| 2 : |
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名も無き者
あなたはこのスレッドを立てた時、 どれだけのレスがつくと思っていましたか？５００？ それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス１００も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。
ですが、客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。あなたが立てた
「一味違うスレッド」というものは、普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、そして私のこのレスによるageが、
スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、こんなにうれしいことはありません。フリートークという場所ですら、
周りと噛み合うことができなかった不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れませんように・・・
2007/12/02(日) 21:19:49 
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| 3 : |
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名も無き者
>>1
乙。
だけど<緑> 研究所の>>1に貼ってあるのの一部ぐらい貼って欲しい
2007/12/02(日) 21:50:18
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| 4 : |
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麗
>>3
とりあえずこんなものですかね
また何か意見がありましたら>>1を更新していきます
2007/12/03(月) 07:04:27
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| 5 : |
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名も無き者
現在の緑の代表的なデッキというと、エルフ単ですかね。
皆さんがガラク入れてるか入れてないかが気になるところです。
2007/12/03(月) 10:26:03
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| 6 : |
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名も無き者
ビッグマナも一応緑中心で代表的なデッキに追加を希望
単色の話なら御免
2007/12/03(月) 17:37:28
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| 7 : |
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麗
>>6
ビッグマナ追加しました
緑色のキスキンもいますよね
あまり活躍している話を聞きませんが；
2007/12/03(月) 21:35:17
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| 8 : |
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軍曹
ステロイドがないのは不自然な気がするのは自分だけでありましょうか・・・。
2007/12/03(月) 22:19:35
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| 9 : |
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公平
今の環境のステロイドはビッグマナのことなんじゃないの？
wikiにそんなことが書いてあった気がするけど。
2007/12/04(火) 01:09:52
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| 10 : |
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軍曹
>>9
>>1のリンクは現在のデッキタイプだけ張ってあるわけではないようなので気にかかった次第であります。
・現在のスタンダードで活躍しているデッキタイプのリストに直す。
・包括的にウィニー・ストンピィ・ステロイドなどのタイプだけのリストに直す。
などの改善策を提案したいと思います。
改善されなくとも、問題のない提案ではありますが
(last edited: 2007/12/04(火) 09:13:47)
2007/12/04(火) 09:13:00
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| 11 : |
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>>1
以前のも含めるならトリニティを忘れちゃいけない
2007/12/05(水) 00:22:07
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| 12 : |
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麗
>>11
トリニティを追加
んーでも>>1に載せるのは現環境にあるデッキを載せたほうがいいかも？
2007/12/05(水) 06:54:36
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| 13 : |
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名も無き者
現環境にあるデッキなら、プレデターと黒緑エルフ単は載せて欲しい。
2007/12/05(水) 09:37:30
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| 14 : |
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名も無き者
>>1乙
>>1にデッキを載せるときの案なんだけど
お手数でなければ、フォーマット毎に分けてもらえるとうれしいな。
細かく分けるのが大変なら現行スタンダードと、それ以外とか。
スレッド管理頑張ってね。
2007/12/05(水) 21:04:50
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| 15 : |
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名も無き者
燃料にもなるか分からんが、緑単デッキを考え中なので、とりあえず貼ってみてもいいかな？
CREATURES (20)
3 クローサの拳バルー / Baru, Fist of Krosa
3 戦杖の樫 / Battlewand Oak
4 不屈の頑固皮 / Dauntless Dourbark
2 森林の庇護者 / Timber Protector
4 ツリーフォークの先触れ / Treefolk Harbinger
4 根の壁 / Wall of Roots
SPELLS (17)
4 未開の狩り / Hunting Wilds
3 北方行 / Into the North
2 木化 / Lignify
4 ムウォンヴーリーの酸苔 / Mwonvuli Acid-Moss
2 根組み / Rootgrapple
2 森林の案内 / Woodland Guidance
LANDS (23)
1 ロノムの口 / Mouth of Ronom
22 冠雪の森 / Snow-Covered Forest
TOTAL 60
いやね。マイナー部族を少しでも使ってみたいなってそれだけです。
アドバイスとか貰えたらすごいウレシイ。
2007/12/05(水) 21:10:28
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| 16 : |
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名も無き者
>>15
《巨大化》と《踏み荒らし》はぜひ入れてもらいたい
予算があるならガラクでもいいけど
2007/12/05(水) 23:14:35
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| 17 : |
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15
>>《巨大化》と《踏み荒らし》はぜひ入れてもらいたい
アドバイスどーもです。
この辺の強化呪文はザ・緑って感じでいいですね！
《踏み荒らし》は、《クローサの拳バルー》で代用しているのですが、《踏み荒らし》の方がいいですかね？
このデッキだとランドセット＋《未開の狩り》で１ターンに森3枚出すとかも出来るのでアリかなと思ったんですが。
ガラクは予算きついです。すみません…
2007/12/05(水) 23:46:53
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| 18 : |
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G
前に同じようなデッキを使っていたのですが
《不屈の頑固皮》はすぐにパワーが１０前後になったので
《苔汁の橋》と相性がいいです。特にインスタントタイミングで
出てくる《森林の庇護者》は他のツリーフォークに対しての単体除去をかわせたりしたので《森林の庇護者》を４枚にしてもいいと思います。
2007/12/05(水) 23:55:27
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| 19 : |
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15
>>18 Ｇさん
《苔汁の橋》ですか！なるほど！確かにパワーが10を超えることも多いです。
でも、森を減らしたくはないしジレンマですね。
回す時間が作れたら枚数調整しながら試してみます。
2007/12/06(木) 00:09:15
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| 20 : |
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珍我々
>>19
《召喚士の契約》なんてどうですか？
2007/12/06(木) 00:18:07
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| 21 : |
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15
>>20
ありがとうございます。
《召喚士の契約》いいですね。特にバルーとの相性が〇
ただ、今《調和》も入れようかと思ってるので、そこのスペースの兼ね合いが微妙です…。
2007/12/06(木) 00:26:14
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名も無き者
《調和》もいいけど《ハートウッドの語り部》もいいよ。
2007/12/06(木) 08:39:22
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名も無き者
ブロック構築の話は駄目？
2007/12/06(木) 09:37:15
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| 24 : |
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とりあえず、改善案をスレ主に言うだけ言って、完全に丸投げしちゃうのはどうかと思うぞ。
たとえば>>14なら、リンク辿ればフォーマットくらいわかるんだし、まずは自分が分類しといて「こう分けたらいかがでしょうか」って差し出すくらいはしないと。
人に何か頼む前に、自分で出来る事は自分でやらなきゃ。
>>23
総合だし大丈夫だと思います。
まだそんなに活発化してないし、流れぶった切ってでも話題出すくらいの気概でいいと思いますよ。
2007/12/06(木) 12:41:23
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| 25 : |
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とりあえず>>13。
赤緑プレデター
http://mtgwiki.com/%C0%D6%CE%D0%A5%D7%A5%EC%A5%C7%A5%BF%A1%BC
このプレデターのデッキレシピはブロック構築のしか載ってないし、エルフ単はみっかんなかったので、興味のある人が放課後あたりで探して張るといいんじゃないかな。
2007/12/06(木) 12:54:51
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| 26 : |
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軍曹
プレデターを回してみて感じましたが、
《カヴーの捕食者》を筆頭に《ソーンウィールドの射手》《マイアー・ボア》と２マナのクリーチャーが充実しているであります。
ウィニーよりの回転の仕方が、楽しめるデッキなのでありますな。
(last edited: 2007/12/06(木) 13:45:12)
2007/12/06(木) 13:44:38
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| 27 : |
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麗
>>1はのんびり編集していきますね
出た案はなるべく通るようにしていこうと思っていますが･･･
今の環境だと緑はウィニー的な小回りが利くタイプなのかな
個人的に大型でドーンが好きだけどｗ
2007/12/06(木) 14:28:57
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| 28 : |
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名も無き者
ボアはいくらなんでも偏り過ぎだね。
今の環境では、ある程度大型を入れてクリーチャー戦でのアドバンテージを取りに行くべきでありますな。
2007/12/06(木) 14:41:27
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| 29 : |
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名も無き者
>>27
大型を使うのなら《調和》が非常に優秀ですね
マナブーストにかけたアドバンテージを取り戻してくれる
ガラクはどちらかというと、小回りの効くデッキの補助として用いられるようです
どちらを選ぶか悩みますね
2007/12/06(木) 19:23:08
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| 30 : |
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名も無き者
安定性の高いデッキでは両方用いられます
積極的に展開したいならガラク
大型クリーチャーを多く使うデッキでも問題なく採用されます
調和は確実にアドバンテージを取っていきたいデッキで
マナブーストから大型クリーチャーを使うデッキでは入りません
展開を阻害しますからね。
2007/12/15(土) 19:03:26
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| 31 : |
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名も無き者
昔のカード＆デッキの質問ですけど、
・《野生の雑種犬を》護るために何枚まで手札を捨てるのが定石ですか？
・ステロイドが、トリニティと対戦する場合、手札に火力が有れば、
どんどんマナ生物を焼くべきですよね？
《錯乱した隠遁者》を除去するために火力を温存する選択肢は有るの？
2007/12/16(日) 06:17:00
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| 32 : |
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名も無き者
>>31
>
2007/12/16(日) 10:09:14
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| 33 : |
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32
>>31
>・《野生の雑種犬》を護るために何枚まで手札を捨てるのが定石ですか？
テンポとか状況とかお互いのデッキ内容によります
例えば、《灰色熊》と相打ちになりそうなときに手札を捨てれば、こちらだけ0マナ+手札1枚で、2/2が召喚酔いなしで残ります
相手がさらに手札から2/2を出しても、2マナ+手札1枚+召喚酔いありとなり、雑種犬を護ったほうが得なことが多いと思います
《ショック》に狙われた場合、相手は1マナ+手札1枚で、こっちの2マナの雑種犬（手札1枚分）を狙っていることになります
このままでは、単純計算で、1マナ分テンポを失います
この場合、追加で0マナ+手札1枚で、相手の1マナ+手札1枚+1マナ分のテンポアドバンテージを打ち消せるため、
雑種犬を護ったほうが得なことが多いと思います
《火葬》に狙われた場合はどうでしょうか？
上の理屈から言うと、相手は2マナ+手札1枚で、こっちの2マナの雑種犬（手札1枚分）を狙っていることになります
テンポアドバンテージでいえば、ビートダウン対決ではほぼ五分、相手がコントロールならやや不利です
雑種犬を護ろうとした場合、相手より手札1枚分損する計算になるため、護るべきかどうかは難しいでしょう
しかし、相手が赤バーンで、こっちが次ターンで《象の導き》をエンチャント出来る状況ならば、護ったほうが得なことが多いでしょう
また、マッドネス等を組み込んでいるならば、雑種犬がキーカードとなるため、多少損してでも護った方が良いでしょう
さらに、手札がいらない土地ならいくら捨てても良いでしょうし、重要なカードならあっさり見殺しにしても良いでしょう
>・ステロイドが、トリニティと対戦する場合、手札に火力が有れば、どんどんマナ生物を焼くべきですよね？
普通はそうだと思います
>《錯乱した隠遁者》を除去するために火力を温存する選択肢は有るの？
マナクリーチャーを焼くのが間に合わず、どうやっても早いターンに出てこられそうなら、そういうのも有るには有ります
どちらも、使っているデッキ構成次第ですが
2007/12/16(日) 10:49:39
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| 34 : |
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名も無き者
>>33
ありがとうございます。
アドバンテージ理論で考えるのですね。
僕は、オデッセイ・ブロックのアドバンテージカード達が大好きなのですが、
より詳しい分析を教えてくださり感動しました。
僕の雑種犬入りのデッキは、ストンピィと、クワイエット・ロアーです。
トリニティと対戦してるステロイドは、ノーファイヤーとグルールビートの混ざったデッキです。
マッドステロは、組んだ事が有りません。
2007/12/16(日) 13:40:31
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| 35 : |
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名も無き者
エルフ大活躍だったようで。
そして、モーニングタイトで出現する４マナ４・４プロテクション黒のカメレオン。
緑の時代が来ましたね。
2007/12/17(月) 10:12:25
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| 36 : |
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名も無き者
カメレオン様は多相だし、傲慢な完全者とかで地味に強化もできる。エルフでも十分採用できそう。
他にもハーコン将軍で使い回したり、《アンデッドの王》で回収とか、黒緑でも最強でしょうね。
何より、《叫び大口》《死の印》《眼腐りの終焉》《ガルザの暗殺者》とかの黒除去が環境に蔓延してるのでプロテクション黒は偉すぎる。
カメレオン様に《ロクソドンの戦槌》付ければ最強のフィニッシャー完成だろうし。
地球のCo2削減の為に、「緑」は至る所で優遇されまくってるみたいですねｗ
MTG最強色、緑マンセ?
2007/12/17(月) 12:37:32
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| 37 : |
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名も無き者
カメレオンTUEEEEEE
今後の緑はガラク・タルモ・カメレオンの三種の神器でウハウハだなｗ
2007/12/17(月) 17:08:39
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| 38 : |
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名も無き者
しかし、強くなればなるほど、金がかかるのだ。と嘆く、貧乏人な俺orz
2007/12/17(月) 18:57:16
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| 39 : |
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エレクトリッガー
カジュアルでトリニティを使ってるのですが、
４マナ出せる状況で、手札に、《からみつく鉄線》、《マスティコア》、
《すき込み》が有る場合、マスティコアをプレイするのがベストですか？
私は、大抵そうするのですが。
４マナ出せる状況で、手札に、《からみつく鉄線》と、《錯乱した隠遁者》が有る場合、からみつく鉄線をプレイすべきですかね？
大体いつもそうします。
2007/12/20(木) 06:32:41
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| 40 : |
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名も無き者
カメレオンと《幻影のケンタウロス》ってどっちが強いだろ。
2007/12/20(木) 11:23:57
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| 41 : |
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名も無き者
>>40
単体のスペックで見れば文句無しでカメレオンだろ。
出した返しのターンには8/8以上で殴れるわけだしな。
少なくとも、現行スタンで見れば、《ロクソドンの戦槌》との相性はカメレオンの方が断然だし、《幻影のケンタウロス》のタフ上げられる様なトーナメントクラスのカードも少ない。
2007/12/20(木) 15:16:36
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| 42 : |
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名も無き者
ビッグ・マナを組もうと思っているのですが、《樹上の村》はやはり必須なんでしょうか？
2007/12/24(月) 12:56:45
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| 43 : |
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名も無き者
>>42
恐らく必要です。
なければ勝てないというわけでもないでしょうが
2007/12/24(月) 14:08:03
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| 44 : |
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名も無き者
溶鉄の災難でリセットして次のターン村アタックとかよく見かけるしね。
必須パーツではないがカードパワー的にあって困らない。
そもそもビッグマナは1マナ圏が無いからタップインランドは比較的入れやすい。
2007/12/25(火) 08:15:33
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| 45 : |
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名も無き者
無人の荒野を村２体とかよく見かける
ビッグマナの勝ちパターンのひとつだと思う
2008/01/04(金) 16:33:55
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| 46 : |
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目玉氏の嫁
// Lands
14 [CS] Snow-Covered Forest
3 [10E] Treetop Village
2 [TSB] Pendelhaven
3 [FUT] Zoetic Cavern
// Creatures
4 [CS] Boreal Druid
4 [10E] Llanowar Elves
4 [LRW] Wren's Run Vanquisher
4 [FUT] Thornweald Archer
4 [LRW] Imperious Perfect
4 [FUT] Heartwood Storyteller
4 [LRW] Wren's Run Packmaster
3 [LRW] Masked Admirers
3 [LRW] Garruk Wildspeaker
// Spells
2 [10E] Loxodon Warhammer
2 [TSB] Serrated Arrows
// Sideboard
SB: 2 [TSB] Serrated Arrows
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 4 [LRW] Thorn of Amethyst
SB: 3 [LRW] Eyes of the Wisent
単色でエルフ作ってみましたどうでしょう？
2008/01/05(土) 20:18:36
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| 47 : |
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名も無き者
>>46
とりあえずカードの名前だけは日本語にしようぜ
2008/01/05(土) 20:50:14
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| 48 : |
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名も無き者
ほしゅ
2008/01/09(水) 17:08:51
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| 49 : |
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名も無き者
保守されなきゃいけないってｗ
緑使われてる割には過疎ってるな
2008/01/10(木) 00:46:08
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| 50 : |
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りす番
はじめまして。
ツリーフォーク大好きなんですけど、ツリーフォーク好きな人とかいません？
ローウィンブロックでツリーフォークが増えててモーニングタイドでも強そうなのが結構いるけど、ツリーフォークデッキってとかってどう？
《根組み》とか《木化》とかの除去もあるし、重いのは緑得意のマナ加速で何とでもなりそうだし、面白そうだとは思うんですけどね。
2008/01/11(金) 17:57:19
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| 51 : |
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名も無き者
使われてても、ここでは話題にならないものって結構あるみたいですね。
2008/01/11(金) 21:40:27
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| 52 : |
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名も無き者
個人的にはワームにスポットを当てて欲しかった.......まぁ部族とは言い難いけどね。↓↓
マッドネスで我慢します......orz
2008/01/11(金) 22:38:32
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| 53 : |
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geni
>>50
私は使っていないが、可能性はあると思う。
ただ、ツリーフォークはどうしても大振りになるから、マナクリーチャーはあまり使いたくないかも。
ラスゴでその分多くアドバンテージを取られるからね。
寧ろグッドスタッフ系のアグロコントロールに、ツリーフォークの部族シナジーを組み込むのが現実的じゃないかな。
《Reach of Branches》
やり手とまでは言えないが、特定のデッキに効く。
銀弾に限らず1枚挿したいデッキもあると思う。
2008/01/12(土) 08:12:50
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| 54 : |
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まにま 
>ローウィンブロックでツリーフォークが増えててモーニングタイドでも強そうなのが結構いるけど、ツリーフォークデッキってとかってどう？
《包囲の搭、ドラン》は普通に3色グッドスタッフに使われてるみたいですが
ツリーフォークメインのデッキはあまり聞きませんね。
中盤以降は《不屈の頑固皮》なんか強いんですけどね。
ただ、現状この２体が同居できないので、微妙ってのもあると思います。
(もっともドランは単体ではウィニー向き、頑固皮はフィニッシャー向きなので方向性が違いますが)
モーニングタイドで、「白と黒のマナも出る森」が出れば、この２体の同居＋森サーチからの黒や白の命令をはじめとした強力呪文のプレイに繋げられるので強力かも
>>15のデッキにも入ってますが、《未開の狩り》を使ったベジテーションもどきが面白そう。
(last edited: 2008/01/13(日) 17:59:58)
2008/01/13(日) 17:17:33
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| 55 : |
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名も無き者
燃料投下
《Reins of the Vinesteed/ぶどう乗馬の手綱》《心霊スリヴァー》《火跡スリヴァー》or《反射スリヴァー》あと1/1スリヴァーで無限ダメージコンボはどうだろう？
パーツが多いように見えるが《召喚士の契約》や《誘導スリヴァー》で揃えられる為比較的成功しやすいと思うのだが。
2008/01/15(火) 03:24:12
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| 56 : |
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りす番
＞ラスゴでその分多くアドバンテージを取られるからね。
ラスゴが飛んでくる前に《森林の庇護者》出すとか．．．
まぁツリーフォークしか守れませんが。
『ツリーフォークデッキ』として組む場合、例えばモーニングタイドの《止められぬトネリコ》はドランがいないと能力を最大限に活かしきれないとか、《低木林の旗騎士》なんかはドランの役には立たないとかで、どっちにしろどっちかに寄ると思うんですよね。
そうすると《包囲の搭、ドラン》を中心に３色にする場合と、《不屈の頑固皮》を中心に緑単にする場合があると思うんですけど、どっちがいいんでしょう？
それにしても《葉冠の古老》って強くないですか？？多相のカードもタダで使えるわけだから何か面白いことできそうですよね？先触れでサーチもできるし。
(last edited: 2008/01/26(土) 00:22:54)
2008/01/16(水) 18:30:37
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| 57 : |
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名も無き者
＞ラスゴが飛んでくる前に《森林の庇護者》出すとか．．．
2体並べばね。
まあ、大体《叫び大口》やら何やらですぐ死ぬ5マナと重い《森林の庇護者》を2体並べるのがどれだけ大変か実戦やってみればわかるよｗ
2008/01/16(水) 18:49:39
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| 58 : |
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名も無き者
>>57
一応《双子化のレンズ》と《召喚士の契約》使えば楽にだせるぞ、と言ってみる
2008/01/16(水) 19:18:42
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| 59 : |
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名も無き者
>>57
《双子化のガラス》ですね。
どっちにしても重いことに変わりない。
マナ加速や旗頭のコスト低減なんかでも間に合わないだろうし、破壊されなくてもバウンスやリムーブだってあるわけだし。
2008/01/16(水) 19:57:22
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| 60 : |
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名も無き者
もうなんか哀れだから、《森林の庇護者》は自分自信も破壊されないツリーフォークに含めておｋじゃねｗ
2008/01/16(水) 20:41:07
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| 61 : |
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706
私もツリーフォークデッキを組んでいたので少し。
>>ラスゴが飛んでくる前に《森林の庇護者》出すとか．．．
２体並べるのが難しいんですよね・・《双子化のガラス》だけでなく《ヴェズーヴァの多相の戦士》等いろいろ試して見ましたが；；
《神の怒り》は《森林の庇護者》で対策するよりは《デッドウッドのツリーフォーク》で対策したほうがいいと思います。
>>グッドスタッフ系のアグロコントロールに、ツリーフォークの部族シナジーを組み込む
これは私も賛成です。《ツリーフォークの先触れ》が１マナと軽く優秀なので、
《デッドウッドのツリーフォーク》
《森林の庇護者》
《茨歯の魔女》
《包囲の尖塔、ドラン》
《鏡の生体》
等を状況に応じてシルバーバレットする型がいいと思います。
(last edited: 2008/01/16(水) 20:45:25)
2008/01/16(水) 20:43:41
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| 62 : |
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名も無き者
>>破壊されなくてもバウンスやリムーブだってあるわけだし。
《強き者の優位》を使うんＤＡ!
2008/01/16(水) 21:57:00
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| 63 : |
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すこし場違いな質問になるかもしれんが、
《森林の庇護者》がいる状態で《神の怒り》撃たれると《森林の庇護者》が破壊されるだけってわけじゃないのかな？
2008/01/16(水) 22:44:08
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| 64 : |
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りす番
>>62
たしかにそれ強いけど．．．巨人orz
>>63
＞《森林の庇護者》がいる状態で《神の怒り》撃たれると《森林の庇護者》が破壊されるだけってわけじゃないのかな？
http://forum.astral-guild.net/board/21/15/
の284,285
《森林の庇護者》は１体で大丈夫みたいですね。
でも１体だけだとそれこそ《叫び大口》やら何やらが飛んでくる。
やはり全体除去には706さんの言うように他の方法しかないんですかね？
モーニングタイドならgeniさんの言ってた《Reach of Branches/枝の手の内》とか使えそう。
(last edited: 2008/01/17(木) 15:45:43)
2008/01/17(木) 15:45:16
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