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2024/12/19(木) 03:03:18

巨人デッキ創作スレ

1 :
	名も無き者今一番熱い種族は巨人だぜ！見たいなノリでデッキ考えようぜ皆。 2008/02/15(金) 00:50:26

412 :
	ホリゾン >>411 ＞赤白オーラブライオンにつけたら、普通に12点ゲインとかしてなかなか面白そうじゃないか。黒緑は…ないことを願ってる 2008/06/26(木) 23:01:53
413 :
	Redlotus 諸君、とりあえずは朗報だ http://mtgsalvation.com/eventide-spoiler.html 対抗色フィルターランドが出るみたいそれとコイツだ・・・赤白しもべ http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=119717 強いこたぁ強い、巨人デッキにムリヤリ入れても活躍はするだろうが・・・ 2008/06/28(土) 19:25:28
414 :
	ホリゾン >>413 これで巨人軍の土地は完璧だな赤白しもべ普通に強い巨人に入るかどうかは謎だけど 2008/06/28(土) 20:36:47
415 :
	名も無き者 >>411 とりあえず、あれはアバターだったねわざわざ言うべきことでもないけど 2008/07/02(水) 17:45:49
416 :
	名も無き者 EVEに巨人いるのか不安になってきた 2008/07/04(金) 01:54:33
417 :
	名も無き者 >>416 サルベから Hotheaded Giant 3G 巨人・戦士 4/4 コモン速攻 Hotheaded Giantは、あなたがこのターンに他の赤の呪文をプレイしていない限り、-1/-1カウンターが２つ置かれた状態で場に出る。 Impelled Giant 4GG 巨人・戦士 3/3 アンコモントランプルあなたがコントロールする、Impelled Giant以外のアンタップ状態のクリーチャー１体をタップする：Impelled Giantはターン終了時まで+X/+0の修正を受ける。Xはタップされたクリーチャーのパワーに等しい。オーブではGiantは10あったんだけど、この2枚でもう7個もGiantが出てきてるね。 2008/07/04(金) 08:28:22
418 :
	417 GじゃなくてRだ。ゴメン。 2008/07/04(金) 08:43:48
419 :
	名も無き者Ｒでよかったｗ一瞬あせった；； 2008/07/04(金) 10:23:29
420 :
	417 Gにも居ました。 Marshdrinker Giant 3GG 4/3 巨人・戦士 Marshdrinker Giantが場に出たとき、対象の、対戦相手がコントロールする島か沼を破壊する。巨人は３枚ということに。 2008/07/04(金) 12:04:59
421 :
	Redlotus 速攻巨人4マナのくせにスペル連打を要求とは厳しいな… 現実的にはタイタンの契約かマナモルぐらいだな旗騎士やら向こう見ずって手もあるが、きついしかもエルフ軍には同じようなコストで2マナ4/3トランプルが居やがるｗパワー4でトランプルはやりすぎだろ…戦士持ちだし優遇されすぎワロタつうか6マナで3/3とか舐めてやがるのか 2008/07/04(金) 16:10:34
422 :
	416 >>417 情報ありがとう。裏の世界に行ってからデカイという点はスピリットやエレメンタルとかに取られてしまったなぁ。 2008/07/05(土) 02:10:36
423 :
	名も無き者とりあえず巨人軍は終了か多相も視野に入れていいものか･･･多相って厳密には巨人じゃないから好きになれないんだよね 2008/07/13(日) 01:46:20
424 :
	名も無き者諦めた時　それが本当の終了だ俺たちは、けして諦めない決して　決してだ 2008/07/13(日) 01:50:35
425 :
	noir 個人的には部族には頑張ってもらいたいのでエールを 2008/07/13(日) 01:53:38
426 :
	名も無き者巨人は主要部族…開発陣は忘れてるんじゃ… 2008/07/13(日) 12:55:42
427 :
	名も無き者巨人軍が強すぎたのが原因だな緑黒アバターも最初は巨人ってことで開発されていたしな・・・イーブンはネタなしでＦＡ？ 2008/07/17(木) 21:59:46
428 :
	ATM 　いくら閑散としているとはいえあまりにも下がりすぎだろ、巨人軍ｗしょうがねえなあ、俺がイーブンタイドのカードを使って巨人を強化する案（電波）をいくつか提示してやろうｗまずこいつ。《短気な巨人》速攻 Hotheaded Giantは、あなたがこのターンに他の赤の呪文をプレイしていない限り、-1/-1カウンターが２つ置かれた状態で場に出る。　まあ、普通に考えて弱すぎるな。デメリット無しでも使うかどうかわからないくらいだ。だがこいつが活かせる道も無いわけではない。4/4の速攻巨人トークンなんかを共謀で使用する、赤黒巨人、バーンだ。ちょうど《憤怒焚きの巨人》が赤黒では採用されているので、それをよりアグレッシブにすることで使えるだろう。《偶像の石塚》のシャドームーアの絵柄がローウィンの巨人部族ランドの荒廃した姿なのは、これからは巨人は赤黒使え（もしくは赤黒白……タッチ緑？！を使え）という神の啓示ではないだろうか？次これ。《発奮する巨人》巨人・戦士 3/3 アンコモントランプルあなたがコントロールする、Impelled Giant以外のアンタップ状態のクリーチャー１体をタップする：Impelled Giantはターン終了時まで+X/+0の修正を受ける。Xはタップされたクリーチャーのパワーに等しい。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2008/07/21(月) 22:03:32
429 :
	名も無き者 >>428 黒の投げるやつ→《消耗の儀式》のことかい？ 2008/07/21(月) 22:43:07
430 :
	Redlotus 6マナはキヨハラいるぞしかしシャドウムーアで赤緑に変更をされたのが致命的だったな今更緑でどうこうする気は起きねえ・・・ｗアレだな、さすがにもうみんな愛想つかしたんじゃない俺は一応速攻巨人使ってみるつもりではいるがねマナモルなくても《運命の扉》が出ている状況ならサイズよりも速攻は嬉しい 2008/07/21(月) 23:05:56
431 :
	ATM 馬鹿だな、エルフは白緑に変更されても何の問題もないみたいだぞ？ポジティブシンキングが重要DAZE。 >>redlotus まあ巨人調整できたら教えてくれや。デュエルしようぜ。MWSでイブタイが公式対応するまではどうにも対抗色は組みにくいが、コルフェの可能性も模索したいしな。俺的にはフィルターランドと《神聖なる埋葬》のおかげで白黒のノンクリコントロールが圧倒的に組みやすくなることに期待している。まあ埋葬は巨人でも使えるんじゃないかと思うがね。 2008/07/21(月) 23:23:55
432 :
	名も無き者《曲がりくねりのロシーン》使って、《不敬の命令》で釣ってみたり《山背骨の発動》で投げてみたり。面白そうってだけで、強さも巨人である利点も見えてこないけど。なぜか、デッキ作ろうとすると巨人デッキというより、戦士デッキになっていく件。戦士多い → 《黒曜石の戦斧》入れるか重い → マナ加速しようかあれ？巨人っていらなく…… ﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○＝(ﾟ∀ﾟ　) ← 今ここ 2008/07/21(月) 23:32:11
433 :
	名も無き者愛想は尽きていない！！ 432の言うとおり巨人デッキを考えれば考える程、巨人が抜けていくというジレンマ CREATURES(22) 4《雄牛のやっかいもの》 4《田舎の破壊者》 3《死角持ちの巨人》 4《豪腕のブライオン》 3《雷雲のシャーマン》 2《荒廃の巨人》 2《暁の君主》 SPELLS(14) 4《火葬》 4《精神石》 2《強き者の優位》 2《フォライアスのトーテム像》 2《質素な命令》この形が一番勝率いいんで、この形で組んでるわけだがこれ以上変えられない気がするよ部族祭りが終わったからしょうがないんだけどさ無念です 2008/07/22(火) 17:24:07
434 :
	ATM 多分みんな知ってると思うがwikiで巨人を調べてみてくれ。他部族と違いトーナメントレベルでの活躍は……orz 2008/07/22(火) 17:46:06
435 :
	名も無き者落ち着いて考えるんだ。巨人デッキの使用率が低いんだからしょうがないんだぜ別に・・・弱いって・・・こと・・・あれ？目から暁の君主が・・・ 2008/07/22(火) 17:54:35
436 :
	Redlotus >>433 洗練されてるね誰にも求められてないが俺も久々にレシピ晒すか愛想は尽かしたがちょくちょくいじってバージョンアップさせてるんだぜｗ // Lands 4 [MOR] 《Mutavault》 2 [TSP] 《Plains》 6 [TSP] 《Mountain》 4 [LRW] 《Ancient Amphitheater》 4 [10E] 《Battlefield Forge》 4 [SHM] 《Reflecting Pool》 // Creatures 4 [LRW] 《Brion Stoutarm》 4 [LRW] 《Thundercloud Shaman》 3 [LRW] 《Sunrise Sovereign》 3 [SHM] 《Rosheen Meanderer》 3 [MOR] 《Stonehewer Giant》 // Spells 4 [10E] 《Mind Stone》 4 [SHM] 《Manamorphose》 3 [FUT] 《Coalition Relic》 3 [FUT] 《Molten Disaster》 1 [MOR] 《Cloak and Dagger》 1 [10E] 《Loxodon Warhammer》 3 [SHM] 《Puncture Bolt》終盤に聖ブライオン神でロシーン等をぶん投げてライフゲインしつつ《Molten Disaster》で〆石切に糞ハンつけて突っ込まして聖神で投げるのはやはり強かった何よりやってて面白い、これぞ巨人の醍醐味というやつだあと最近カメコロや亜神をそんなに見かけなくなった気がするので《外身の交換》をやめて《刺す稲妻》にしてみた多相トークンがシャーマンで焼けないしやっぱ3マナ残すのきついしな (last edited: 2008/07/22(火) 21:19:01) 2008/07/22(火) 21:05:53
437 :
	ATM >>436 《雷雲のシャーマン》が4なのはフェアリーメタか。ロシーンが使えるのかどうか気になる。巨人使いには関係ないかもしれないが《エレンドラ谷の大魔導師》はクリがいつも一桁な俺にはきつすぎる。二回カウンターできるとか意味がわからないんだが。強すぎるだろあのカード……。ヒバリもあれでカウンター合戦がさらに強くなるんだろうなあ…。 2008/07/22(火) 22:01:27
438 :
	Redlotus フェアリーメタ・・・考えたこともなかったな 5マナのソーサリータイミングゆえにほつれだろうが命令だろうが何でもこいって感じだからなｗ記憶にある限りではこれが通ったことはないなまあ通っても苦花でチャンプされて霧縛りで乙俺の対フェアリーの基本戦術は、1戦目は勝ち目がないので土地2枚ぐらい出したところで事故った振りして一切カードをプレイせずそのまま投了 2戦目で《耳障りな反応》フル投入から石切りを通して外套＆糞ハンを狙う 3戦目、相手が先攻かつこちらの内容もバレているので事故ってくれることを祈るこんなところだな以前は青が入っている相手だと即座に諦めていた俺だが《耳障りな反応》のおかげもあって勝負を投げることはなくなったあと、使えば解るがシャーマンは巨人デッキなら4以外あり得ないというぐらいの超パワーカード斧戦士型であっても4入るだろうな以前はこれをサーチするためだけに5マナの先触れを入れてたぐらいだちなみにロシーンはくそですｗ 4マナ4/4というだけで採用されるのが巨人デッキ 2008/07/22(火) 22:21:45
439 :
	名も無き者友人と遊ぶためだけの、トーナメントを考慮しない巨人デッキを組んでみた。メタは一切考慮せず、巨人の良さをできるだけ押し出したつもりだ。考えてる巨人デッキが巨人デッキじゃなくなってきたって人多いからこういう原点に帰るのもいいんじゃないかな。 3《豪腕のブライオン》 3《雷雲のシャーマン》 3《憤怒焚きの巨人》 4《石切りの巨人》 4《雲山羊のレインジャー》 4《鳥の変わり身》 2《荒廃の巨人》 1《梅澤の十手》 1《光と影の剣》 1《外套と短剣》 1《黒曜石の戦斧》 1《ロクソドンの戦槌》 4《糾弾》 4《ボロスの印鑑》 4《古の円形劇場》 4《聖なる鋳造所》 7《山》 9《平地》エクテンの意味は、個人的に大好きな《光と影の剣》と《梅澤の十手》入れるためだけ 2008/07/22(火) 23:56:59
440 :
	グリーンジャイアントおひさ?。しばらく離れてた俺に最近の巨人の流行を３行で頼む。 2008/07/23(水) 07:58:08
441 :
	ホリゾン何気に盛り上がってるなー俺はフェアリーメタで《意のままの射撃/Fire at Will(EVE)》使ってるんだがどうだろうかちなみに今いじくってるのはこんなの CREATURES(21) 4《ミストメドウの身隠し/Mistmeadow Skulk(SHM)》 3《鳥の変わり身/Avian Changeling(LRW)》 4《豪腕のブライオン/Brion Stoutarm(LRW)》 4《雲山羊のレインジャー/Cloudgoat Ranger(LRW)》 3《憤怒焚きの巨人/Furystoke Giant(SHM)》 3《暁の君主/Sunrise Sovereign(LRW)》 SPELLS(15) 4《精神石/Mind Stone(10E)》 4《火葬/Incinerate(10E)》 4《幽体の行列/Spectral Procession(SHM)》 3《意のままの射撃/Fire at Will》 LANDS(24) 4《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》 4《古の円形劇場/Ancient Amphitheater(LRW)》 1《カー砦/Kher Keep(TSP)》 3《変わり谷/Mutavault(MOR)》 4《風立ての高地/Windbrisk Heights(LRW)》 4《平地/Plains(SHM)》 4《山/Mountain(SHM)》うわっ大分巨人減ったなっていうｗミストメドウは序盤の押さえ兼レインジャー肥大化要員ですドラン、キッチン辺りを止めてくれるのは展開がとろい巨人軍に大いに貢献してくれる行列は風立ての高地の条件一発でクリアできたり、憤怒焚きからちまちま飛ばしたり、チャンプしてくれたりと大活躍な一枚基本白主体のデッキなんでトリプルもそんなに苦じゃなかった巨人に入ってるってことがそもそも微妙かもしれないけどな 2008/07/23(水) 08:11:08
442 :
	433 >>436 そういってもらえるとありがたいｗレシピ晒すことは巨人活性化に繋がるのはずだから誰も求めてないなんてないさ！てか愛想尽かしてんのかよｗｗｗｗいい石切型デッキだ。上手く回った時、楽しそうｗｗ誰も求めてはいないが、説明させてくれ晒したデッキの中心は《強き物の優位》なんだぜ軽いデッキへの対抗手段でもあるし雷雲の強化に繋がる《荒廃の巨人》との相性だって悪くない。何よりも《質素な命令》との相性がやばい自分が不利になった時の全体除去や、優位を処理する使い方もあるが３マナ域のクリーチャーが多いから４マナ以上のクリーチャーを破壊し優位でプロテクションを得た３マナ巨人がフルパンチ脳汁勝ちってパターンが気持ち良過ぎるｗｗ 2008/07/23(水) 08:33:04
443 :
	名も無き者 >>442 >繋がるのはずだからカタコトーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2008/07/23(水) 09:09:33
444 :
	Redlotus >>442 《強き者の優位》、か・・・俺はついにこいつを使いこなすことができなかったんだよな巨人らしいおおざっぱで面白い強化なんだがねしかし、何だ俺もあまり人のこと言えなくなってきてはいるんだがホリゾンも迷走してるな俺にとって部族デッキというのは、ただ単にその部族によってクリーチャーが構成されているデッキ、という概念ではないんだよな同じ色でもっと他にカードパワーがある生物が環境にありながらそれらで固めることによってお互いがシナジーと相乗効果を発揮するがゆえの部族デッキと考えるエレメンタルやフェアリーやマーフォークなんかはロードも旗騎士も軽くて強いし他にもシナジー形成しまくるカードがてんこもりだからそもそもこんな事に気を使う必要は無いエルフなんかは我が軍と似たような状況にはあるがそもそも緑の優秀なウィニークリーチャーが全てエルフで構成されているしかるに我が軍において実戦での使用に耐える巨人を厳選していくと巨人としてのシナジーを形成するのが部族ランドがアンタップで出ることととても4枚入れる気にはなれない君主のみとなってしまう俺は常にこの点を憂慮してきた巨人であることを活かさずして何が部族デッキかとまあ偉そうなことを言ってる俺もついに先触れ抜いたし雷雲のシャーマンと君主は巨人としてのアイデンティティーを保つ最後の砦だったが改めて自分のデッキを見返し、やはりNGだと思ったこんなもん巨人デッキじゃねえ巨人縛りで作ってみましたデッキだ冗談じゃない、俺達はハンデで巨人以外のクリを封印してる訳ではない巨人たちが集まったときのシナジーが強力でありかつ魅力的であるからだ残念ながら巨人共以外に強力なクリはごまんといるだが、それらを押しのけて巨人デッキたらしめるためのシナジーをこそ議論していくべきだったのだ突然わけのわからぬ長文をのたまったが、そんな俺の最後の挑戦が↓ (last edited: 2008/07/23(水) 14:45:08) 2008/07/23(水) 14:44:21
445 :
	Redlotus // Lands 4 [MOR] 《Mutavault》 3 [TSP] 《Plains》 6 [TSP] 《Mountain》 4 [LRW] 《Ancient Amphitheater》 4 [10E] 《Battlefield Forge》 4 [SHM] 《Reflecting Pool》 // Creatures 4 [LRW] 《Brion Stoutarm》 4 [LRW] 《Thundercloud Shaman》 3 [LRW] 《Sunrise Sovereign》 2 [MOR] 《Borderland Behemoth》 3 [LRW] 《Giant Harbinger》 // Spells 4 [10E] 《Mind Stone》 4 [SHM] 《Manamorphose》 3 [FUT] 《Coalition Relic》 2 [LRW] 《Oblivion Ring》 2 [LRW] 《Favor of the Mighty》 3 [10E] 《Wrath of God》(《神聖なる埋葬》) 1 [LRW] 《Crib Swap》聖神以外の全てのクリーチャーがこのデッキが巨人デッキであることを要求している聖神はまあ唯一神だから許容されるだろう《強き者の優位》　《国境地帯のビヒモス》この2つが揃ったときの破壊力は想像するだに恐ろしいカウンターされると思うけど初心に立ち返るきっかけをくれた>>442に感謝したい (last edited: 2008/07/23(水) 16:11:16) 2008/07/23(水) 14:44:50
446 :
	名も無き者《臭汁飲みの向こう見ず》はもう居ないことになってるのね・・・ 2008/07/23(水) 15:55:05
447 :
	Redlotus 向こう見ずなぁ・・・何でこいつだけ巨人じゃないんだろうな・・・ 1マナ軽減でいいから巨人にして欲しかったよな・・・シャーマンに巻き込まれて死ぬんだよorz 2008/07/23(水) 16:03:55
448 :
	名も無き者まさかあんな文章で感謝されるとは思わなかったｗ俺は《国境地帯のビヒモス》を生かせなかったんだ最強の巨人なんだが、その大量のマナコストが厳しい ↑のデッキなら出る気がするし巨人軍使いとして頑張ってほしいカウンターされなきゃ勝ちだぜ！感動したよ。《国境地帯のビヒモス》をデッキから抜いた自分が恥ずかしい 2008/07/23(水) 21:19:58
449 :
	グリーンジャイアントおれが始めて巨人デッキを組んだときはさんざん言われたね。「こんなマナコスト重いデッキで勝てるわけない。」「ブライオン以外は巨人いらない」「《強き者の優位》なんて使えない」「適当にレシピ作ったから１から組みなおせ」ＭＷＳでも言われたよ。「楽勝」とか「雑魚」とか「noob」とか「fuck」とか…。たしかに「巨人」なんてネタとしか思えないし、そんなデッキまともに使えるわけないだろと考えただろうさ。だがこのスレを立ててくれた名無し。一緒に大会に乗り込んだホリゾン。デュエルして巨人の楽しさを分かってくれたRedlotus そしてこのスレのみんな。みんなは分かってるはずだ。巨人デッキは他のガチなデッキとは違う楽しさがあるってことを。巨人が重いのは当たり前。デッキが組みづらいのも仕様。巨人が抜けていくのは必然。こんなハンデを乗り切ったデッキ組み、パワーで圧勝する。こんな楽しみ他のデッキで味わえるか？ 2008/07/23(水) 21:28:34
450 :
	名も無き者とりあえず、レベルのクソ低いMWSで勝って粋がっている阿呆がいるという事実がショックでした 2008/07/23(水) 21:38:17
451 :
	グリーンジャイアントついでにデッキ投下 4《古の円形劇場》 4《戦場の鍛冶場》 4《低木林地》 4《カープルーザンの森》 4《変わり谷》 4《樹上の村》 4《極楽鳥》 4《ラノワールのエルフ》 4《雷雲のシャーマン》 4《豪腕のブライオン》 4《雲山羊のレインジャー》 4《発奮する巨人》 4《憤怒焚きの巨人》 4《反目殺しの評決》 4《黒曜石の戦斧》静岡型に何枚か追加してみた。レインジャーと憤怒焚きの相性を狙ってるんだがどうだろうか？巨人以外のカード入ってんジャン！と突っ込みを入れる人がいたら、クリーチャーを巨人のみにしてやろう。 2008/07/23(水) 21:45:41
452 :
	ホリゾン正直どんなカードでも無制限に使えるMWSでコピーデッキ使って勝って何が楽しいのか分からん GGの言うとおり巨人は使ってて楽しい Redlotusに迷走だなんだ言われて目が覚めたよ …なんだろうな巨人で幽体の行列ってこれからは俺も「どこからどうみても巨人デッキですね」って言われるような純正ジャイアンツを組めるように頑張るよというわけでこのスレのみんな、これからも俺のことをなまあたたかく見守ってやってください >>451 ついでに風立ての高地とか入れてみたらどうだい？あとハイブリッドランドがある今ダメランは無理に入れる必要ないんじゃないだろうか (last edited: 2008/07/23(水) 21:57:58) 2008/07/23(水) 21:54:10
453 :
	ATM 今日も電波を持ってきた。巨人は行き詰ったっていうが、青白フィルターランドとかで青タッチするとかって手もまだあるんだぜｗあともう一つ青マナでるだけで《謎めいた命令》が撃てるぜ。何が言いたいかっていうと無理に青赤とかにしなくてもカウンタージャイアントが組めるんじゃないかってことｗ 2008/07/24(木) 00:46:03
454 :
	名も無き者イーブンタイド出るだ。ロシーン＆ブライオン兄妹で不本意な徴募からのハイパードレイン投げすっだよ。クリーチャー除去しつつ、10点前後ライフ差つくべ。 <<453 忠義の天守とブライオンのシナジーが使えるかもしれないやな。 2008/07/24(木) 15:49:06
455 :
	名も無き者《死裂の剣》《撒き散らす殴打》《心魂破》…このへん使いたいね。 2008/07/24(木) 16:37:38
456 :
	名も無き者徴募と天主いいかもなぁブライオンも心置きなく投げ飛ばせて気持ちよかろう 2008/07/24(木) 17:58:50
457 :
	ホリゾン今思ったんだが《強き者の優位》ってブリンクに強くね？《熟考漂い》《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》《目覚しヒバリ》… 全部マナかぶるし、こちらが５マナ以上を自重しとけば相当動き止ると思うんだが >>453 青入れたら如何せん巨人が減りそうで怖いなｗ >>454 ついでに《脅しつけ》とガルガドン入れて……巨人じゃなくなるな… (last edited: 2008/07/24(木) 18:06:15) 2008/07/24(木) 18:03:10
458 :
	Redlotus >>451 ちょ、ちょっとまてGG 気持ちはうれしいが静岡型に雷雲を入れてはイカントゥールハンマーでバッパラとラノエルを巻き込んでしまう俺は赤白でも斧タイプはできると思っていたからああ言ってしまったが緑を混ぜるならば《明日への探索》か《根の壁》ぐらいかイヤ取り繕っても仕方ない、雷雲は諦めて普通にカメコロを入れるしかない俺は静岡型は好きではないのだが使ってはみたので強さは知っている斧と相性のいい憤怒焚きやフィルターランドが追加されてパワーアップしたしねただまーアレもキヨハラこと君主が要らなくなっちまったな憤怒焚きがまんまキヨハラのスペースに入ってくるわな・・・ 2008/07/24(木) 18:05:49
459 :
	名も無き者 >>457 ブリンクできない代わりに、相手の場に除去できないクリーチャーが…… 《石切りの巨人》で《ロクソドンの戦槌》やら《囁き絹の外套》やら付けて殴ってれば勝てる……のか？ 2008/07/24(木) 18:21:05
460 :
	Redlotus >>今思ったんだが《強き者の優位》ってブリンクに強くね？イヤ、一時期使っていたんだがダメだった・・・熟考のチャンプでブライオンのライフゲインを封じられてヒバリに殴られて死ぬ強化しようと君主出したらブリンクバンバン飛んでくるしなあのエンチャントはほんと扱いが難しい 2008/07/24(木) 18:27:57
461 :
	ホリゾン >>460 うーむ。相手と同じマナ、>>459の言うように糞ハン持った石切りで殴ってたら勝てそうな気もするがウィスパーで巨人検索したら《轟きの巨人》というのを見つけたんだけど《運命の扉》置いてから速攻アタックとかキヨハラ置いてから速攻アタックとか《短気な巨人》なんかよりよっぽど使えないか？ …まあザコいとは思うけどｗ 2008/07/24(木) 20:40:46
462 :
	名も無き者５マナ域には強い巨人が揃ってるし意外といけそうガルガドン？《首つり罠》や《氷の干渉器》でも用意しとけばおｋ 2008/07/24(木) 21:05:48
463 :
	名も無き者 >>462 何が「意外といけそう」なのか分からんのだがしかもなぜそこでガルガドンが出てくるんだ？ 2008/07/24(木) 22:31:58
464 :
	名も無き者 >>463 ログを精読してみよう。ブリンク対巨人（強き者の優位）の話だろうが。自分も5マナ域までしか出さない→裂け目翼や漂い、ヒバリをブリンクできない最近はジョイタイムも多い→ガドンには茶で対抗まあ、タップするだけじゃ解決にならない気がするけどな。 2008/07/24(木) 23:03:09
465 :
	名も無き者《強き者の優位》+《大いなるガルガドン》の場合の対抗策をいくつか考えてみた《荒廃の巨人》《神の怒り》などで破壊《ぬいぐるみ人形》でブロック《蜂の巣》《ウルザの工廠》トークンでブロック《ダークスティールの駐屯地》を付けた《変わり谷》でブロック《首吊り罠》《氷の干渉器》でタップ《レガシーの兵器》で除去《真髄の針》で能力妨害《白金の天使》番外《強き者の優位》を破壊面白い方法（≠良い方法）があまり思いつかない orz 2008/07/24(木) 23:53:32
466 :
	しーたんちょっと電波が飛んできたから報告。緑単ビックマナを友人から借りて思ったんだが、いずれも３ターン目の話。《献身のドルイド》からの５マナ圏へのブースト《根の壁》からの４マナ圏へのブーストっていうのは結構使えると思うんだ。まあ後者はマナアーティファクトでも可なんだが、前者に関してはいいと思う。何せ、《苦花》の返しに《薄暮の大霊》とか洒落にならない行動ができたんだ。巨人でもきっと生かせると思う。あと《強き者の優位》だが・・・自分も《大いなるガルガドン》使うって言うのはNG？ 2008/07/25(金) 02:42:24
467 :
	名も無き者そもそも5マナ域で戦えばあるいは･･･！って話なわけだから、ガルガドンが場に出てしまった時点でブリンクがガンガン打ててしまうわけで自分もガルガドンとか茶で対抗とか全体除去とかダメかもわからんねタッチ緑にして《裂け目掃き》がいいんじゃないか 2008/07/25(金) 07:35:04
468 :
	名も無き者白には《永遠からの引き抜き》があるだろうが赤には《時操術》があるだろうがやっぱ緑かなぁ緑には《湿地飲みの巨人》もいるけど、今のブリンクとかフェアリーとかって、どのくらい島使ってるんかね。 2008/07/25(金) 08:14:19
469 :
	名も無き者全然関係ない話だけど《タイタンの契約》って一応巨人なのな 2008/07/25(金) 15:28:15
470 :
	Redlotus ここにきて巨人スレがやけに活性化してきよったさて、巨人に詳しい人もそうでない人もここいらで一度、巨人の部族限定能力カードのおさらいをしようではないか《古の円形劇場》部族ランド、恐らくもっとも使用率の低い部族ランドだろうしかし当然ながら我が軍では４枚標準装備である《死角持ちの巨人》 P/Tのマナコストパフォーマンス(こういう言葉あったっけ？)が良いデメリットは我が軍においてさほど気にはならない、あと戦士もちである《国境地帯のビヒモス》最恐の巨人、真に勝手ながら略称BBと呼称させてもらおう P/Tがとてつもない数値になることがあるがマナコストも尋常でない《強き者の優位》とシナジーを形成しまくる、素でトランプルは嬉しい、戦士も有《踏み潰し》部族インスタント、クリが全滅すると使用不能になるブライオンでドレイン、《人目避けの大男》で頑強殺し《巨人の先触れ》先触れ、重い、パワーが３しかない主に《雷雲のシャーマン》や《外身の交換》を引っ張ってくる《巨人の憤り》対プレインズウォーカー《炉かごの巨人》あまりにも重過ぎる、出たとしてもさほどの制圧力はない《臭汁飲みの向こう見ず》旗騎士、何故か巨人ではない、大変死にやすい《暁の君主》キヨハラ、打ち消されなければ圧倒的な制圧力を誇る、戦士もちである《雷雲のシャーマン》全体除去、敵陣の生物を一方的に焼き払う、向こう見ずを巻き込んでしまう事がある谷などでブーストすると非常に強力《さまよう灰髭》族系でライフゲイン、ゴミである (last edited: 2008/07/25(金) 16:37:43) 2008/07/25(金) 16:29:03
471 :
	名も無き者 >>《さまよう灰髭》族系でライフゲイン、ゴミである吹いたｗ 2008/07/25(金) 21:46:27
472 :
	名も無き者某通販ショップで赤白のフィルターランドだけ大量に余ってたいやぁ･･･巨人軍的にはありがたいですね＾＾ 2008/07/26(土) 20:28:08
473 :
	名も無き者最近のデッキの展開力が巨人軍と差がありすぎて泣きそう雷雲出す頃には死にそう。というか死んでいる巨人減らして除去を増やすしか道はないのか･･･ 2008/07/29(火) 02:35:28
474 :
	名も無き者《精神石》から《神の怒り》でしのぐしかない＞＜ 2008/07/29(火) 12:19:06
475 :
	Redlotus 《硫黄破》いいよ巨人のタフは４以上あるし、ガラクにもいくこれと《神聖なる埋葬》で除去は万全 2008/07/29(火) 16:18:30
476 :
	名も無き者 ↑でタッチ青はどう？という話を受けてタッチ青にしてみたむしろタッチ青白？ CREATURES(24) 4《アメーバの変わり身》 4《雄牛のやっかいもの》 4《臭汁飲みの向こう見ず》 4《死角持ちの巨人》 4《雷雲のシャーマン》 2《暁の君主》 2《国境地帯のビヒモス》 SPELLS(12) 4《ヴェリズ・ヴェルの盾》 4《火葬》 4《虹色のレンズ》《臭汁飲みの向こう見ず》を大事にしたいというコンセプト《ヴェリズ・ヴェルの盾》はタフネス１あがるだけで、３マナ生物の生存率が上がるので採用どうかんがえてもネタですでも組んでやってみるよタッチ青＝《アメーバの変わり身》 2008/08/02(土) 02:26:36
477 :
	名も無き者巨人ってらせんが落ちてもそこまで痛手じゃないよなこれは他の部族を追い越して巨人がトップメタになる予感ｗ 2008/08/05(火) 17:24:11
478 :
	名も無き者どの部族もそうだよ。 2008/08/05(火) 17:38:11
479 :
	名も無き者どの部族もそうだよ。 2008/08/05(火) 17:38:11
480 :
	アの字アトランティスの王「・・・」 2008/08/05(火) 18:20:11
481 :
	名も無き者 >>480 ドンマイｗｗｗ 2008/08/05(火) 22:40:44
482 :
	名も無き者 >>480 エルフのチャンピオン「元気出せよ」 2008/08/05(火) 23:11:34
483 :
	名も無き者 >>480 コボルドの監督官「(・∀・)人(・∀・)ナカーマ！」 2008/08/05(火) 23:39:19
484 :
	名も無き者蒸気打ちの親分「\|出口\|　λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ」 2008/08/06(水) 01:18:08
485 :
	ATM 　イーブンタイドはネタ無しでFAだと腐っている巨人軍に前言った電波通り青タッチ巨人デッキ作ってきた。残念だが《アメーバの変わり身》はお呼びでないと俺は思う……。 ---トリコ巨人--- creatures15 4《豪腕のブライオン》 4《雷雲のシャーマン》 1《石切りの巨人》 2《暁の君主》 4《国境地帯のビヒモス》 other spells21 2《虹色のレンズ》 4《ルーンのほつれ》 2《紅蓮地獄》 4《連合の秘宝》 1《黒曜石の戦斧》 1《ロクソドンの戦槌》 1《山背骨の発動》 4《入念な考慮》 2《戦舞いの蘇生》 lands24 4《古の円形劇場》 4《戦場の鍛冶場》 4《滝の断崖》 4《秘教の門》 4《変わり谷》 4《反射池》 sideboard 4《硫黄の精霊》 2《ノールリッジの裁き人》 3《真髄の針》 2《紅蓮地獄》 2《硫黄破》 2《神聖なる埋葬》　ぶっちゃけ巨人が手に入れた最強のカードって《戦舞いの蘇生》じゃね？　《雷雲のシャーマン》と相性良すぎなんだが。あと使ってみて意外に巨人自体のカードパワーがギミック無しでも高かったのが驚きだ。　《山背骨の発動》が巨人に入れると強かった。とにかく投げれば全部大ダメージだ。ジョイタッチに《テフェリーの壕》張られてかなり焦ったんだが、こいつで巨人本体に投げ続けてたら勝てた。それにしてもコルフェの面白いデッキは最近思い浮かばないのに巨人のネタが出てくるとは思わなかった（汗）　荒削りだからまだまだ調整する余地はあると思うが、その分可能性があると思う。純正赤白や静岡型で行き詰った巨人使い達よ、青タッチも試してみたらどうだろうか？　黒タッチも可能性あるかもな。あ、ビヒモスが4入ってて石切りが1なのは単にビヒモス使いたかったからであって調整の結果とかではないので誤解無きよう。 (last edited: 2008/08/06(水) 17:46:24) 2008/08/06(水) 05:50:17
486 :
	ホリゾン >>485 先触れ様なしでキヨハラ2体だと…！？こういうコントロール型のデッキなら《荒廃の巨人》が2枚ほど欲しい気がするなぁ戦舞の蘇生か。面白いけど相手がヒバリで自滅するビジョンが見えたんだがｗ (last edited: 2008/08/06(水) 14:09:44) 2008/08/06(水) 14:08:36
487 :
	名も無き者 >>486 戦舞いの蘇生で酷い事に！ 2008/08/06(水) 14:16:12
488 :
	Redlotus 何と言う事だ。《戦舞いの蘇生》。今までアストラルギルド見てて一番の驚きだまさに天啓だ、俺も使ってみるよでもタッチ青にはあまり感銘を受けなかった・・・スマンｗ >>ホリゾン埒もない、フェアリーは万に一つの勝ち目はあってもヒバリにだけは100回やって100回負けるのが巨人デッキだ今更どうこう言っても始まらぬｗ 2008/08/06(水) 15:44:03
489 :
	ホリゾンまぁああは言ったが、俺も戦舞いにはビビッと来た。とうわけでこんなのはどうだろか。 CREATURES(19) 3《田舎の破壊者/Countryside Crusher(MOR)》 4《豪腕のブライオン/Brion Stoutarm(LRW)》 4《雷雲のシャーマン/Thundercloud Shaman(LRW)》 4《暁の君主/Sunrise Sovereign(LRW)》 2《国境地帯のビヒモス/Borderland Behemoth(MOR)》 SPELLS(17) 4《命運の輪/Wheel of Fate(TSP)》 4《精神石/Mind Stone(10E)》 2《冷鉄の心臓/Coldsteel Heart(CSP)》 4《火葬/Incinerate(10E)》 2《焼夷の命令/Incendiary Command(LRW)》 3《戦舞いの蘇生/Pyrrhic Revival(EVE)》 LANDS(24) 4《古の円形劇場/Ancient Amphitheater(LRW)》 4《岩だらけの大草原/Rugged Prairie(EVE)》 2《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(10E)》 4《変わり谷/Mutavault(MOR)》 8《山/Mountain(SHM)》 2《平地/Plains(SHM)》《命運の輪》、《焼夷の命令》などで巨人を墓地に落としつつ《戦舞いの蘇生》でドカーン☆ これでついでに土地が落ちて、田舎巨人が巨大化したらウマい。使ってて、このデッキが今までで一番BBを活かせると思った。戦舞い使えば普通に3，4体並ぶから一気にでかくなる。そこに変わり谷も入れて瞬殺コンボだ。 ATM様はこのスレのメシアですｗ 2008/08/06(水) 16:46:10
490 :
	ATM >>ホリゾンすまんキヨハラは自分自身がでかくならんのでなんか好きじゃない（汗）ここにあった巨人のレシピを適当に参照して突っ込んでみただけだ。つか《焼夷の命令/Incendiary Command(LRW)》！　それだよホリゾンｗ　 >>ledlotus まあ巨人はビートスキーの集まりだから感銘を受けないのはわかる。だがわかってないな。《入念な考慮》で巨人達を捨てて《戦舞いの蘇生》を撃つためのタッチ青だ。BBこと《国境地帯のビヒモス》のマナコストを踏み倒せるんだぜ？　そこに《黒曜石の戦斧》《豪腕のブライオン》なんかがあればどうなる？　そう、《戦舞いの蘇生》1枚で20点以上のドレインをすることも不可能ではない。というかおれはこのギミックでヒバリ相手に漂いで6枚以上引かれたがそのターン中に勝利することに成功した。まあトリコフレアもタッチでカウンター積んでたわけだしやっぱ4枚くらいはカウンター欲しくね？　と俺は思う。 >>回してみた感想ローグデッキというのをひしひしと感じたｗ (last edited: 2008/08/07(木) 00:42:34) 2008/08/06(水) 16:54:57
491 :
	名も無き者アメーバいれるぐらいなら《強き者の優位》を入れた方が１０倍強かったわ･･･今、現在の流れでタッチ黒と言わず、赤黒巨人を考えてみたんだぜというか、どっかでこういうデッキがあったような･･･ CREATURES(11) 4《雷雲のシャーマン》 4《暁の君主》 3《国境地帯のビヒモス》 SPELLS(25) 4《精神石》 2《虹色のレンズ》 4《恐怖》 4《火葬》 2《憤怒の魔除け》 2《フォライアスのトーテム像》 3《死せる生》 4《焼夷の命令》 LANDS(24) 4《偶像の石塚》 4《硫黄泉》 4《ダクムーアの回収場》 4《変わり谷》 2《吠え歯のうろ穴》 6《山》《戦舞いの蘇生》を《死せる生》にしてるところがまったく空気読めてないわけだが疑似全体除去にも使えるので《死せる生》にしてみたヒバリには逆立ちしても勝てませんｗｗ 2008/08/06(水) 21:34:40
492 :
	名も無き者トーテム像巨人なんだなｗ 2008/08/07(木) 13:56:51
493 :
	ATM ホリゾンにメシアとか呼ばれ調子に乗った俺の今日の電波。 ---《心の傷跡》リアニメイトと巨人をハイブリッドするんだよ--- 思いついた経緯。 ↓ redlotusの奴めが青タッチに感銘を受けないという。 ↓ 《ルーンのほつれ》とかガチカード積んで無難に勝ちにいってる感じが気に入らないんだろうなあ ↓ だったら《記憶に残る勇姿》……じゃなく記憶に残る黒タッチ考えようと思ったが能動的に墓地に送れないから《戦舞いの蘇生》が噛み合わないなあ（《焼夷の命令》はやっぱ使いにくかった…） ↓ 巨人は場に大量に並べるとシナジーが半端無いので《戦舞いの蘇生》はほぼ必須 ↓ 能動的にクリを大量に墓地に送れないとなあ ↓ あー黒じゃないけど《心の傷跡》とかあったよなあ ↓ ん？ ↓ 3t《黒曜石の戦斧》4t相手エンド時に《入念な考慮》5t《心の傷跡》6t《戦舞いの蘇生》で勝ちじゃん！ ↓ でもリアニって今きつくね？ ↓ ……昔リアニメイトといえば《ボガーダンのヘルカイト》と《怒りの天使アクローマ》だった。だがこのリアニメイトはフェアリーメタで《雲撃ち》が流行るようになると一方的に負ける上にバウンスにも弱かったので廃れていった…。　だが巨人なら？　《雲撃ち》は確かにでかい。　だが巨人なら？　《雲撃ち》は所詮7/7だ。こちらの巨人は20/20が場に3体以上。しかも全てがマスカンだ。素出しだってできる。あまりにも力の差がありすぎる。緑もパーミも巨人の力にひれ伏すだろう――さあ、今こそ巨人でリアニメイトを行うときだ。　……というのが今日の俺の電波だ。いやまだ作ってないんだけどねｗ　これからちょっと作ってみるわ。　最近注目してるカードは《村背負いの大巨人》。《国境地帯のビヒモス》及び他の巨人達と一緒に《戦舞いの蘇生》で戻れば火力で焼けるもんなら焼いてみろというサイズになる。ま、トランプルが付いてないのは愛嬌だと思うしかないが《雷雲のシャーマン》で全部また流れるから問題なかろう。 (last edited: 2008/08/07(木) 22:36:27) 2008/08/07(木) 22:06:32
494 :
	名も無き者 >>493 《村背負いの大巨人》って《戦舞いの蘇生》でリアニしたら他の奴らのパワー分カウンター乗るのか？もしそうだとしたらビヒモスと他の巨人で2，30個カウンターのらないか？ 2008/08/07(木) 22:20:46
495 :
	ATM その通りさｗしかも相手のクリもカウントされるぜｗ (last edited: 2008/08/07(木) 22:21:50) 2008/08/07(木) 22:21:30
496 :
	名も無き者さらに《二度咲き》でオーバーキルですね、分かります。 2008/08/07(木) 22:45:37
497 :
	名も無き者該当カード無しで言われてもなんのことやらだな。巨人にオーバーキルのダメ出しするのもよくわからんしｗ 2008/08/07(木) 23:06:32
498 :
	名も無き者《二度裂き》かな。 2008/08/07(木) 23:46:01
499 :
	名も無き者《致命的な激情》でいいだろｗ 2008/08/07(木) 23:51:53
500 :
	ATM 作ってきた。これならredlotusの奴も感銘を受けるに違いない。 ---巨人のトラウマ--- creatures18 4《豪腕のブライオン》 4《雷雲のシャーマン》 3《ノールリッジの裁き人》 3《村背負いの大巨人》 3《国境地帯のビヒモス》 other spells18 3《虹色のレンズ》 4《連合の秘宝》 4《入念な考慮》 4《心の傷跡》 4《戦舞いの蘇生》 lands24 4《古の円形劇場》 4《戦場の鍛冶場》 4《滝の断崖》 4《秘教の門》 4《変わり谷》 4《反射池》 sideboard 4《石切りの巨人》 4《ルーンのほつれ》 3《紅蓮地獄》 1《黒曜石の戦斧》 1《ロクソドンの戦鎚》 1《山背骨の発動》 1《死裂の剣》　《心の傷跡》からの《戦舞いの蘇生》はまさに必殺のコンボと呼んでいいだろう。これで緑にサイズ負けしたら何かの間違いだとしか思えない。コンボのために青に弱くなったがその分ビートダウンに圧倒的に強いはずだ。ちなみに今白緑ビートダウンとテストプレイした画面が残っているが場には24/24の《国境地帯のビヒモス》が2体に《雷雲のシャーマン》が2体、カウンターを61個持つものと117個持った《村背負いの大巨人》がいる。しかも相手のクリーチャーは全滅した。プロ赤？　《薄暮の大霊》がなんだというんだ？　このデッキは俺にそう思わせてくれる。　サイドからは《神の怒り》やカウンターを意識した構成にしている。《ノールリッジの裁き人》をリアニメイトすれば赤単に瀕死にさせられても関係ないだろう。 (last edited: 2008/08/09(土) 11:47:29) 2008/08/08(金) 00:16:51
501 :
	名も無き者 >>500 ちょｗｗｗマナカーブ意識しなさ杉じゃね？秘宝来なかったら心の傷跡も戦舞いの蘇生も打つ前にやられるぞｗ 2008/08/08(金) 00:30:07
502 :
	名も無き者 117個吹いたｗｗｗ 2008/08/08(金) 00:30:33
503 :
	ATM うん。まあ普通にほつれとか紅蓮地獄とかで序盤しのいだ方がいいと俺は思うんだけどな。やはりそういうけち臭い根性が巨人には受けないのかと思って。とりあえず今回して思ったが《ノールリッジの裁き人》は普通にメイン4でいいわｗ 2008/08/08(金) 00:37:47
504 :
	名も無き者＞500 なんぞこれｗ ATM氏かっこよすぎるｗｗｗ 2008/08/08(金) 00:49:10
505 :
	ATM 　もう一戦やってきた。 1戦目　相手は赤黒トークンデッキだった。クリーチャーメタとして組まれたデッキだ。静岡でローグデッキ中最大勢力を誇っていたのは有名だろう。果たしてクリーチャーデッキである巨人デッキはこのデッキに勝てるのか？！相手は1/1のゴブリン軍団を展開してくる。しかもコンボパーツも無い。しかし4ターン目に全てが変わった。《雷雲のシャーマン》×3が俺の手札でいい感じに腐っていたのだｗ　これを連打することで《包囲攻撃の司令官》含め全てのクリが墓地に落ち殴り続け勝ち。　2戦目　こちらが巨人デッキとわかると相手は負けたくないだろう。俺もそうだった。巨人に負ける＝無条件での恥と考えていたのだ。そんな昔の罪が響いたのか土地がこない。ダブルマリガン。このままありきたりのデッキに負けてしまうのか？！《国境地帯のビヒモス》一枚とマナアーティファクト一枚、あと３枚土地をキープする。分かっていると思うが、あまり芳しくない手札だ。相手は２ターン目に《モグの戦争司令官》。ビート体制だ。だが相手が土地2で1ターン止まる。4ターン目に《ナントゥーコの鞘虫》。俺はここまでのドローでコンボパーツを揃えてしまっていた。そして次のドローは《入念な考慮》。まず《心の傷跡》で半分落とす。黙って殴られる。どうせライフは《ノールリッジの裁き人》が全回復させてくれる。0にならなきゃどうでもいい。次のターンも全部殴られる。エンド時に《入念な考慮》で手札の巨人も捨てる。そして《戦舞いの蘇生》。《墓穴までの契約》が抜けて《憤怒焚きの巨人》が採用されるようになったのはメタに感謝するほかは無い。3体の《雷雲のシャーマン》により敵陣は全滅した。3体の《ノールリッジの裁き人》でライフも全回。そして2体ずつ出た《国境地帯のビヒモス》と《村背負いの大巨人》。《豪腕のブライオン》は2体対消滅で墓地に落ちたが《村背負いの大巨人》にカウンターを6個置いていった。さて、暇な奴はこの4体のサイズがいくらになったか計算してみてくれ。俺には《国境地帯のビヒモス》が39/39、一体の《村背負いの大巨人》が119個の＋1カウンターを持ち、もう一体が233個持っているように見えた。いや、もうどうでもいい。要するに相手が次のターンに《滅び》を撃てないなら問答無用で俺の勝ちなのだ。果たして、持っていなかった。その後俺は相手の《包囲攻撃の司令官》を4枚目の《雷雲のシャーマン》で除去し、《変わり谷》を2枚クリーチャー化してアタックした。相手のライフはこの時点まで20だったが果たして全てのダメージが通るといくらのダメージを受けただろう？　これも暇な奴は計算してみてくれｗ・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 (last edited: 2008/08/08(金) 03:05:55) 2008/08/08(金) 01:27:09
506 :
	名も無き者村背負いが国を背負ってるｗ 2008/08/08(金) 04:01:12
507 :
	名も無き者オーバーキルってもんじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗデッキ名もひでぇｗｗｗもうブライオンもいらないんじゃ？ 2008/08/08(金) 06:00:53
508 :
	名も無き者アレだな、どこででもATMでしゃばりすぎ 2008/08/08(金) 06:08:30
509 :
	名も無き者 >>508 じゃあなんかこれより面白いネタ出せよｗ 2008/08/08(金) 06:10:51
510 :
	名も無き者なんでｶｳﾝﾀｰの量が違うんだ？ 2008/08/08(金) 08:15:08
511 :
	名も無き者片方にカウンターが載ったら、もう片方はその分も数えるからだよ 2008/08/08(金) 09:48:19


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