| 2 : |
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名も無き者
あなたはこのスレッドを立てた時、 どれだけのレスがつくと思っていましたか？５００？ それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス１００も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。
ですが、客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。あなたが立てた
「一味違うスレッド」というものは、普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、そして私のこのレスによるageが、
スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、こんなにうれしいことはありません。フリートークという場所ですら、
周りと噛み合うことができなかった不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れませんように・・・
2008/07/06(日) 08:23:32 
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| 3 : |
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名も無き者
エクテンで《嘘か誠か》が使える事の方が不思議だ
2008/07/06(日) 09:26:46
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| 4 : |
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甲鱗のワームはただちにすべてのフォーマットで禁止すべき
2008/07/06(日) 11:38:45
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| 5 : |
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名も無き者
野放しじゃなくて「 野 ざ ら し 」だ
2008/07/06(日) 12:28:30
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| 6 : |
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名も無き者
ロウクスごときが甲鱗様を気取ろうとは不届き千万！！
……ネタスレだったら悪いんだがマジレス。というかマジで《ロウクス》を強いと思ってるなら間違いなく初心者。
１．収録セットを考えてみると環境に必ず同等以上のクリーチャーが一緒にいる。
・ネメシス……《ブラストダーム》：２マナも軽くて、より強固な除去耐性。回避能力はないが。
・第８版……《茨の精霊》：１マナ重いが再生が３回でK.O.なので同じ。
第１０版……同セットには比較対象がいないかもしれないが、クリーチャーがやたら強い環境。出る幕はない。
２．能力を考えてみる。
・ダブルシンボル６マナ５／５：「強い」の前に「重い」が来る。
・再生に(２)(G)：再生あんまり使えんだろ。ってか再生を許す除去（火力とか）ならタフネス５だけで十分だし。
・茨能力：４回殴れば勝ち。悪くはないが……。
結論：能力自体は強いんだがコストパフォーマンスが悪すぎ。
もちろんリミテッドでは強いよ。ってかそこでだったら野放しにはされてないし。
2008/07/06(日) 13:13:51
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| 7 : |
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名も無き者
>《茨の精霊》：１マナ重いが再生が３回でK.O.なので同じ。
「再生が」が余計なのか
１マナ重いが３回でK.O.なので同じ。
同じってのがイマイチわからないな
2008/07/06(日) 14:16:07
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| 8 : |
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名も無き者
このスレを立てた人はおそらくすでに出ているタイトルのスレだとは知らなかったんだと思いますよ！それにたぶん純粋な気持ちでスレを立てたんだと思う・・・（俺はそう思う）
このサイトに来る人は辛口だな?！
あと２の人に言いたい、「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。・・・そんなことこのスレ立てた人は思ってないと思うぞ、２さんあなたは重複スレを立てた人に制裁を加えてやったっと喜んでいるんだろうが俺はあなたの心の狭さが透けて見える。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた・・・俺はスレを立てた人の気持ちになって２さん、あなたのレスを読んだが傷つく所か大笑いしてしまったよ、こんな事でしか喜びを見出せないあなたにね。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば？・・・こんな嫌味マックスなレスで貢献できるわきゃないでしょ！ど腐れですねあなたは！
両手いっぱいの幸せが訪れませんように・・・？・・・ホントに性根が腐ってるよ、２さんあなたは！ 大笑いできるほど！
スレ立てた人さん！ 重複スレは他の人に迷惑がかかるので以後気をつけるように！でないと腐った喜びを見出そうと２さんみたいのが現れますからね！
2008/07/06(日) 14:48:08
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| 9 : |
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名も無き者
ロウクスを弱いというやつは間違いなく初心者
2008/07/06(日) 14:48:57
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| 10 : |
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ロウクス弱い
これでいいか？
2008/07/06(日) 15:01:12
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| 11 : |
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6
失敬。「再生が」を消し忘れた。
言葉が足りなかったかも。説明しとく。
単純に与えるダメージを計算すると《ロウクス》は４回でK.O.。１マナ重い《茨の精霊》は３回でK.O.
１マナ重いと１ターン遅く出てくると考えると、勝つまでのターン数は同じ、ってことでいい？
>>9
そういうなら初心者の皆さんに《ロウクス》の強さを学べるレシピなりを挙げてくれ。俺も持ってるから使ってやりたいし。
2008/07/06(日) 16:16:12
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| 12 : |
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名も無き者
みんなでレシピ考えようぜ
2008/07/06(日) 16:40:23
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| 13 : |
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名も無き者
反射的に組んでみた。
クリーチャー（２４）
４：《ラノワールのエルフ》
４：《極楽鳥》
４：《護民官の道探し》
４：《ヤヴィマヤのドライアド》
４：《彼方地のエルフ》
４：《ロウクス》
その他の呪文（１４）
４：《ブランチウッドの鎧》
４：《岩石樹の祈り》
４：《樫の力》
２：《ロクソドンの戦槌》
土地（２２）
２２：《森》
コンセプト
・《ロウクス》を最大限生かす＝他のフィニッシャーを使わない。
１T目：森、マナクリ（森１枚、手札５枚）
２T目：森、ドライアドか彼方地（森３枚、手札４枚）
３T目：森、マナクリ、ドライアド。前に出したドライアドで殴る。（森５枚、手札２枚）
４T目：森、《ロウクス》降臨。（森６枚、手札１枚）
５T目：樫の力×２枚使ってアタック。１９点（森６枚、手札０枚）
これで満足か？
2008/07/06(日) 17:48:17
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| 14 : |
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名も無き者
《ロウクス》4
《森》56
１０秒くらいで考えた
2008/07/06(日) 17:57:13
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| 15 : |
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名も無き者
ダブルとかありえない。
甲鱗様の強さには及ぶべくもないな。一方的になぶり殺しで再生のマナを食うだけだな。
2008/07/06(日) 19:09:44
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| 16 : |
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>>13
それ、小型に糞ハンつけるのが一番強いパターンだな
2008/07/06(日) 19:37:29
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| 17 : |
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13
確かに改良しようとしたとき一番最初に抜けるのが《ロウクス》っていう……
2008/07/06(日) 20:01:37
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| 18 : |
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名も無き者
>>13
対戦結果予想
ｖｓ白（負け）：《神の怒り》《忘却の輪》。強化してもブリンクとかで外れるし。
ｖｓ青（微妙）：さすがに４ターン目に６マナはカウンターされるでしょう。でもまあロウクス以外で殴るといい線行くかも。
ｖｓ黒（負け）：《恐怖》撃たれちゃ再生の意味がない。
ｖｓ赤（負け）：マナクリ焼かれたら勝ち目なし。
ｖｓ緑（負け）：護民官とロウクスを《スクリブのレインジャー》と《幽体の魔力》に変えただけのデッキにボコられる。
結論：構築での《ロウクス》は生かしようがない。
2008/07/06(日) 20:13:13
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| 19 : |
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名も無き者
>>18
楽しそうに羅列してるところに横槍を入れるようでアレだが、ブリンクは自分のコントロールするクリーチャーしか対象に取れないよ
2008/07/06(日) 20:24:16
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| 20 : |
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18
>>19
あ、ホンマや。ありがとう。
2008/07/06(日) 20:38:10
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| 21 : |
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名も無き者
ワロタｗｗｗｗ
2008/07/06(日) 20:41:26
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| 22 : |
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名も無き者
《ロウクス》 ２緑緑
あなたは、「ロウクスは、それがブロックされなかったかのようにその戦闘ダメージを割り振られる。」ことを選んでも良い。
緑:ロウクスを再生する。
4/4
今の時代ならこれ位でも十分ありだよな。
2008/07/06(日) 21:05:54
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| 23 : |
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名も無き者
>>22のロウクスでも使われない気がする俺は変か？
2008/07/06(日) 21:12:03
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| 24 : |
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名も無き者
22＞＞
本家より弱くなってる。
ヒント:本家5/5
2008/07/06(日) 21:24:00
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| 25 : |
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名も無き者
>>24
そこは召喚コストと再生コストが軽くなってるってことでご愛敬って言いたいんじゃね？
2008/07/06(日) 22:12:11
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| 26 : |
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名も無き者
それならこれでどうだ！
《ロウクス》 4緑緑
被覆
あなたは「ロウクスは、それがブロックされなかったかのようにその戦闘ダメージを割り振られる」ことを選んでもよい。
(２)(緑)：ロウクスを再生する。
7/7
2008/07/06(日) 22:14:10
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| 27 : |
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名も無き者
もうこれでいいじゃん
《ロウクス》３緑緑
速攻、絆魂、プロテクション（黒）
あなたは「ロウクスは、それがブロックされなかったかのようにその戦闘ダメージを割り振られる」ことを選んでもよい。
(２)(緑)：ロウクスを再生する。
5/5
2008/07/06(日) 22:28:15
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| 28 : |
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名も無き者
以降「僕達のロウクスを作り出すスレ」
2008/07/06(日) 22:30:52
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| 29 : |
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いく
>>28
そういうの得意ー。
《ロウクス？》 (４)(緑)(青)
クリーチャー ― サイ(Rhino)・ビースト(Beast)・ミュータント(Mutant)
あなたはロウクス？の戦闘ダメージを、それがブロックされなかったかのように割り振ってもよい。
(１)(緑)(青)：ロウクス？のコピーであるトークンを１体場に出す。
5/5
(last edited: 2008/07/06(日) 22:48:20)
2008/07/06(日) 22:45:36
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| 30 : |
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名も無き者
>>27 まだまだよええよ。これなら誰にも文句言われないんじゃないか
《ロウクス》緑
速攻、被覆、絆魂、二段攻撃
あなたは「ロウクスは、それがブロックされなかったかのようにその戦闘ダメージを割り振られる」ことを選んでもよい。
(0)：墓地にあるロウクスを場に戻す。
(緑)：ロウクスを再生する。
(1)(緑)：ロウクスを再生する。
(２)(緑)：ロウクスを再生する。
(３)(緑)：ロウクスを再生する。
(４)(緑)：ロウクスを少し再生する。
場に出るに際し自分のライブラリーを公開する。カード名が《ロウクス》以外のカードを全てゲームから取り除き、墓地、手札、ライブラリから全ての《ロウクス》を場に出し、あなたの手札を全て捨てる。点数で見たマナコストが6の《ロウクス》は歓迎される。
5/5
……ちがうな。オリカはもういいからもっとちゃんと《ロウクス》を使うこと考えようぜ。
2008/07/06(日) 22:47:25
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| 31 : |
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名も無き者
22と27のロウクスがすごく妥当に思えてきた。
《ロウクス》 (３)(G)(G)
クリーチャー ― サイ・ビースト
ロウクスはあなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない。
あなたは「ロウクスはそれがブロックされなかったかのように戦闘ダメージを割り振る」ことを選んでもよい。
(２)(G)：ロウクスを再生する。
５／５
……《どこのトロールの苦行者》だよ。
こうしてみるとロウクスの最大の問題点は６マナってところだな。５マナだったら決して弱くはない。
ちなみにロウクスの妥当なマナ・コストってどのくらいだと思う？
2008/07/06(日) 23:25:36
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| 32 : |
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名も無き者
>>31
同じ能力で4マナなら今の環境ではなかなか対等なほうじゃないか？
2008/07/06(日) 23:38:05
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| 33 : |
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名も無き者
>>31
マナ拘束とか考えると能力的には現状で妥当じゃないかと。ただ再生コストが、１マナとかだったらそれなりだったんじゃないかと思う。でも再生自体の価値が《恐怖》と《忘却の輪》とかの存在があるから若干価値が下がってる感があるが。でも構築で活躍したいならやっぱ今ならコスト６マナなら>>27位しないとだめだろうな；
2008/07/06(日) 23:55:36
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| 34 : |
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名も無き者
>>22位の強さならいいんじゃないかと思う俺なんだが…赤とか緑には強そう。
6マナだと化け物にしなきゃいけないんだよな、今は
ロウクス 4GG
対戦相手のコントロールする呪文や能力の対称にならない。
(緑)：ロウクスを再生する。
6/6
最近は大物がマジ化け物、と思ったがよく考えたら昔《悪辣な精霊シルヴォス》居たんだよな
2008/07/07(月) 00:35:51
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| 35 : |
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名も無き者
ロウクス(3)(g)(g)
クリーチャー
ロウクスは+1/+1カウンターが5個置かれた状態で場に出る。
あなたは｢ロウクスはブロックされなかった気になる｣ことを選んでもよい。
ロウクスの上の+1/+1カウンターを1個取り除く:ロウクスを再生する。
0/0
2008/07/07(月) 00:42:19
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| 36 : |
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名も無き者
ロウクス構築戦のためには何枚禁止制限をだせばいいのだろう。
2008/07/07(月) 00:54:01
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| 37 : |
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名も無き者
無理にトーナメントレベルで考えなくていいんだよ。
カジュアルでプレイしている人らにとっては十分主力だよ、ロウクス。
俺もはじめたばかりの頃は、唯一光ってるネメシスのロウクスで、崇の青白デッキをボッコボコにしたもんさ。
なめるなよ、ロウクスを。
ロウクスが弱いだって？
使えないカードだって？
いいんだよ。今はそれでも。
お前らがロウクスを必要とする時期は終わったというだけのことだ。
ロウクスはまた新たにMTGの世界へやってくる初心者を俺たちの元へ連れてくるための足がかりになってくれる。
お前らは公式の大会に意識が向きすぎて、若かりしあの頃の思い出ってヤツを忘れちまってるのさ。
「ありがとう」の気持ちを忘れるな。
今のお前らがあるのは、マナレシオ最低で、恐怖一撃で、最強のロウクスのおかげだろうがよ。
2008/07/07(月) 01:10:48
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| 38 : |
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ごめんよ、青使いでごめんよ。
2008/07/07(月) 01:31:11
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| 39 : |
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名も無き者
>>37
そしてまた自分に子供ができて、
マジックをやるような年頃になったときに古ぼけた英語版の《ロウクス》を渡すわけだな。
｢おとーさん、これなんて読むの？｣
｢これはね、《ロウクス》って読むんだ。能力は･･･｣
｢うわー強い！こんなカードもらっても良いの？｣
｢ああ、大事に使ってあげてくれ｣
｢わーい｣
･･･こうして、1人の少年のマジックの歴史を拓いたカードは、
時代を超えて再びその役目を担うことになった。
いずれこの子も、他のカードの強さを知り、自分を蔑み笑うようになるだろう。
だが《ロウクス》にとってそんなことはどうでも良いことだった。
彼は自分が『案内人』であることを知っているからだ。
広大なマジックの世界を歩く術の、そのほんの一部を示してあげるための。
だからもし、行き詰まったとき、初心を忘れてしまったとき、彼を見て欲しい。彼の言葉に耳を傾けて欲しい。
いつも、いつまでも彼は、たった一言の大切な言葉を目の前のあなたに囁いてくれるから･･･
『ようこそ、楽しいマジックの世界へ･･･』
《ロウクス》物語 fin
調子乗ってやった、かなり後悔しているorz
2008/07/07(月) 02:43:39
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| 40 : |
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鞘
ライフ１０のときにロウクスに《寄せ餌》つけると再生を生かせるし、他のクリーチャーもダメージ源にされて１２点削られて死んだことあります。ロウクスだって強いんです。
他にも注目されていいクリーチャーもたくさんいたんですけどね、《守護ウィザード》とか《清廉潔白な判事》とか《命綱》とか・・・
2008/07/07(月) 02:46:35
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| 41 : |
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鞘
なんか上のほう文法おかしかったです、ｽﾏｿ
2008/07/07(月) 02:50:19
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| 42 : |
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名も無き者
>>40
微妙なチョイスだな
2008/07/07(月) 03:07:00
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| 43 : |
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鞘
>>42
微妙なのもデカいクリーチャー書き損ねたことも認めますが使いようはあります。
>>13
単色じゃなく多色のほうが面白そうじゃないですか？
2008/07/07(月) 03:19:43
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| 44 : |
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名も無き者
いっそのことパーミッションのフィニッシャーにしてしまえば良い
これで他の部分さえしっかりしていれば、通常とさして違わず勝てるデッキになる
2008/07/07(月) 07:59:48
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| 45 : |
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名も無き者
ロウクスに寄せ餌って、能力意味ないじゃん
2008/07/07(月) 09:07:03
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| 46 : |
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名も無き者
Deity of Scars / 傷跡の神性 (黒/緑)(黒/緑)(黒/緑)(黒/緑)(黒/緑)
クリーチャー ?スピリット(Spirit)アバター(Avatar) Eventide レア
トランプル
傷跡の神性は-1/-1カウンターが2個置かれた状態で場に出る。
(黒/緑)、傷跡の神性から-1/1カウンターを1個取り除く。Deity of Scarsを再生する。
7/7
「ロウクスいらね！」って書いてある。
2008/07/07(月) 09:16:39
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| 47 : |
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名も無き者
さすがに色拘束きついから比較するのはどうかと思うわ
2008/07/07(月) 09:36:28
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| 48 : |
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名も無き者
>>40
そいつらが注目されてなかった原因は環境のせい。《守護ウィザード》なんて最たる例で、ウィザーズはオデッセイとオンスロートの時にウィザードデッキをメタにあげようと頑張ってたけど、《めった切り》の調整をミスって見向きもされない種族になった。
それに引き換え、《ロウクス》は元々カードパワーはそこまで高くないうえ、他のカードで代用がきく、というか他のカードの方が強い。
狼能力より、トランプルもってた方がどれだけ強かったか。
ま、ないものねだりしても仕方ない。
ロウクスの弱点は制圧力がないことと、再生不可の除去に弱いってこと。これらを他のカードでカバーすれば、良いデッキが出来ると思うんだ。せっかく色拘束高くないんだし、多色で組むと良いんじゃね？
2008/07/07(月) 10:54:35
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| 49 : |
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名も無き者
ネタスレだよね？
2008/07/07(月) 12:25:31
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| 50 : |
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名も無き者
5/5のボディに茨能力、加えて相手の除去をものともしない(？)再生。
これほどのフィニッシャーたる性質を備えていながら、なぜ《ロウクス》は活躍できないのか。
そう考えると真っ先に考えられる理由は「マナ・コスト」であろう。この性能のクリーチャーが2､3ターン目出てくるなら誰も文句は言わないはずだ。つまり、《ロウクス》を活かすならコストを無視してクリーチャーを出せるデッキが最適な訳だ.
･･･そう､「オースデッキ」！
ロウクスの誓い
クリーチャー(２)
２《ロウクス》
インスタント・ソーサリー(２６)
１《Ancestral Recall》
４《渦巻く知識》
１《Demonic Tutor》
４《強迫》
４《Force of Will》
１《ガイアの祝福》
３《衝動》
１《神秘の教示者》
１《急流》
３《知識の渇望》
１《Time Walk》
１《吸血の教示者》
エンチャント・アーティファクト(１３)
４《ドルイドの誓い》
１《Black Lotus》
４《虚空の杯》
１《Mox Sapphire》
１《Mox Pearl》
１《Mox Jet》
１《Mox Ruby》
１《Mox Emerald》
土地(１９)
１《溢れかえる岸辺》
２《真鍮の都》
４《禁忌の果樹園》
２《島》
３《汚染された三角州》
１《露天鉱床》
１《Tropical Island》
１《Underground Sea》
４《不毛の大地》
･･･え？Wikiのデッキの丸写しだって？知りませんよ、そんなの。
2008/07/07(月) 15:12:20
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| 51 : |
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名も無き者
だれも>>40につっこまないのはどういうことだ？
《命綱》はクリーチャーぢゃないぞw
･･･ついでにといっては何ですが、《ガイアの子》のことも時には思い出してあげて下さい。
2008/07/07(月) 17:59:36
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| 52 : |
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名も無き者
>>51
>だれも>>40につっこまないのはどういうことだ？
つっこんでるじゃん。>>42>>45
>《命綱》はクリーチャーぢゃないぞw
そこかよ。
それ以前の問題だろ。
2008/07/07(月) 19:54:15
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| 53 : |
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名も無き者
無理にトーナメントレベルで考えなくてもいいんだよ。
思い出して見ろよ。
《ロウクス》じゃなくても「コイツは何かやるんじゃないか？」と期待されては消えていった過去のカスレアたちがたくさんあっただろう。
コイツは今のメタゲームに風穴を開けられる！
コイツこそは未完成だったあのデッキの最後のパーツとなりうる！
そう期待されては結局何もできなかったカスレアたち。
多くのプレイヤーたちの脳内だけで散っていった可愛そうなカスレアたち。
お前たちの中でのそれらは、思い出にすら残らない価値のないカードだったんだろう。
金銭的な価値だけでなく、他のあらゆる価値を見出せなかったカスレアたち。
お前たちは凍りつくような無表情で、それらの屍を踏み越えてきたんだ。
お前たちは、公式の大会で「生きるか死ぬか」だけの狭い世界でカードを判断している。
メタゲームに食い込まないレアに用はない。
そう言ってたくさんのカスレアたちをないがしろにしてきたんだよ。
だけどな。お前ら。
《ロウクス》を見なよ。《ロウクス》をさ。
マナレシオは最低。恐怖で一撃。
緑のダメさをありったけに詰め込んだこの《ロウクス》。
トーナメントで見る機会は0かもしれない。
だけど、こんなにもたくさんのプレイヤーたちが必死に《ロウクス》のことを考え、レシピを作り、スレにレスをしてくれている。
お前らとは一生関わり合いのないかもしれないロム専の初心者が、このスレに転がっているレシピを参考に、今日も《ロウクス》でMTGを楽しんでいるのかもしれない。
愛されているんだよ。《ロウクス》は。
散っていったカスレアたちとは違う。
理詰めでダメだったから、と破り捨てられるカスレアたちとは違う。
理由なんてどうでもいい。
とにかく《ロウクス》なんだ。
愛されることに理由は要らない。
必要なのは《ロウクス》そのものなんだ。
重すぎるマナを払えなくてもいい。
喜び勇んで恐怖を打ち込まれてもいい。
トーナメントで日の目を浴びなくてもいい。
上級プレイヤーたちにカスレアと罵られたって別にいい。
愛されているんだから。
多くの人たちに愛されているんだから。
多くの人たちが貴重な時間を《ロウクス》に割いてくれているんだから。
それでいいじゃないか。
2008/07/07(月) 20:31:18
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| 54 : |
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名も無き者
誰か>>53に曲付けてくれ
2008/07/07(月) 20:33:47
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| 55 : |
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名も無き者
甲鱗様が基本セットをお落ちになられた理由が今わかった気がする。
2008/07/08(火) 00:25:06
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| 56 : |
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名も無き者
ちょｗ53があまりに神過ぎてワロタｗ
俺もこれから《ロウクス》デッキ考えてくるわｗ
2008/07/08(火) 01:12:53
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| 57 : |
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名も無き者
《ロウクス》普通に強くないか？
今の除去は《恐怖》より-修正の除去使う奴多いしさ
2008/07/08(火) 02:01:41
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| 58 : |
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名も無き者
普通に《殺戮の契約》と《滅び》飛び交ってね？
2008/07/08(火) 07:09:36
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| 59 : |
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名も無き者
>>58
《ロウクス》相手に《殺戮の契約》撃ってどうするよ。
2008/07/08(火) 08:33:42
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| 60 : |
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名も無き者
>>53って、まんま<<甲鱗のワーム>>様が当てはまるだろ
2008/07/08(火) 10:10:53
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| 61 : |
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名も無き者
再録されてようやく吠えた糞ハンの例があるからな
遠い将来ロウクスが使われる日が来ないとも限らない
よな
2008/07/09(水) 18:11:18
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