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名も無き者
神ジェイス抜きだと今の青デッキって大きく弱体化するのかな？やっぱないよりあったほうがいいよね。
2010/10/27(水) 01:34:37 
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名も無き者
>>68
青系がメタに躍り出た原因の一番がやはりジェイス
ないより合った方がいいというのはやはり真実
あるにこしたことはありません
2010/10/27(水) 01:39:26
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ヤマイ
ジェイスはやはり器用裕福ですし、あらゆる盤面で役に立たない事がないです
>>68
守っているだけでも勝てますし、青系にはほとんどはいっているので無理やり割ることもできますしね
しかし昨今悪斬やジェイスやギデオンやマスチィ、との剣など強力なカードを積んでいると「カードパワーにたよってる」とよくいわれますね
《審判の日》なんかも、ビート対策とマスチィの弾要因で入れてるんですが、「ラスゴないと戦えない下手くそ」と酷評いただいたこともあります
パワーカードは使っていて強いんですが、それだけに頼るのも問題のようですね
2010/10/27(水) 01:48:31
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名も無き者
パワーカードはどんな環境にもあるんだから使ったらいいんよ
使わないって選択をしたのに文句を言う奴が悪い。
学生でお金がないとかなら僻む気持ちも分かるけどね。
でも、パワーカードなくても勝てるデッキもあるんだし
負けるのは運がないか下手だっただけでしょ。
まぁ、大会出ても大概下位卓でネタデッキ回してる俺が言ってもアレだけど。
2010/10/27(水) 01:57:00
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ヤマイ
デッキコンセプトをしっかりして文句言わせられないぐらいにしたいですね
そして使う以上勝つこともしっかりと狙っていきたいです
71さんの言葉がすごい響きました
是非このスレで貴方のデッキについても語ってください
今のところレポもデッキリストさらしてるのも私だけのようなので、少し寂しいです
2010/10/27(水) 02:02:01
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1です
自分で建てといてログインしてないとか色々御迷惑かけた上に、見に来てなくて申し訳ありません
真剣な感じでなによりです
スタンスレはネタや荒らしで流れてします事が多いので、引き続きこの場で語っていきたいです
ヤマイさん
デッキリストやレポお疲れ様です
私では至らない点が多いので、ここの中心お願いします
2010/10/27(水) 02:07:35
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名も無き者
>>72
>デッキコンセプトをしっかりして文句言わせられないぐらいにしたい
高額パワーカードもそうでないカードも、必要だから入れているという点では何も変わりはないですからね。
と、同盟者にパックから出た神ジェイスを入れている自分が通ります。
2010/10/27(水) 02:11:28
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| 75 : |
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名も無き者
>>74
もうなんか入れてていいと思うよ
強いもんねうん強い
ここの方々は皆さんカード揃っているようだが、高校生の金ない俺は涙目
低額で強いデッキを目指して、「あれ？マイアからの無限マナエルドラージ強くね」とか夢見て焼尽
……神話エルドラがいなかった
2010/10/27(水) 02:15:59
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名も無き者
>>75
焼尽してどうする
精進しろ
猛火か……
2010/10/27(水) 02:18:03
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名も無き者
>>75
金無いならスタンじゃなくPauperやり込め！ 面白いぞ！
と言ってみる むしろ金あってもスタンと両方やるのを薦める
リミテッド以上にシビアなプレイングが必要だから練習になるし、
1000円で1デッキ完成するからスタン友だちも誘いやすい。
2010/10/27(水) 04:58:45
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名も無き者
>>75
気持ちはとても分かるが、
40番台のレスを読むんだ。
貧乏デッキでも練りこめば結果は残せる。
まぁ、神話エルドラとかは千円台だから集めたいところだけど、
《ペラッカのワーム》《マイアの戦闘球》《コジレックの職工》あたりで代用も可能かも。
(まぁ、この辺入れるなら無限マナよりもマナランプになりそうだけど)
あと、ネタに走るよりも安くて強いカードを探した方が勝てると思う。
俺も高額神話レアは持ってないから一緒に頑張ろう。
2010/10/27(水) 07:28:18
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高校生
>>77,78
なんてイイヤツらなんだ!!
あ、年上の方にヤツとか申し訳ない
《マイアの戦闘球》はパックと友人とのトレードで4枚あるから《集団変身》デッキとかも組んでみたい
ぺラッカが2枚しかないので残りは甲鱗様をプロキシでいいや
高額神話といえばパックから偶然出た神ジェイスが1枚あるんだが、デッキの必須パーツとかとそろえるのにトレード用にした方がいいかな
？
あとこれは情報の授業の合間に書いてます
MTGwikiとWisdomは規制されてるのになぜかAstralはできる不思議
2010/10/27(水) 10:31:29
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名も無き者
青白おーがにっくふれあだけどさあ、緑タイタン系きつくね？
展開しつつカウンター構えないといけないから、召喚の罠との合わせ技にすげー対応しづらいんだけど。
その他のデッキにはチューン次第でどうとでもなるいいデッキだと思うけどね。
2010/10/27(水) 10:38:46
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名も無き者
ヤマイ氏がいってるが呪文貫きがササるんだと思うよ
青1マナあまってるだけだで召喚もついでに打ち消せるし
それにとの剣一本でどうとでもなるんじゃないか？
サイド後には《神聖の力戦》《瞬間凍結》《広がり行く海》なんかもあるんだし
2010/10/27(水) 10:50:48
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高校生
この時間に更新されるんすね……
おーがにっくなんて高価なデッキは組めないが、すんごい組んでみたい
力戦ってサイドに何枚刺さるんですか？
最低でも3はないと意味ないだろうし、そうするとほかのデッキ対策カードのスロットが減ると思うんだけど
2010/10/27(水) 10:54:14
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名も無き者
力線は基本的に４枚だろ。素出しより初手出ししたいし
あと携帯からならいつでも更新できるじゃまいか
2010/10/27(水) 15:50:28
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名も無き者
力戦は3?4。
白力戦は普通に出しても強いから絶対に初手になきゃダメなカードではないからね。
それと「基本何枚」見たいな考え方じゃなく、何相手にどうして必要で、いつ迄に出したいから何枚で、それより強いカードが無いか、メタるべき相手がいるんじゃないか、少し効果は落ちるが想定されるうちの色んなデッキに効くカードがあるんじゃないか、あたりを考えてその結果で決めた方が良いよ。
ちなみに今のスタン環境で「基本的な枚数」という考え方で行けば０枚じゃないかな。
入れる前提なら３?４。
スロットが許すor身の回りがヘヴィなハンデスやバーンが目に見えて多いなら４だろうけどね。
2010/10/27(水) 18:53:13
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ヤマイ
私はサイドに4枚積んでますね
赤単やヴァラクート、黒コンのヘドロなどを交わせる優秀なカードです
同系ではくさりやすいですがジェイスの奥義をじみにかわしたりも
まぁその時点で負けてるんですが
2010/10/27(水) 20:12:17
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高校生
あ、携帯かスイマセン
大会でてないというか近隣にやっている店がないのでメタとかわからないんですよ
友人とかだと同盟者とか安く済むビートばかりなので、今の環境ではコントロール対策するなら何枚ぐらいがいいかなと疑問に思っただけです
ここで勉強して形になったら遠出して大会に出て見たいと思います
ゲームデイっていつでしたっけ？
2010/10/27(水) 20:28:14
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名も無き者
>>高校生
授業の合間とか、勉強しろｗ
情報とかタルいのは分かるけどｗ
《精神を刻む者、ジェイス》は
集めなおすのも大変だろうから青を使うなら取っておけば？
1枚挿しだって無いよりはマシだよ。
トレードするなら
スタン落ちで値下がりする前がいいかも。
ただ、レガシーでも使われるから、値下がりしない可能性もあるけど。
2010/10/27(水) 20:28:25
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名も無き者
ゲームデイは、今週末10月30?31日だね。
http://mtg-jp.com/publicity/010033/
2010/10/27(水) 20:30:51
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名も無き者
そういえば今公式サイトでも、
青白コントロールが紹介されてるんだね。
http://mtg-jp.com/reading/decks/010059/
2010/10/27(水) 20:32:48
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ヤマイ
陣営というめんどくさいルールのせいで外骨格とミラディン陣が共存できないという罠
感染ウィーニーもあるにはあるので、そちらにするかおーがにっくをただの装備品シルバーバレットに改造するか悩みどころです
>>高校生さん
授業はちゃんと受けましょう
MTGで大学にはいけません
神ジャイスは青を使う予定がなければトレードにだしてもいいかもしれませんね
1枚でエルフデッキや感染まるまる1個分ぐらいの費用が温存できますから
ただ青を使う気ならあとでものすごく苦労するのでとっておくべきかと
組みたいといっている《集団変身》デッキにも使えますし
2010/10/27(水) 20:42:00
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名も無き者
俺も高校生だが神ジェイスには手が出せん……旧ジェイスで割にかかってるが。
最近だと安いデッキで赤茶ゴブリンと窯の悪鬼感染型が安くてそれでいて最速三ターンくらいで（神ジェイス出される前に）ケリをつけられるのでオススメ。後者なんか赤黒で組めばフェッチランドすらいらないという安価。神ジェイストレードに出すなりしたらそれだけで組めてしまうかもしれない。
と、神ジェイスアンチになってしまったな。あれに負けたことが多々あるもんで貧乏学生としてひがんでしまった。すまない。
2010/10/27(水) 20:56:00
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57
青白おーがにっくふれあ強いっすね
今日友人相手に神ジャイスの場所に旧ジェイスいれてやったんですが、普通にマッチを3回勝てた
相手も毒殺は予想していなかったらしくみるみる毒死
ワームはタイタンのがいいような気がしてたけど、ジャッジから残ったトークンが骨格で突っ込むのがものすごく強かった
2010/10/27(水) 21:00:14
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| 93 : |
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ヤマイ
こんなにAstralに高校生いたんですか!?
すごい意外ですね
普及は学生の方が都合が好さそうなのでよろしくいおねがいします
57さん
お試しありがとうございます
ジャッジ後はギデオンでも毒死が通って快感ですよ
2010/10/27(水) 21:02:36
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名も無き者
ヤマイ氏、布教じゃまいか？
2010/10/27(水) 21:14:05
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高校生
30,31かぁ……
デッキが間に合いそうにないです
次回のチャンスはいつかなぁ
場所の都合上、祝日でもないとフライデーにはでられない
2010/10/27(水) 21:19:06
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| 96 : |
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名も無き者
ごめん、俺も高校生だけど友達はジェイスガン積みの青白コン使ってるし、俺もコス集め終わってる
主にパック引く手が光ったからなんだけど
資産は、一緒にやる仲間がいればある程度楽になるよね
あと、ジェイスを出すって言っても実際ジェイス使う人は集め終わってるんだよね……
2010/10/27(水) 21:39:44
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| 97 : |
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名も無き者
Astralは本当は高校生組織でしたと
社会人の俺は年配なのか？
2010/10/27(水) 21:41:09
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ヤマイ
レアはだいたいパックで発売日に集めますね
資金はそんなでもないですが、箱ではなくいろんな店ちまちま漁ってると神話は2枚ずつぐらい揃うので必要ないものをショップで交換とかしてます
デュエルスペースなどにいる高校生のみなさんも高額カードを揃えてましたね
バイトをすればMTGは十分に揃えられるのも真実
2010/10/27(水) 21:44:44
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| 99 : |
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名も無き者
＞高校生
アストラルの民度を考えれば分かることだ
2010/10/27(水) 21:45:13
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| 100 : |
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名も無き者
まぁバイトしてるならいいけど、小遣いで買ってるヤツは親孝行もしろよ
1パック我慢して親のプレゼントを買ったりしてもいいんじゃないか？
と、発売日にカートンする俺が通ります
2010/10/27(水) 21:48:16
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| 101 : |
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名も無き者
そんな学生で大ジョブか？
2010/10/27(水) 21:49:45
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| 102 : |
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名も無き者
問題ない
一番いいジェイスを頼む
2010/10/27(水) 21:50:19
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| 103 : |
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名も無き者
趣味の一つってことで。
そろそろスタンの話題に軌道修正したほうがいいのでは？
誰か語るネタの投下を求む。
2010/10/27(水) 22:07:41
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| 104 : |
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名も無き者
アーティファクトビートを組んでみた。
《鍛えられた鋼》割られると途端に勢いがなくなるけど、なかなかに早い。
磁石のゴーレムがいい味出しておりますよ。
ってなことで、後は任せた！
ネタ
2010/10/27(水) 22:18:24
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| 105 : |
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名も無き者
アージェンタム流行り過ぎワロタ
安いし、緑タイタンにも勝てるしでいいことづくめだな
2010/10/27(水) 23:43:47
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| 106 : |
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名も無き者
ちょっと違う話題になるがさ、皆はマリガンはどういう手札のときにしてる？
例としてはクリーチャーが一枚もないとか土地が○枚しかないとか
俺はだいたい土地が２枚以上手札にあればマリガンしないでやってるんだが（つまり土地が０?１ならマリガン）皆はどんな感じなのかなぁとふと思ったので聞いてみる
2010/10/28(木) 04:41:29
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| 107 : |
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名も無き者
デッキや対戦相手に寄ると思うなぁ。
でも目安としては土地２枚ってのはありだと思う。
ただ、コントロールで序盤に動けるカードが初手に無いなら土地３枚以上欲しいし、
ビートなら勝ち筋が見えないなら土地の枚数関係なくマリガンだと思う。
2010/10/28(木) 06:59:42
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| 108 : |
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名も無き者
アージェンタム地雷度は半端無い・・・とやられた俺が通りますよ。
2010/10/28(木) 08:15:18
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| 109 : |
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名も無き者
土地は2ー4枚なら合格点。
5以上はデッキ次第、0は問答無用、1はマリガン回数と他の手札でマリガン。
土地以外は普通の１本目なら自分がそのデッキでやりたい事出来る見込みがあるなら合格点だけど、序盤全くのマグロになるならマリガン。
２本目以降、または相手のデッキを知っている１本目は相手のデッキの序盤に対処出来る、または自分がドブンできるハンドならキープ。
これをダブル迄なら躊躇無く、トリプルは悩む所だけど必要に応じて。
アージェンタムはボロス以上に右手が必要だけど、ボロス以上に対処され辛いからねえ。
2010/10/28(木) 10:50:26
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| 110 : |
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ヤマイ
私はコントトロール厨なので初手に3枚は欲しく、2枚は手札次第しだい
最近はマナ漏出を序盤から撃つ相手が多いので右手にかけることもなくはない
ただゴブナイトやボロスには鷹がいないとキツイです
2010/10/28(木) 13:00:18
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| 111 : |
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名も無き者
マリガン基準の話をぶった切ってすいません。
今のメタゲームってどんな感じですか？
個人的には
トップメタがヴァラクート、緑単エルドラージ
準メタが赤単、青白コン
その他にエルフ、白単（白青）アーマー
だと思うんですが、大体あってますか？
2010/10/28(木) 14:01:12
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| 112 : |
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名も無き者
うん、大体そんな感じ。
補足すると上陸ボロスが赤単よりも青白に強く、かつスピードで劣らないという点で結構な数存在してるかな。
黒系統、ミミック使った単色だったりジェイス入りの青黒コンみたいなデッキも決して無視できないくらいの数はいるよ。
2010/10/28(木) 14:23:16
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| 113 : |
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名も無き者
緑単エルドラージってデッキパワーで言えば間違いなくトップメタだけど、その割には大会での使用者、上位入賞者ともに少ないように思います。自分の周りだけなんでしょうかね？
2010/10/28(木) 14:43:52
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| 114 : |
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名も無き者
緑単エルドラージだと、メタに挙げられているデッキの中で有利といえるのが青白コンぐらいしかない。強いのは確かなのだけれど、速度も辛いし、赤系ビートダウンのサイドに入っている反逆の印がどうしようもないことが多い。
2010/10/28(木) 15:05:50
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| 115 : |
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名も無き者
白単アーマーしか見たことないんですけど、白青の青要素って何ですか？
2010/10/28(木) 15:33:53
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| 116 : |
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111
なるほど。参考になりました。ありがとうございます。
2010/10/28(木) 15:36:45
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| 117 : |
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名も無き者
>>115
《粗石の魔道士》と《マナ漏出》と《精神を刻む者、ジェイス》辺りが青い要素。
《謎鍛冶》を入れて、《復讐蔦》を捨てるギミックを搭載したタイプもある。
2010/10/28(木) 16:11:58
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| 118 : |
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71
皆の使ってる色々なデッキを見てみたいね。
ヤマイさんのデッキやレポもすごく参考になります。
俺も晒せる様なデッキがあればいいんだけど
最近大会出られてないからなぁ。
来月は、大会に出る予定なのでレポできるかも？
現状のメタデッキ間の有利不利とかはとても参考になるので有難いです。
2010/10/28(木) 16:36:56
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| 119 : |
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名も無き者
デッキ相性の相関図みたいなの書ける人いますか？
このデッキはこのデッキに勝率何％とか
2010/10/28(木) 16:45:06
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| 120 : |
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名も無き者
>>119
個人の感想以上の物は出て来ないと思うがｗｗｗｗｗｗｗ
今ヴァラクート使ってるけど、不利と感じるのは赤単のみ。
他は5分以上という認識。
他のデッキはサイド次第で幾らでも勝ちに迎えるけど赤単だけはネガティブな要素しかねえ。
ま、だからこそトップメタな訳だが。
2010/10/28(木) 18:19:50
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| 121 : |
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ヤマイ
たしかにヴァラクートは対策されても戦えるという点でTPであるだけの強さですね
エルドラージはたしかに対策すれば有利に戦える相手です
赤の《反逆の印》然り、青系なら《決断の手綱》もなかなかです
《召喚の罠》は青系泣かせに見えますが、お気に入りの《呪文貫き》が役立ちます
ヴァラクートには神聖の力線がいいですが、サイドに《帰化》などがは当然入っているので油断してるとすぐに割られます
割られなくても生物を軒並み噴火で割られ、タイタンに殴り殺されることもしばしば
2010/10/28(木) 22:14:42
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| 122 : |
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ヤマイ
青白系を使っている皆さんで以下のカードの使い勝手はどんな感じですか？
仮想敵相手に回しているのですが、正直迷っているカードです
《失脚》
ソーサリーとはいえ万能なトップ下送り
ジェイスがいるので《神話送り》のような使い方もできますが、今の環境でメタレースの際どの程度役に立つか
タイタンはでた時にはほぼ仕事し終わっている感じだし、エムラには効かない
ワームとぐろにはなかなかの強さを誇りますが、どうなんでしょう？
《漸増爆弾》
ものによるとはいえ、色々割れる火薬樽
全体除去にはジャッジを採用しているのでやり過ぎ感はありますが、どうなんでしょうか
2010/10/28(木) 22:29:28
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| 123 : |
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名も無き者
>>ヤマイさん
《失脚》はフツーに強いですよ？
流刑があれば言うことなかったですが、その後続として万能除去として働いてくれます
《漸増爆弾》はゴブナイトとかに0で撃つとたいそうすっきりします
憎きヴァラクートのカルニなんかも地味に割れますし
2010/10/28(木) 22:53:20
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| 124 : |
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名も無き者
>>122
《失脚》は序盤の時間稼ぎと考えるなら、インスタントな分《送還》の方が強いことが多い。蔦やミシュランを抑えられるのも大きい。
《漸増爆弾》は青白コンに強いイメージ。白昇天、未達、海と色々割れるからね。
と、青単使いのコメントでした。
2010/10/28(木) 22:57:22
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| 125 : |
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名も無き者
自分も聞きたい
《失脚》と《糾弾》
《失脚》は、カウンター構えられれば強いと思う。
ケド、結局はスグに引かれてしまうので、一時凌ぎにしかならない場合も…
エルフにはこちら？
タイタンズも、攻撃誘発分は、一応抑えれれるし。
《糾弾》は、システムｸﾘｰﾁｬｰに触れられないのが切ない。
ボトムに送るからシャッフルでもされない限りはもう見ることはないケド、アタックしてこなければ紙に過ぎない…
タイタンズに仕事をさせてしまうのがなんとも…
自分は《失脚》使ってるケド、他の皆さんはどーなんだろ？
2010/10/28(木) 23:00:46
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| 126 : |
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ヤマイ
>>123さん,124さん
ご意見ありがとうございます
《失脚》は先述した通りジェイスと合わせるととてもいい仕事をしてくれます
2点ライフは気にならないし、ましてや毒殺することの方が多いデッキなので
《糾弾》は正直微妙
自分が撃たれて痛かったことがないからかもしれませんが
《漸増爆弾》はゴブナイトにも撃ったことあるんですが、その時は永遠溢れを2枚もっていかれて結果的にマナ基盤が崩れて負けました
そんな稀なことは今後ないとは思いますが、パーマネント割はやはり強いんでしょうか？
うーん……
明日は金曜日
他のみなさんのレポも是非みたいです
2010/10/28(木) 23:20:21
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| 127 : |
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名も無き者
面白そうなので回答
赤単として使われる側の雑感
今の赤単は《窯の悪鬼》や《板金鎧の百足足》など、リソースを食いつつ打点を上げる生物が中心なので《失脚》も十分強いと思います
けれど定番の型だとクリーチャーが《ゴブリンの先達》《窯の悪鬼》《板金鎧の百足足》《カルガの竜王》の各４枚の計１６枚で、土地２３,４残り火力時々《槌のコス》
この構成だと火力や手札の土地などの打点向上のために必要なカードよりクリーチャー切れる場合のほうが多いと感じます
なのでやはり嫌なのは《糾弾》ですね
ただ、両方入ってると相手が除去の枚数を読みにくくなる効果が期待できるかもしれません
あと、《送還》よりは《乱動への突入》じゃないですか？
2010/10/28(木) 23:36:37
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| 128 : |
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127
うお、《失脚》はソーサリーですね…
まあレベルアップした竜王も育てなおしだし悪くはやっぱり悪くはないと思います
ただ、そうなると青白なら《乱動への突入》のほうが嫌かな？
2010/10/28(木) 23:44:54
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| 129 : |
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名も無き者
《漸増爆弾》はほぼ全てのビートにささるよ
赤単相手の場合はもっぱら2、ゴブナイトは0ときどき1、エルフはエズーリの野郎が再生もってるので微妙だが
《乱動への突入》は赤単側から使われて嫌なのか？
竜王とか青白ならそもそも通さないし、コイツが成長してくるころにはラスゴが撃ちごろだろう
たしかにハンドアドバンテージを失わないカードだけど、打ち消し構えていたいから突入はあまりつかわないかな？
私見だから参考にならないかもしれんが
2010/10/28(木) 23:53:58
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| 130 : |
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高校生
群馬県民の日で学校休みだったので遠出してショップいってトレードしてきた
精神ジェイス渡したら
4《ラノワールのエルフ》
4《東屋のエルフ》
4《ジョラーガの樹語り》
4《エルフのダイドルイド》２枚foil
4《起源の波》
4《背教の主導者、エズーリ》1枚foil
4《銅角笛の斥候》
4《ニッサに選ばれし者》
2《ニッサ・レヴェン》
2《獣使いの昇天》
2《ムルダヤの媒介者》
2《ムルダヤの巫女》
2《野生語りのガラク》
2《苦行主義》
1エムラクールプレリ
1ウラモグ
あとなんかイラストのスリーブくれた
持ってるからいいといったコモンもくれた
おじさんは「mtg広めてくれそうだからサービス」といっていたが、価値はあってますかね？
あとパック勝ったらマスティコアがでました
2010/10/29(金) 00:02:52
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| 131 : |
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名も無き者
群馬ってどこだっけ？
茨城のオマケ？
栃木の腰巾着？
長野のフン？
2010/10/29(金) 00:05:18
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| 132 : |
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おまいらスレチだべ
群馬はネギとこんにゃくがうまいらしいよ
そういえば世界遺産が増えそうって、ばっちゃがいってた
2010/10/29(金) 00:08:05
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| 133 : |
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127
クリーチャーが少ないので、並んでもせいぜい2体程度なんでラスゴはそこまで怖いカードではないです
そもそも1発通れば結構なライフを持っていってくれるクリーチャーばかりなんであえて並べる必要もないですしね
自分は《壊滅的な召還》と《ゴブリンの奇襲隊》のコンボをサイドに積んでるんですが、それもあって4ターン目にフルタップでラスゴ撃ってくるようならむしろチャンスだと感じます
カウンター構えるために土地6で撃つならすでに何発か殴れてるんじゃないでしょうか？
5/5の《板金鎧の百足足》や火力複数撃った後の《窯の悪鬼》への《乱動への突入》は非常にげんなりします
カウンター構えていたいっていうのはこちらからすると非常に嫌ですので、場合によってキッカーを払わないという選択もありだと思います
2010/10/29(金) 00:19:46
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名も無き者
>>130
>おじさんは「mtg広めてくれそうだからサービス」といっていたが、価値はあってますかね？
単体で高いカードが無いからちょっと勿体無い気もするけど、
安いカードの値段も全部含めれば、とんとんかちょっとお得くらいだと思う。
ショップで下取りの場合は、買い叩かれることも多いから悪くないトレードだったんじゃない？
これだけパーツが集まったならエルフデッキを組むのかな？
そうすると、できれば《エルドラージの碑》が欲しいところだけど。
2010/10/29(金) 00:22:21
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高校生
エルドラージの碑はファットパック買って1枚持ってるので、あと何枚か頑張ってみます
トレード相手の人は集まるまで獣使いの昇天で代用しろといってましたが、7個は無理臭がしますね
あと記述忘れで《ジョラーガの戦呼び》も4枚くれてました
2010/10/29(金) 01:07:31
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ヤマイ
>>赤単に何がつらいか
竜王は真竜王形態になるとメタッタつもりの火歩きが意味を為さないので、私も《乱動への突入》をサイドに積んでますね
彼以外は力線と火歩きで戦えるので、私としてはゴブナイト型の赤単のがつらいです
>>高校生さん
ファットパックであたったということですよね？
私が知らないところでファットパックにオマケでついてるなんてことはありませんよね？
ない
2010/10/29(金) 01:12:37
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ヤマイ
あと127さんのデッキにとても興味があります
よかったら是非デッキリストを拝見させてください
レポもできたら
2010/10/29(金) 01:17:32
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名も無き者
4ターン目ジャッジで捌いて残りを打ち消す、とかは青白を使ったことのない人の幻想だと思ってる。
大抵の場合、返しのターンに取り返しの付かない呪文が来る。
送還と乱動では、1マナで打てる送還が便利だと思ってる。
まず、1ターン目に撃てるのが便利。特に緑相手はマナクリバウンスで1ターン稼げる場面も少なくない。
5ターン目に比較的安全に神ジェイス置けたり、ミシュランを戻せるのも違かな。
2010/10/29(金) 08:17:19
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名も無き者
《乱動への突入》は相手の《光輝王の昇天》を戻すという重要なお仕事が……。
2010/10/29(金) 11:36:24
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名も無き者
>>トレード
全部集める手間を考えると損はしてないかと。
>>《失脚》と《糾弾》
ミシュランが厳しいから《糾弾》派です
>>《乱動への突入》と《送還》
まさにメタ次第かと。ただどっちもサイドに仕込むよなカードではないから受けの広い乱動かな‥
2010/10/29(金) 12:14:10
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名も無き者
送還入れるくらいなら失脚にすればいいと思うよ。
乱動は乱動で腐らなくて便利。
2010/10/29(金) 12:15:48
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名も無き者
緑単エルドラージが多いなら送還。
素直なビートが多いなら糾弾。
システムクリーチャーを駆使してくるなら失脚。
で、あわせて調整すべきじゃなかろうか。
同様に早いデッキが多いなら送還で、昇天が怖いなら乱動。
前提も無しになにより何が…ってのはちょっと。
2010/10/29(金) 14:01:49
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| 143 : |
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名も無き者
公式に載ってた青緑感染デッキでサイドに《よじれた映像》が入ってますが、これは何をメタったカードか分かる方教えてください。
2010/10/29(金) 14:50:19
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| 144 : |
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名も無き者
単純に壁じゃないですか???
2010/10/29(金) 15:12:39
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| 145 : |
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143
>>144 俺もそう思ったんですけど、《草茂る胸壁》や《前兆の壁》ならメインの飛行与えるカードやサイドの《ひずみの一撃》でスルー出来るからそこまで壁を対策しなくてもいい気がしたので、他に使い道があるのかと思ったんですけど…。でもアドバンテージ取れるし、意外と強いのかもしれませんね。
2010/10/29(金) 15:55:08
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| 146 : |
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名も無き者
《狡猾な火花魔導士》でしょ
2010/10/29(金) 17:11:09
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| 147 : |
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143
>>146
なるほど。1/1ばっかの感染デッキには確かにきびしいですからね…。
ありがとうございます。
2010/10/29(金) 17:36:48
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| 148 : |
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高校生
エルフ組んでみました
友人と何度か回したんですけど、値段の割に強いですね
《エルドラージの碑》は計2枚手に入ったので採用しました
……で、相手が悪かったのもあるんですけど、《静寂の守り手、リンヴァーラ》のせいでバニラ単になりました
サイドに《垂直落下》か《脆い彫像》を採用しようと思っているんですが、今の環境だとどちらの方がいいですかね？
今は《脆い彫像》をメインに1枚、サイドに1枚なんですけど《垂直落下》をつかっている人がいたら感想を聞かせてください
2010/10/29(金) 19:20:35
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| 149 : |
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名も無き者
リンヴァーラが出ている状態で《脆い彫像》は重くないですか？
2010/10/29(金) 21:38:51
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| 150 : |
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名も無き者
>>148
前に白緑でサイドに使ってみた感想としては、《垂直落下》は弱くは無いけど、効く相手がかなり限定的だから微妙かなと。ただ、緑単なら確かにその位しか無いけどね。どちらかって言うと、相手の生物を除去するよりも、サイドの別の生物で攻め方を変える感じにしたほうが案外安定するかもしれない。
2010/10/29(金) 23:22:05
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127
クリーチャー 15
4《ゴブリンの先達》
4《窯の悪鬼》
3《カルガの竜王》
4《チャンドラの吐火》
呪文 21
4《稲妻》
4《噴出の稲妻》
2《二股の稲妻》
2《電孤の痕跡》
4《よろめきショック》
2《突撃のストロボ》
2《投げ飛ばし》
1《余韻》
土地 24
4《ぐらつく峰》
2《くすぶる尖塔》
18《山》
散々語っておきながらフェッチもコスも入ってません
《チャンドラの吐火》は《紅蓮地獄》に耐え、《ゼンディカーの報復者》のトークンの上を越えていける！と自分に言い聞かせて使っています
《突撃のストロボ》と《投げ飛ばし》は、どちらのほうが使い勝手がいいか試すために両方採用中
今のところメインは《突撃のストロボ》、相手が除去を増量するサイド後は《投げ飛ばし》が優勢
余韻はただの電波で、もうすぐ抜けるかもしれません
レポは明日ゲームデーに出られれば試しにとってみますが、あまり期待はしないでください
>>148相手のデッキがわからないとなんともいえませんが、《皮背のベイロス》に一考の価値があるかもしれません
2010/10/29(金) 23:50:53
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127
たびたびすいません、サイド忘れてました…
4《壊滅的な召喚》
4《ゴブリンの奇襲隊》
4《反逆の印》
3《炎の斬りつけ》
2010/10/30(土) 00:00:50
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| 153 : |
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高校生
みなさんアドヴァイスありがとうございます
《皮背のベイロス》は相手が軽いとそれだけで止まりますね
すごく使えました
150さんのいうようにサイドからも生物で相手に対処したほうがビートとして安定しますね
結果としてメインに一応《脆い彫像》を1枚積んで、サイドには垂直落下を2枚、彫像を1枚という形にしてみました
彫像はどんな生物にも触れるので保険としても悪くないと思うのですが……どうなんでしょうか？思い上がりかな？
ゲームディが初公式戦というのは敷居が高い気もしますが、頑張ってみます
2010/10/30(土) 00:16:06
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| 154 : |
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ヤマイ
127さん、デッキリストありがとうございます
なるほど《チャンドラの吐火》ですか
おもしろいですね
《余韻》を採用しているなら、サイドに《ルーンの炎の罠》をいれたりすると青系コントロールにはよく刺さりますよ
ジェイスの0効果の後に罠、余韻、余韻と撃たれてライフを一気に0まで持ってかれたりしました
……すいませんデッキが違いましたね
フェッチがないせいかもしれませんが、個人的に《二股の稲妻》より《焼尽の猛火》のがマッチしているような気がしますが使い勝手はどうですか？
2010/10/30(土) 00:26:12
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名も無き者
若干スレチですが、新参をまとめて4人ほど確保しました
一応遊戯王とデュエマ経験者(といっても中学生まで)なんでマナやスタックの概念は理解してるんですが、現在スタンだとどんなデッキ組ませるのがいいですかね？
安いのならエルフ、感染あたりだと思うのですがよろしかったらアドヴァイスお願いします
ちなみに私は青白昇天です
2010/10/30(土) 17:16:08
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| 156 : |
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名も無き者
ホントにスレチだなお前
みんなゲームディで忙しいんだよ
2010/10/30(土) 21:36:41
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| 157 : |
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名も無き者
>>155
まずはざっくり、エントリーセットを分けてはどうか。
2010/10/30(土) 22:12:26
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| 158 : |
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名も無き者
みんなゲームデイどーだったー？
2010/10/30(土) 22:23:02
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| 159 : |
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名も無き者
いまから
2010/10/31(日) 11:07:22
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| 160 : |
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名も無き者
>>155
安価で安易なデッキなら金属術デッキも組めますよ。色の選択も幅が広くて楽しめます。黒を除いてどれもそれなりに機能します。各色に必須の主力級、青は《銀白のスフィンクス》（某通販価格：150円/枚）、赤は《カルドーサのフェニックス》（同250円）、緑は《エズーリの大部隊》（100円）が中学生には若干高く付きますが、白なら《不退転の大天使》(同600円）はなくてもコモン・アンコモンの層が厚くて大丈夫なので、作るなら白基軸で作ったがいいと思います。
軽いアーティファクトは１?２マナ圏だけでも現環境選り取り見取りです。《羽ばたき飛行機械》《メムナイト》もそこまで値は張らないかと思いますが…《メムナイト》は地域・年齢によってはちょっとキツいかな…
スレチ失礼しました。
2010/10/31(日) 12:11:34
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| 161 : |
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名も無き者
>>155
白ウィニー系だと、金属術の他に
《コーの決闘者》などを入れたイクイップや、
《聖なる秘宝の探索》で《アージェンタムの鎧》を出すコンボ寄りのデッキなどもありますね。
これらは《石鍛冶の神秘家》が多少値がはるくらいで後は安価です。
また《清浄の名誉》も安価なので普通の白ウィニーも安いです。
他に、派手なデッキが好きなら
《コジレックの捕食者》等を《集団変身》で増殖させて《獣使いの昇天》で強化して殴るデッキなんてのもあります。
《集団変身》からは《テラストドン》《嵐潮のリバイアサン》などを出す事もできます。
もし、この話題がスレチなようなら、続きは、
http://forum.astral-guild.net/board/21/237/
あたりのスレを上げて、そこで話しませんか。
2010/10/31(日) 18:51:37
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| 162 : |
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名も無き者
皆今頃、ゲームデイの帰りかな。
この2日間予定があって、参加できなかったのでレポ期待してます。
2010/10/31(日) 18:59:37
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| 163 : |
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名も無き者
ゲームディ関係なくてすいません。
ここ数週間、《死の門の悪魔》型の黒単を使ってるんですが、
このタイプ（《死の門の悪魔》４積みで１マナクリーチャーが１２体?１６体入ってるタイプ）って、
皆さんの周囲だとどの程度分布してるんでしょう。
某カードショップのFNMで3-0を飾ったりと売り出し中のようで、
ここでの話題に挙げてもいいかな、と思いまして。
非常識なターンに登場する《死の門の悪魔》のおかげで
ヴァラクートや緑単エルドラージに有利ですし、
何より使っててスゲー楽しい、いいデッキだと思うんですケドねー。
2010/10/31(日) 22:18:19
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127
都合がつかずにゲームデー出れませんでした。《メムナイト》ほしかったんだけどなぁ…
それだけではなんなので、代わりに10日ほど前のフライデーをライフメモ見ながら思い出してみます
1回戦 赤青緑
たぶんchanellfirebollで紹介されてるっていうデッキだと思います
1戦目こちらの初動の《カルガの竜王》。このクロックは一発殴った後に《稲妻》さばかれる。後続も《マナ漏出》されるなどして、モタモタしてるうちに着地する相手の《ゼンディカーの報復者》。大量に出てくるトークンに手札に火力が腐ったまま撲殺される。
2戦目先手2ターン目にドローした《ゴブリンの先達》を《ぐらつく峰》でぱんぷしてアタック。3ターン目に《窯の悪鬼》か《チャンドラの吐火》(どちらか思い出せない)が通り、4ターン目に火力ブッパして勝利。
3戦目後攻だったので、土地1枚なこと以外は完璧な手札をキープ。しかし土地を引けず動けずにいるところに《精神を刻むもの、ジェイス》。きっちり＋能力を使い、火力圏外へ逃げつつこちらのドローを操作する。ハーフロックが完成するも、なんとか手札にそろった《壊滅的な召喚》《余韻》《ゴブリンの奇襲隊》で逆転を狙うが《呪文貫き》《マナ漏出》であえなく失敗。ジェイスの奥義が発動したので投了。
結果：×○×
2010/11/01(月) 02:44:38
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127
2回戦 緑単エルドラージランプ
1戦目1ターン目《ゴブリンの先達》2点、2ターン目《ぐらつく峰》《突撃のストロボ》をプレイし先達のアタックで8点、3ターン目先達アタック2点、相手3ターン目のエンド時に《よろめきショック》2点、ターンが返って《よろめきショック》の反復が誘発し2点、ドロー後《よろめきショック》で2点、ここで相手投了。マジック簡単！
2戦目１戦目がブン回りだったせいで相手のデッキがエルフなのかエルドラージなのか判断できず、《反逆の印》をサイドインせず。マリガン後、土地と火力のみのハンド。相手の《ジョラーガの樹語り》をレベルアップされる前に《電弧の痕跡》で焼きつつプレイヤーに2点当てる立ち上がり。この動きをもう一度繰り返した後、クリーチャーを引かないままゲームが進む。《原始のタイタン》が登場し、場に出てくる、《ウギンの目》と《エルドラージの寺院》。タイタンは火力を複数枚打ち込んで処理するも、相手は返しに《無限に回るもの、ウラモグ》をプレイ。次のターンに《窯の悪鬼》を引き込むが、場にあるのは土地が3枚だけ。滅殺4がどうにもないと判断して投了。
3戦目こちらは《窯の悪鬼》、相手は《獣相のシャーマン》の場から獣相に火力を打ち込み悪鬼で4点ダメージ。次のターンは手札に火力がなく1点のパンチ。しかし相手は《強情なベイロス》を2ターン連続でプレイしライフは23へ。そして場に追加される《原始のタイタン》。ベイロス一体で殴りターンを終える。こちらは次のターン土地を引き込み、6枚の《山》から《反逆の印》×2！デッキから《ぐらつく峰》を場に出し、5＋11＋7で23点ジャスト削りきった。(相手は《反逆の印》×2の時点で投了したんですが、今計算したらぎりぎりでした。
結果：○×○
すいません、予想外に時間がかかってこんな時間になってしまいましたので続きは明日ということにさせていただきます
2010/11/01(月) 03:30:50
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名も無き者
レポおつー。
やっぱり赤は序盤をいなされたり
引きが悪くてもたつくとキツそうですね。
《突撃のストロボ》《電弧の痕跡》の使用感はどうでしょうか。
ストロボは《窯の悪鬼》引けないときが心配でしたが、意外と仕事するのかな？
痕跡は《二股の稲妻》と比較してもやはり強いでしょうか。
2010/11/01(月) 19:15:16
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| 167 : |
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ヤマイ
私もゲームデイに出られず
土曜日に台風の中、弟が私の車を壊し、保険だなんだとあわただしくてそれどころではありませんでした
メムナイトは友人が譲ってくれたのでまぁいいけど、MTG続ける資産が一気に心配になりました
ＦＮＭには参加したのでレポっていきたいと思います
一回戦 ○○
赤黒青グッドスタッフ
迫害者、ジェイス、タイタンなどのパワーカードの詰め合わせ
1:こちら先攻で1ターン目の《強迫》を《呪文貫き》で捌く
どんどんこにカードが好きになりそう
お互い2ターン目はチャリスでこちら3にマスティ、相手迫害者というぶんぶん
しかし採用した《失脚》が迫害者を送り返し、次いでジャイスで床に眠る
タイタンズはほぼ完璧に打ち消しで捌き切り、毒死ではなくライフを0に
2：おたがいグダグダ
やけ気味に相手がうった《破壊的な力》もこちらにはX＝1と2のチャリスがあり、返しでギデオンがでて相手投了
二回戦
黒単コントロール ×○×
典型的な黒コン
ミミックは採用されていなかった
1:1ターン目の《強迫》でジェイスさらば
2ターン目には《ぬかるみの代価》で、呪詛術師も並び完全にコントロールされる
トップ土地が続き負け
2：サイドの神聖の力線が活躍
ヘドロも強迫も恐くない
ジェイスにギデオン、悪斬というレアゲーが発動し押し切る
3：初手に力線4枚という謎の事故
マリガンすると今度はオール土地
ダブマリのあと結局土地が止まり殺される
三戦目
ヴァラクート ○○
1:相手ダブマリ
手札が悪いのか、《砕土》を打ち消したのはまずかったかと反省しつつも罠はなし
相手が投了
2：お互いノーマリ
力線が張られた状態で《瞬間凍結》《マナ漏出》《呪文貫き》で罠すらも打ち消す
骨格ととの剣を装備した石鍛冶のみで殴り勝つ
全体的に相手も自分も事故が多かった
黒単に苦手意識を持ち始めたので対策を重視しようかと思案中
ヴァラクートとエルドラージは正直メインから戦えてるので、他のコントロールを気にし始めました
2010/11/01(月) 22:26:39
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