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2024/11/29(金) 05:21:23

+これまでも+　　ヒバリとブリンク　　+これからも+...

1 :
ミ｀・ω・´彡
■タイムスパイラルで出た《一瞬の瞬き》を使ったボードコントロール系デッキについて語るスレであり、
　モーニングタイドで出た《目覚ましヒバリ》を使ったデッキも語るスレです。
　両方もしくは、どちらか一種類でも入ってたらおｋ。

■主に、上記デッキについて新案、メタ、可能性…
　スレに沿ってたらフリートークで、何でも語りましょうか。






初代ブリンクスレ
http://forum.astral-guild.net/board/21/25/
(last edited: 2008/03/12(水) 14:25:43) 2008/03/12(水) 14:25:10

160 :
156
>>157
タップイン8枚はそんなに気にならないよ。変わりにバンチャ⇒糾弾だけどね。
このデッキの場合、《花を手入れする者》と《極楽鳥》じゃ全然違う。ブースト出来るマナの量が違うからね。強いよ。
正直、《軋み森のしもべ》は半分ネタかも。ヒバリから２体並んだときの制圧力は想像の通りだよ。

>>158
ラスとマナ生物は確かに相性悪いが、マナ生物いようがラスが強いことには変わりないし、そんなに気にならないよ。むしろマナ生物をラスで巻き込んで不利になることはないと思う。どちらにしろラスじゃなきゃ対処できないことが多いからね…

《雲打ち》は確かにあるね。サイドに積んでみようかな。俺はパーミが《潮の虚ろの漕ぎ手》でどうにかなるとは思わない。だったら指摘の通り、《難問の鎮め屋》とか《耳障りな反応》がある分、バントの方がいけそうな気がする。まぁ、ちょっと調整してみる。
2008/11/25(火) 22:20:54
161 :
名も無き者
>マナ生物いようがラスが強いことには変わりないし、
>どちらにしろラスじゃなきゃ対処できないことが多いからね…
いや、>>158ではラスが弱いと言ったつもりはないんだ
むしろラスを抜くわけにいかないだろうからこそ
マナ生物より《肥沃な大地》とかの方がいいんじゃないか？って意見。
ラスとの相性よりも爆発力を取っての《花を手入れする者》採用だと思うから、まぁどちらを選ぶかは好みかもしれないけど。


ところでこのデッキで《花を手入れする者》ってコンスタントに何マナくらい出せるのだろう？
序盤から展開できて場に残るクリーチャーが少ないし、
パッと見でなんだけど、魔女が場に出ないと実際そこまで序盤の加速はできないようにも思える。
終は、盤ヒバリでコントロールしだしてからは場に生物が並ぶからガッツリマナを出してくれそうだと思うから、
むしろマナ加速というよりも終盤のマナ基盤を磐石にして横綱相撲をとろうって意図での採用だろうか？
2008/11/26(水) 00:21:03
162 :
156
>>161
実際《花を手入れする者》は魔女のサポート＋αだと思えば良いと思うよ。《誘惑蒔き》との相性が良くて、相手のクリーチャーを奪いつつ動けるときなんかいい働きをする。

個人的には《肥沃な大地》入れたらガラク入れたくなる。そしたら根本原理も入れてて…そこまでは言わないけどそういうコンセプトも面白いかもね。まぁ《肥沃な大地》はヒバリでつれないから使ってない。
2008/11/26(水) 17:11:33
163 :
名も無き者
マナクリって吊りたいクリーチャー…？
2008/11/26(水) 17:14:50
164 :
名も無き者
ヒバリ置いとくなり、相手エンド時に《霧への変化》で
《世界粛清》、これで勝つる！
2008/11/26(水) 18:57:31
165 :
157
>>161
俺もそれが疑問だった。
魔女(+一応は誘惑も)とのシナジーだけでの採用では余りに心許ない。
《肥沃な大地》は思い浮かばなかった、俺が組むなら採用するかも。

>>162(>>156)
なるほど、タップイン8枚の件は納得した。
《極楽鳥》を挙げた件については上記の通りで、
正直この構成
2008/11/26(水) 19:14:43
166 :
157
スマン、なんか途中で切れた。

>>162(>>156)
(続き)
正直この構成では《花を手入れする者》の爆発力は生きないと思う。
流石に《極楽鳥》は例として出しただけだからアレだが、《肥沃な大地》《野生語りのガラク》等のがいいと思う。
それで一度回してみて欲しいな。

それと、《雲打ち》は《誘惑蒔き》と相性悪くないか？
確かに魔女下では両立するしアリだとも思うが……。
2008/11/26(水) 19:20:02
167 :
161
>実際《花を手入れする者》は魔女のサポート＋αだと思えば良いと思うよ。
うん。そういう意味での採用なら俺もアリだと思う。
あくまで序盤のマナ加速としての役割はおまけだと考えるなら場持ちの悪さは仕方ないし。

その為の採用が果たして有用なのかは検討すべきだと思うけど、
実際にデッキを回していない俺には正確な検討はできないことだしね。
ひとつのカタチとしての可能性を持っていると思うし頑張って欲しい、応援してる。


ただ、手入れする者４積みならもっとシナジーを追及して行くことが出来ないか検討してみてもいいと思う。
俺なら台所の採用を検討するかな。
１マナ混成パーマネントから繋げて、３ターン目に３マナ加速できるとやってくれそうなんだけどなぁ。
ヒバリにあう１マナ混成って無いよね？
2008/11/26(水) 23:36:03
168 :
名も無き者
ヒバリってドランデッキに入れてたら結構いい気がするんだけどそこんとこどうよ？
2008/11/27(木) 01:23:48
169 :
名も無き者
>>168
いいと思う。俺もドランデッキにはよく採用する。
でもＷＧＢのドランカラーで青が入らないならヒバリデッキとは大分動きが変わりそう。
2008/11/27(木) 05:09:24
170 :
名も無き者
ヒバリはやっぱりエスパーカラーだな…
《潮の虚ろの漕ぎ手》があるとないじゃ全然違う。
2008/11/27(木) 17:26:31
171 :
名も無き者
《潮の虚ろの漕ぎ手》そんなに必須かなぁ
エスパーカラーだけど1枚も採用してないわ
2008/11/27(木) 19:26:13
172 :
名も無き者
《潮の虚ろの漕ぎ手》普通に強くないか？
序盤は言うまでもなく、後半は命令とか抜けるし
2008/11/27(木) 19:28:21
173 :
名も無き者
《潮の虚ろの漕ぎ手》普通に強くないか？
序盤は言うまでもなく、後半は命令とか抜けるし
2008/11/27(木) 19:28:21
174 :
172
スマソ
このごろマウスがおかしいんだ･･･orz
2008/11/27(木) 19:29:03
175 :
名も無き者
対フェアリー戦においてはこれが命綱とも言えるな。
先攻なら苦花が抜けたりする。除去を向けざるを得なくなるのもいい。
除去そのものを抜けば、相手がもう一枚引くまで一枚キーカードをディスカードさせているのと同じだしな。
何より手札を覗けるのは大きいぞ？
2008/11/27(木) 20:31:28
176 :
名も無き者
2chに挙がってた大会結果から。
ウィザードヒバリってどうなんだろう？気になる。
動き的にはマーフォークみたいな感じなのだろうか？
《寓話の賢人》＋《エレンドラ谷の大魔導師》を積んだタイプもあるらしいな。

2nd:Masayasu Tanahashi

１　《平地/Plains》
６　《島/Island》
４　《ワンダーワインの分岐点/Wanderwine Hub(LRW)》
４　《秘教の門/Mystic Gate(SHM)》
２　《反射池/Reflecting Pool(SHM)》
３　《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(10E)》
４　《変わり谷/Mutavault(MOR)》
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２４ lands

４　《石ころ川の旗騎士/Stonybrook Banneret(MOR)》
４　《銀エラの達人/Silvergill Adept(LRW)》
２　《川の案内者、シグ/Sygg, River Guide(LRW)》
４　《航跡の打破者/Wake Thrasher(EVE)》
４　《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LRW)》
２　《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(EVE)》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2008/11/27(木) 20:35:23
177 :
名も無き者
>>173
確かに強いっちゃ強いんだけど、最近過大評価されすぎな気がする。
後攻だとフェアリーにも効果薄いしなぁ。

俺は《ミストメドウの魔女》とシナジー無いし･･･って事で採用は見送ったよ。
フェアリーには《エスパーの魔除け》かｻｲﾄﾞ後の《薄れ馬》でなんとか
今後フェアリーに負けまくったら多分４積みすると思うｗ
2008/11/27(木) 21:56:50
178 :
名も無き者
>>175
確かに手札覗けるのはでかいな･･･。
2008/11/27(木) 21:58:16
179 :
名も無き者
>>169
普通のヒバリの場合釣れる主なナマモノ
・《熟考漂い》
・《潮の虚ろの漕ぎ手》
・《誘惑蒔き》
・《エレンドラ谷の大魔導師》
などを代表にいろいろ

ドランにヒバリの場合釣れるナマモノ
・《潮の虚ろの漕ぎ手》
・《ツリーフォークの先触れ》
・《包囲の搭、ドラン》

主力のドランを釣ってこれたり、先触れでいろいろサーチできるのは確かに柔軟性には富むしよさそうなんだけど、ドランとヒバリ自体が相性が悪いのがなぁ・・・
2008/11/27(木) 23:17:23
180 :
179
少し書き漏らした。

やっぱり青が入るとドローが進むしカウンターも使えるからそっちの方がいいんだよねぇ。実際エスパーヒバリとWBGドランwithヒバリが対決したら前者が勝ちそうだし。

なんだかんだで青と緑の違いをのぞけば被るパーツも結構あるし。
2008/11/27(木) 23:21:39
181 :
名も無き者
>>177
>俺は《ミストメドウの魔女》とシナジー無いし･･･って事で採用は見送ったよ。

後半マナが増えてからのシナジーはかなりの物だと思うけど・・？

2008/11/28(金) 09:37:44
182 :
名も無き者
この早い環境で後半考えるのは微妙…
2008/11/28(金) 16:02:19
183 :
名も無き者
>>181
《ミストメドウの魔女》は相手の除去を腐らせるから、ハンド２枚消して…ってやろうとすると《ミストメドウの魔女》がすぐ殺されてしまうんよね。

>>182
それを言うと《ミストメドウの魔女》自体…い、いやなんでもないw
2008/11/28(金) 17:32:53
184 :
名も無き者
この前関東の草の根大会で二位だったヒバリは変な構成でしたよ。
2008/11/28(金) 18:07:39
185 :
名も無き者
>>184
そこんとこ詳しく
2008/11/28(金) 18:13:27
186 :
名も無き者
魔女はハマれば強いがね、ハマれば。
どうせフェアリーにフルボッコだろｗｗ

安定性が微妙だが、ウィザードはちゃんと前半考えた構成だろ？
2008/11/28(金) 20:16:46
187 :
名も無き者
どっちにしろウィザードでもフェアリー相手にフルぼっこだけどね。
2008/11/28(金) 21:33:12
188 :
名も無き者
>>187
そうなのか？俺は五分くらいかと思ったが

でもESPの方が強いかな
2008/11/28(金) 22:17:27
189 :
名も無き者
コンフラでいいcipこないかな…
2008/11/29(土) 21:04:32
190 :
名も無き者
>>156と同じく《花を手入れする者》と《ミストメドウの魔女》採用したカタチのヒバリでシミチンが成績残したみたいだね。
流石、シミチン俺たちには出来ないことを平然とやってのける。

>>156とは、チャームや台所の有無など相違もあるから
このスレ的に色々と議論の余地があると思う。
しかし、面白いアプローチが実際にカタチを成すのは見ていて嬉しいね。


http://morph.diarynote.jp/200812081727088566/ より転載。
ベスト８　シミズ　ナオキ
緑白青ヒバリ「Yggdrasir」
4《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LRW)》
4《目覚ましヒバリ/Reveillark(MOR)》
3《ミストメドウの魔女/Mistmeadow Witch(SHM)》
3《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(EVE)》
4《花を手入れする者/Bloom Tender(EVE)》
4《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》
4《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》

1《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren(LRW)》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2008/12/08(月) 23:40:53
191 :
名も無き者
シミチン、またシミックかよｗｗ
でもまあ、なかなか考えられてるデッキではあるっぽいな。
バントは漕ぎ手が使えないから個人的にはあんまり好きじゃないんだが、これはこれでありなんだろうな。ヒバリは４枚も積むほどなのか、俺には分からなかったが。

結局どうなんだろうな、魔女って。
上でも散々言われてるが、後半強いのは認めるが、前半がなあ。
そしてこの環境は前半が大切だから、どうしてもオーバーキル感にあふれてしまうのだが。長文スマソ。
2008/12/08(月) 23:53:13
192 :
名も無き者
ヒバリにしては除去が少ないからビート寄りかと思ったらカメコロも入ってないし。さすがシミチンとしか
2008/12/09(火) 03:30:44
193 :
名も無き者
シミチンがどんなデッキと当たったかは知らないけど
上位を見る限り、フェアリー大量で、赤やエルフといった高速ビートダウンも散見されるね。
そういうメタの中でもこのデッキでこの成績が出せるってのはすごいなぁ。
2008/12/09(火) 21:14:32
194 :
名も無き者
ヒバリがフェアリーに勝てるようにならないかね…？
2008/12/09(火) 21:41:57
195 :
名も無き者
>ヒバリがフェアリーに勝てるようにならないかね…？

>>190のデッキはフェアリーが上位に大勢いる大会でベスト８に入賞しているよ。

シミチンもブログで
「フェアリーに対しては１０戦以上やって某魔王にしか負けてなかったのに黒星増えてくやしす。まぁなんだかんだでフェアリーに相性いいっぽいのかなー。」
と言ってた。

まぁ、デッキとして相性が良いというよりは、使い手がフェアリーへの対処の仕方を分かってるってだけなのかもしれないが。
2008/12/10(水) 18:47:11
196 :
名も無き者
>>190のデッキでﾌｪｱﾘｰに強いとかは流石に無いと思うなぁ･･･
《苦花》割れるｶｰﾄﾞが1枚も無いし。
ｻｲﾄﾞの《雲打ち》だけでどうにかしちゃうｼﾐﾁﾝがおかしいんだと思うｗ
2008/12/19(金) 07:49:16
197 :
名も無き者
いやしかしだ。
>>190のデッキなら、《雲打ち》と《ミストメドウの魔女》がもし場にそろえば、フェアリーは完封できるんじゃないか？

実際にそんなプレイングがされたかはしらんけど。
2008/12/19(金) 10:29:53
198 :
名も無き者
そうっすね
しかし場に揃わせてくれないのがフェアリー
2008/12/19(金) 12:03:40
199 :
名も無き者
《雲打ち》は瞬速だし、
《ミストメドウの魔女》は軽いからどちらもカウンターは掻い潜りやすいから、うまくプレイすればなんとかならないかな？

まぁ、うまく場に揃えさせてくれないとしても、《ミストメドウの魔女》は２マナにしてマスカンになるだろうから、
相手にとってやりづらいんではないだろうか？

どうしても２枚コンボでフェアリーフルボッコにしたいなら《耳障りな反応》も積んで無理やり通すのもいいかもだが。
2008/12/19(金) 21:14:53
200 :
名も無き者
ちょｗPWCでバントヒバリが１位ｗｗ

以下　http://d.hatena.ne.jp/Strike/20081206　より転載
第174回PWCin新宿　上位者デッキリスト　参加者104人　2008/12/6開催　公認スタンダード

1位(7-0)　オノダ　ユタカ　白青緑ヒバリブリンク

メイン　60枚
2《平地/Plains》
2《島/Island》
4《溢れかえる果樹園/Flooded Grove(ET)》
2《秘教の門/Mystic Gate(SH)》
4《樹上の村/Treetop Village(10E)》
4《反射池/Reflecting Pool(SH)》
4《海辺の城塞/Seaside Citadel(SA)》
1《鮮烈な草地/Vivid Meadow(LR)》
1《鮮烈な小川/Vivid Creek(LR)》

4《花を手入れする者/Bloom Tender(ET)》
3《ミストメドウの魔女/Mistmeadow Witch(SH)》
3《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SH)》
3《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LR)》
3《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(ET)》
4《熟考漂い/Mulldrifter(LR)》
3《目覚ましヒバリ/Reveillark(MT)》
3《イーオスの騎士長/Knight-Captain of Eos(SA)》

3《バントの魔除け/Bant Charm(SA)》
4《謎めいた命令/Cryptic Command(LR)》
3《原初の命令/Primal Command(LR)》


サイド
2《ルーンの光輪/Runed Halo(SH)》
3《薄れ馬/Wispmare(LR)》
1《バントの魔除け/Bant Charm(SA)》
4《神の怒り/Wrath of God(10E)》
3《風生まれの詩神/Windborn Muse(10E)》
1《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LR)》
1《イーオスの騎士長/Knight-Captain of Eos(SA)》

2008/12/19(金) 22:37:41
201 :
名も無き者
ちなみに>>200の大会ではエスパーヒバリも4位に入ってる。
上位に赤いデッキも散見されるので、もしかすると、ヒバリが苦手とするフェアリーを赤系デッキが駆逐してくれたのかもしれない。


4位(6-1)　イタガキ　リュウジ　白青黒エスパーヒバリ「Asura Cryin'」

メイン　60枚
2《平地/Plains》
2《島/Island》
1《沼/Swamp》
4《秘教の門/Mystic Gate(SH)》
1《沈んだ廃墟/Sunken Ruins(SH)》
4《反射池/Reflecting Pool(SH)》
4《秘儀の聖域/Arcane Sanctum(SA)》
3《鮮烈な湿地/Vivid Marsh(LR)》
2《鮮烈な草地/Vivid Meadow(LR)》
1《コイロスの洞窟/Caves of Koilos(10E)》

4《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler(SA)》
2《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk(10E)》
4《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LR)》
4《目覚ましヒバリ/Reveillark(MT)》
4《熟考漂い/Mulldrifter(LR)》
1《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae(SH)》

4《思考囲い/Thoughtseize(LR)》
3《エスパーの魔除け/Esper Charm(SA)》
4《神の怒り/Wrath of God(10E)》
2《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin(LR)》
4《砕けた野望/Broken Ambitions(LR)》


サイド
3《霊魂放逐/Remove Soul(10E)》
2《否認/Negate(MT)》
4《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SH)》
2《薄れ馬/Wispmare(LR)》
2《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage(ET)》
2《質素な命令/Austere Command(LR)》
2008/12/19(金) 22:45:07
202 :
名も無き者
>>201
青命令入ってないのな…
2008/12/19(金) 23:04:00
203 :
名も無き者
>>202
《砕けた野望》が入ってるところを見ると、色拘束か、序盤を意識してのものかねぇ？
>>201のエスパーカラーは、
黒の強みであるハンデスが、デュレス系8枚、魔除け3枚と大量に積まれてるね。
《ナントゥーコの鞘虫》も採用されてるけど、これはどういう意図だろう？
俺としては、鞘虫積むなら《残忍なレッドキャップ》も入れたくなるんだが…。


>>200のバントカラーの方を見ると
ラスゴがサイドに落ちて、メインに《イーオスの騎士長》とか斬新だね。
騎士長は、単体じゃヒバリに入れるにしても微妙だけど、魔女とのコンボを狙っての採用かな？
サイドには、ラスゴだけじゃなく《風生まれの詩神》まで積まれてるのも面白い。
あと、フェアリー対策が《雲打ち》でなくて《薄れ馬》な辺りも>>190との違いだね。
2008/12/19(金) 23:31:17
204 :
名も無き者
>>200のデッキは面白いな。スペルの少なさとラスゴのサイド落ちから見て、ガチガチのコントロールと言うよりはクロックパーミみたいな動きをするのかな
2008/12/20(土) 00:03:43
205 :
名も無き者
え、どうパーミるのかkwsk
カウンターないに等しいじゃねえか…
2008/12/20(土) 00:48:13
206 :
名も無き者
カメコロとかが不在で序-中盤からクロックできるわけでもないしなあ。

デッキリリストみただけで回してないから見当違いだったらあれだけど、
むしろ《ミストメドウの魔女》＋各種CIPによるコンボデッキなんじゃない？
相手によってはグルグル回せば完封できる《エレンドラ谷の大魔導師》や《イーオスの騎士長》を軸に、
《原初の命令》や《目覚ましヒバリ》、《花を手入れする者》といったカードでコンボをサポートする構成なのかなと思った。
2008/12/20(土) 06:42:04
207 :
名も無き者
コンフラのカード、サルベから。

Sedraxis　Alchemist　?1B
?が場に出たとき、土地でないパーマネント一つを対象とする。
あなたが青のパーマネントをコントロールしている場合、それをオーナーの手札に戻してもよい。
2/2

なんつーか、劣化し過ぎだなあ…
2008/12/21(日) 11:49:08
208 :
名も無き者
>Sedraxis　Alchemist

こいつは3ドロップだよ。
1Bなわけないでしょ。

BRならあり得るかもだけど。
2008/12/21(日) 11:57:53
209 :
名も無き者
?1Bは最低でも1黒＋αということでは？
2008/12/21(日) 13:43:28
210 :
名も無き者
>>207はスポイラーを見ていると
どうやら２Bっぽいね。

《大クラゲ》だと思えば悪くないんじゃないか？
ヒバリの戦略的には、飛行もなく、土地も戻せないのはマイナスだけどさ
2008/12/21(日) 22:07:07
211 :
名も無き者
違う、これは青のパーマネントを?のくだりがまずいんだ。
入るとしたらエスパーヒバリなんだろうから、２Tはどうせ漕ぎ手だろ？
なのに青のパーマネントを要求する時点で哀しくなる。
2008/12/21(日) 22:59:56
212 :
名も無き者
混成使えば黒単でも行けるぞ
2008/12/21(日) 23:02:18
213 :
名も無き者
>>211
でも、そのくだりはカードデザイン上避けて通れない足枷だろうしなあ。

あっ！《ミストメドウの魔女》を2ターン目に出しておけばいいじゃないか
ってエスパーヒバリには今のとこ魔女は入らないか。

まぁ、ヒバリに入れるとしたら能力誘発は中盤以降にしか期待できないかもね。
でも、《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》なんかだって中盤以降にしか場に出なかったんだから活躍の可能性もゼロではないと思うよ。
2008/12/21(日) 23:13:48
214 :
名も無き者
《熟考漂い》＋《Sedraxis　Alchemist》
で、2枚引いて1枚バウンス。

たいてい戻すカードに青が含まれるだろうし、誘惑も青だし、
1枚くらいあれば便利そうだけどね。劣化だけど。
2008/12/21(日) 23:32:46
215 :
名も無き者
>>213
裂け目翼は待機があったから強かったんだよ。
こっちも待機２?黒　ぐらいだったら使えたかもしれないがな。
2008/12/22(月) 18:43:15
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