思って
近所の店で買ってきたんですが、
使い込みによる汚れや擦れが目に留まりました
たぶん初心者の方が使っていたカードで
宝物のように大切に使っていたものなんだと思います。
それがここにあるということはおそらく・・・
神話レアの値段などに愕然としてやめたのか、
周りの影響で辞めたのかは解りませんが、
このようなことはないようにしたいものですね
それに触発されたのか、私が一番熱く語ってしまったのかもしれません
これ以上はスレ汚しにしかなりそうにないのでこの辺で失礼します
2010/06/11(金) 20:20:39
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| 334 : |
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名も無き者
>コモン?アンコモンの話は単純な強さじゃなくて、シナジーが期待できる奴が欲しいんじゃない？
上陸とか同盟者とかはだめ？
《コーの決闘者》《窯の悪鬼》とかもかなり熱いし、
《古参兵の剣鍛冶》達は部族シナジーを持ってる。
2010/06/11(金) 20:23:19
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| 335 : |
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名も無き者
>>333
単に赤以外のデッキを組んだだけかも知れないし、
スライにドラゴンは不要って気づいたのかもしれないじゃない。
きっと今でもＭＴＧを楽しんでくれてるよ。
ＭＴＧを楽しめる人がひとりでも多くいられるようにって気持ちは俺も同じだね。
2010/06/11(金) 20:27:09
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| 336 : |
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名も無き者
プロテクションドラゴンで5/5ゴニョゴニョの悪斬に
一方的に殺されるようなドラゴンじゃ象徴にもならないからね。
だからその古代のヘルカイトとやらは悪斬に止められても死なず
能力もパンプじゃなくてダメージを飛ばせるようにしてあるんじゃないかな。
プレイヤーにも飛ばせりゃ良いのに。
2010/06/11(金) 20:35:54
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| 337 : |
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名も無き者
>>336
でも死なないだけで、タイマンで《悪斬の天使》とやりあって強いのは
《シヴ山のドラゴン》や《シヴのヘルカイト》だよね。
こいつらならマナがあれば《悪斬の天使》とダメージレースで勝てるから睨み合いになるし、
《シヴのヘルカイト》は睨み合いからでもダメージ飛ばせる。
Ancient Hellkiteはこちらから攻めても5点ライフゲインされるし、
相手から攻めてきた時もダメージレースで負ける。
2010/06/11(金) 21:10:42
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| 338 : |
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名も無きもの
《悪斬の天使》
プロテクション（ドラゴン）
プロテクション（ドラゴン）
プロテクション（ドラゴン）
2010/06/11(金) 21:19:34
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| 339 : |
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名も無き者
プロテクション（天使）のドラゴンとデーモンを出せばいいのに。
2010/06/11(金) 21:34:03
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| 340 : |
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名も無き者
>>333
他にも同じ人が使ってたようなカードがあったならまだしも、1枚だけでそこまで判断できないでしょ。
2010/06/11(金) 22:59:46
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| 341 : |
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名も無き者
>>333
確かに一枚のカードの状態だけでどういう人が使ってたのだろうってのは話が飛躍しすぎじゃね？
言ってること自体はまあわからんでもないけど、今の環境やシングルの値段が問題でやめた奴のカードを見て義憤に駆られたとか言われても、流石に当てつけがましい感じが拭えない。
2010/06/11(金) 23:22:56
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| 342 : |
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名も無き者
確かにあまりシングルが高騰しすぎるのもどうかと思うがトーナメントに出るつもりなのに1000円台のカードも買いたくないって言われても困るな。
そういう人は囲碁とか将棋とかをやった方がいいと思う。
2010/06/11(金) 23:32:03
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| 343 : |
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Nishi
>>300の話に感銘を受けました。
やはりゲーム内容だけでなく、
遊ぶための環境が重要と思った次第です。
私は時のらせんから始めたのですが、
いきなり知人にテフェリー滅び4積みのドラルヌデッキをぶつけられ、
その後もジェイス4枚の青白やPWCを容赦無く投入してくるので、
構築をやる気力は完全に叩き壊されてしまいました。
努力ではどうにもならない圧倒的な格差がある、
ということを早い段階に思い知らされてしまったのです。
そんな訳で現在は完全にパックウォーズ専門プレイヤーとなってしまいました。
以前はシールドもそれなりにやっていたのですが、
周りが「パック代が高すぎる」と反対してくるので。
2010/06/11(金) 23:34:07
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| 344 : |
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名も無き者
>>294
俺は詳しくはないんだがあっちってフォーマット切ってないよね？
ってことはパワー9とはいかずとも梅澤の十手みたいにどの時代でも強いようなカードがそういう値段なんじゃないかな
2010/06/11(金) 23:44:16
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| 345 : |
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名も無き者
なるほどな。そいつは同情するぜ。
だがな、君の場合文句を言う先はWotCじゃなくてその友人だと思うんだがな。
俺はアラーラから始めた新参で、周りの連中は昔からやってる奴らばっかだが、ガチデッキぶつけられて惨敗なんてことは少ない。
始めた当初は、基本セットのカードだけで青単パーミとかでもそれなりに戦える様に、友人もデッキを合わせてくれてたよ。
ちなみに俺らの環境じゃ、セラの天使も立派にフィニッシャーを務めてくれてる。
2010/06/11(金) 23:50:31
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| 346 : |
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名も無き者
《ヘルカイトの突撃者》なんて使わない人からしたらアンコにまぎれててもおかしくないレベルだしな。実績もあるしトーナメントレベルなのは認めるが。
値段に関しては
やっぱり親和レア＋強いってのがまずいんだって・・・
そうすりゃ1枚4k以下で買えるようになるわ。
でもそうなると、採算取るためにもレアの質を上げなくてはならなくて、それを維持していくってのはWotcも辛いんだろうな。
とはいえ赤単スライとか白単は安価で作れるから、コントロールが強い時代ってだけだと思うな。安くて強いデッキってのはまだまだ作れる。
末尾で言わせてもらうと、こんだけ多種多様なデッキがあるのはマジックぐらい。
他のカードゲームは、色などの差別化がないために構成要素が非常に良く似た違うデッキや、「俺の嫁」（嫁の部分だけ人によって別だったりする）デッキの域だったりする。
他のカードゲームのほうが、記事などによる印象操作は強い。
2010/06/12(土) 00:02:47
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| 347 : |
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名も無き者
コモン、アンコが強くなればある程度パック買えば強くなるんだろうけど、やっぱりその分レアのハードルが上がるのはしょうがないのか。。
個人的には無理だろうけど、暗黒の儀式が再録されて欲しいな。
2010/06/12(土) 00:03:35
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◆VGEnMWc8mQ
そんな事より新しい吸血ロードが気になる。
夜行さんと比べてどうなのか興味がある
2010/06/12(土) 00:04:12
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名も無き者
呪文が高いのはいいんだけど、土地が高いのはやだ
M10土地でいいぐらい
2010/06/12(土) 00:05:37
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Nishi
>>345
勿論WotCの方針には全く文句はありません。
少なくとも週に1回ブースターを1個買うか買わないかのレベルのカジュアルプレイヤーが、
デッキ1つ作るのに6桁単位の投資を臆せずに行なえる、
トーナメント志向のプレイヤーと同じ土俵に立とうという発想自体が間違っているということを、
ここでの経験で思い知らされた次第です。
ともあれここまでの開封でカードもかなり集まってきたので、
そろそろキューブドラフトをやってみたいところです。
まあ「そんなにカードがあったら構築をやりなさい」、
と却下されるのが落ちですが。
2010/06/12(土) 00:06:08
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名も無き者
>>350
グチりたい気持ちも分かるが、
空気読めない友達を持つと苦労するねとしか言えんわなぁ。
ＭＯでもやったら？
構築済みを使った無料トライアルもあるし、
お金をかけるにしても、コモン単構築とかもあるし。
そもそもカードの売価がリアルより安いしさ。
2010/06/12(土) 00:11:58
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名も無き者
ゲームの中におけるpwの位置づけが分からなくなってきた
共に戦う支援者っていう感じじゃなかったのかな？
同じpwと言う設定である自分が、他のpwがもつ呪文を使えるってのはちょっと…
なんか、手下みたいじゃない？
ニッサに選ばれし者みたいなクリーチャーなんかはまだアリだと思うけど、非パーマネントスペルやらエンチャントやらはやめといたほうがいいような気がした
2010/06/12(土) 00:13:48
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名も無き者
>>350
相手がずっと同じデッキ使ってるならメインから対策してボコボコにしたれ
2010/06/12(土) 00:15:14
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桜紅葉
カードパワーやらシングル高騰の話題は適当に切り上げて、
新しくスタンに入るカードで何ができるかとか、
環境にどんな影響を与えるかとかいう話題をもっと出しません（汗）？
《Chandra's Firespitter》と《魔力のとげ》出して、
相手が3マナくらい出してきた後に
《投げ飛ばし》or《魂の火》やれという怪電波を受信しましたw
《流刑への道》や《稲妻》はつらいですけど・・・
2010/06/12(土) 00:16:05
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名も無き者
>>349
最近の土地は別に高く無いじゃん。
ラヴニカ現役の頃のギルドランドとか酷かったぜ。
それともまたあんなに高価な土地が出ることが無いと良いなって話かな？
友好２色ならM10ランドと２色ミシュラで組めば安価だし。
最悪《広漠なる変幻地》があればそれなりにデッキ組める。
2010/06/12(土) 00:16:19
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名も無き者
>共に戦う支援者っていう感じじゃなかったのかな？
支援者が魔法で１回だけ手助けをしてくれるのかも知れないし、
支援者から教わった魔法なのかもしれない。
2010/06/12(土) 00:17:56
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名も無き者
《Chandra's Firespitter》は楽しいよね。
有名なところでは《略奪の爆撃》コンボとかも安くて爆発力があるし。
《純なる炎の探索》と《ケデレクトの寄生魔》を入れても面白そう。
2010/06/12(土) 00:23:27
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名も無き者
>>355
ラヴニカの時は引退しててゼンディカーから復帰したんだけど、引退前はまだ小学生ぐらいで土地はダメランぐらいで、多少色事故が起きなくなるくらいだったけど 今は基本地形を持ってきて圧縮もするとか、、、
デッキ組むのにフェッチ必須ってのがね
リシャーダの港みたいのだったらいいけど。
2010/06/12(土) 00:24:29
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名も無き者
>>353
おいおい
対人メタは余計に荒廃させるぞ…
お互いが了承の上なら別だが
2010/06/12(土) 00:27:10
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kkikki
本当に《怨恨》が戻ってくるなら緑使いたいな
迫害者につけたい
2010/06/12(土) 00:27:30
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名も無き者
>>359
友人同士なら良くないかな？
その場の雰囲気にもよるけど、それとは別にちゃんとメインデッキを組まなきゃ険悪になりそうだけど・・・
たまに同じデッキを何ヶ月も改良もせず使ってる奴に対策してボコるけど。。
2010/06/12(土) 00:31:28
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名も無き者
PW名入りのカードはフレーバー匂わせるためだろうからね。
深く考えなくてもいいんじゃないかと。
土地が高いってのは強烈なシナジーを内包しているから。その効果などを考えれば高いのは当然。
>>350
スタンなら桁1個違うよね。
パック代が高すぎるって言ってる知り合いは月何パックぐらい買うの？シールドは1回の消費量多いけど、ブードラなら半分で済むよ。
スタンは容赦ない、リミテッドは誘ってもやろうとしてくれないってのはそいつ恨んだほうがいい。
2010/06/12(土) 00:35:34
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名も無き者
>>対人メタ
マジックをやめるカジュアルプレイヤーには対人メタを非難されてって人も多い。
スライとか黒ビートで意識しないでどうしろと・・・
そして対人メタされるはずだった側も、
「なんだ、マジックはこんなもんか。○○サイキョー」
とか勘違いして去っていくと。
カジュアルでやってる人には身内としかやらないって人が多い。遊戯王とかやってる小学生とかには怖いもの知らずな勢いがあるが、マジックでカジュアルやってる人にはそれが全然ないように思える。
2010/06/12(土) 00:41:45
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Nishi
愚痴はこれぐらいにして、
ひとまずスポイラーの感想などを。
今のところプレインズウォーカーの枠は決まってはいない様子。
案外プレインズウォーカーは無しというのもあるかも知れません。
そろそろレアやアンコモンのプレインズウォーカーも出て欲しいところですが、
リミテッドでの影響もある(パックから出過ぎて対消滅が多発してしまう、など)ので。
少なくとも基本セットでは期待できなさそうです。
2010/06/12(土) 00:44:41
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名も無き者
《怨恨》はとりあえずつければ強いからね。
《前兆の壁》乗り越えやすくなって、審判にも強い。
ヒル無双な気もするが気にしない。
エクテンで暴れてもおかしくない。
2010/06/12(土) 00:44:45
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名も無き者
《怨恨》はジャンドに入るのか？
プレインズウォーカーはM10と同じ再録じゃないの？
2010/06/12(土) 00:52:27
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名も無き者
2マナのメグリムに似た奴は是非使いたい
強いでしょ
2010/06/12(土) 00:53:22
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◆VGEnMWc8mQ
>>358
緑単とかフェッチをつかわずに済むデッキならあるが……。
カードゲームって負けて
次はこいつを使ってみようかな？って試しにカードをデッキに入れてと
色々と試すのも楽しみの一つだと思う。
カジュアルデッキでもいいじゃない。
カジュアル用のネタデッキとか実践レベルでないにせよデッキを作るって行為そのものが実は楽しみの一つであったり。
まぁ勿論ガチデッキ作るのもだけど。
2010/06/12(土) 00:55:22
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◆VGEnMWc8mQ
話題に出遅れた……。
確かに緑ファンとしては怨恨に期待したい。
むしろこれだけ期待させておいて怨恨再録されないとかだったらガッカリではある
2010/06/12(土) 00:58:56
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名も無き者
誰が言い出したんだよ。
怨恨はないよ
2010/06/12(土) 01:04:36
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名も無き者
マロー「釣れた釣れた＾＾」
ウィザーズのページがオーラウィークだかでマローが怨恨について再録の可否だかを交えてコラム書いたのが発端だっけ。その中で前向きな事が書いてあったから、再録されるんじゃね？って話になってるんだと思う。
Archenemyのどれかのデッキには怨恨が入ってたはずだから、それも影響してるのかね。
2010/06/12(土) 01:30:46
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名も無き者
>>361
友達内で、が一番ダメだろ
対人メタなんて険悪ムードになる一番簡単な方法だよ
たとえば仲間内で単純な赤単バーンがいるからって防御円積んだりしたら相手はほぼ勝てない
トーナメントならとにかく勝ちを目指すんだから良いけど、仲間内でやった所で「あいつとはやりたくない」とかそんな状態になる
仲間内ですらそこまでして勝ちたいなら別だけど、そんな人間嫌われるだけでしょ
お互いに了承しあった上でのメタは面白いけどね
デッキを用意して、ある程度対戦したあとお互いに対人メタ
それを繰り返す
結構戦略性や考えること多くてこれはこれでゲームになる
2010/06/12(土) 01:46:34
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名も無き者
なんかプレインズウォーカーは青がもしかしたら《求道者テゼレット》が再録とかもあったけど、やっぱりベレレンかな
2010/06/12(土) 01:53:22
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名も無き者
>>◆VGEnMWc8mQ さん
おれも気になる！
夜候は、爆発したらすごいんだけど、不安定だったからいまいち好きになれなかった。
なにより高くて結局2枚しか集めらんなかったしね。
新ロードは神話じゃないから少しはリーズナブルになりそうだし、3マナのロードは嬉しいね。だけど吸血鬼は3マナ域が渋滞気味。
あと、優秀な除去だらけの環境でクリーチャー5体並べるのはきびしいな。
ロマンが詰まってるのはいいことだけども。
それと2マナの《偏頭痛》と、新しいスペクターが個人的にかなり期待大。
無駄に集めてしまった《ニクサシッド》《虚石の探索》が日の目を見れるか？
2010/06/12(土) 02:04:45
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名も無き者
赤黒ブライトニング再び
だといいね
2010/06/12(土) 02:21:23
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◆VGEnMWc8mQ
>>374
まぁ夜行さんもなかなか捨てたもんじゃなかったけど今回のも期待したいってとこかな。
新偏頭痛も面白そう。
その他の吸血鬼も気になるところ
2010/06/12(土) 02:45:55
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名も無き者
>>372
初心者のころに強いデッキを手持ちのガンメタするのもギャザの楽しみですよ。……たぶん。
と、スタンの多色デッキ相手に《石の雨》やらガン積みして楽しんでた俺が通る。
2010/06/12(土) 02:54:15
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| 378 : |
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377
手持ちのカードで
のミス。
2010/06/12(土) 02:55:11
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| 379 : |
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名も無き者
カジュアルだとランデス、パーミあたりは嫌われるんだよな
《移ろいの門》と《なだれ乗り》でランデスし続けるデッキ使ったら受けが悪かった
多色デッキが氾濫して金がかかるこの環境なら、安く仕上がるランデス作るために《石の雨》復活させて欲しいよなぁ
2010/06/12(土) 03:08:19
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過去の人
>>340,341
考えすぎ・・・でしょうか。ゼンディカー発売から一年もせず、
使い込みが明らかに視認できるカードが流れてくること
今までのスレの流れから結びつけてしまったのかもしれません
>>379
すべてあってのマジック。身内環境への投下タイミングや
強さのバランスは慎重に。あの辺りはホントに気まずい
そのまま禁止と言われるのは常ですよね・・・
基本セットのビート要素は簡単に強化できますが、
この辺りは下手するとトーナメントも荒れるので公式も慎重？
カジュアルでトーナメントのガチデッキ崩すの面倒なんですよね。
何をするにも、まずは差別化しないとならないし、
中途半端な構成では、消化試合化するのが常。
よほど知識やカードプールが充実していない限り、押し返しは難しい。
そうなると初心者でもできる一番手っ取り早い答えは対人メタ。
相手が空気読んでくれることが最短ですが、それがないとなると・・・
大変ですね・・・やはり空気読むスキルが重要か
2010/06/12(土) 08:18:00
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◆VGEnMWc8mQ
対人メタされたらメタ返しすればいいと思うけど……。
2010/06/12(土) 10:12:08
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名も無き者
>>380
ってかレア満載のコントロール相手なら
ウィニーで勝負すればブン回りさえすれば勝てるよ。
俺もスライで《悪斬の天使》《精神を刻む者、ジェイス》入りのデッキ倒したことあるし。
安くてトーナメントデッキに真っ向勝負したいならウィニーオススメ。
今はウィニーといえば赤(スライやゴブリン、悪鬼)か白(兵士や装備)が主だろうけど、
M11で緑ウィニー向けのカード増えて、選択肢も広がりそうだし。
2010/06/12(土) 10:33:58
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